Deutsch

Счастье вдруг, в тишине, постучалось в двери

17691  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
El misterio` коренной житель06.08.07 00:59
El misterio`
NEW 06.08.07 00:59 
Последний раз изменено 06.08.07 01:04 (El misterio`)

В восточном понимании счастье заключается в гармонии тела, духа и окружающего мира. Состояние души...необходимая составляющая человеческой жизни.
Чтобы быть хорошим специалистом, человек учится, приобретает определенные навыки, затем использует их в жизни и получает результат, которым доволен и он, и окружающие. Специалист знает, что, когда и как надо делать. Знания дают желаемый результат. Счастье тоже результат определенных знаний.
В европейской культуре, к сожалению, к этому вопросу, к вопросу счастья, относятся не так внимательно, как к подготовке профессиональных специалистов. Поэтому и представление о счастье, обычно, как о состоянии, которое когда-то приходилось испытывать, как о временном состоянии.
Поэтому и не все понимают как можно пребывать в этом состоянии постоянно. Хотя, большой процент людей считает себя счастливыми людьми.
При этом понимание счастья сводится к удовлетворенности жизнью. Однако, можно быть удовлетворенным жизнью, но при этом не часто испытывать положительные эмоции.
Восточные учения учат быть счастливым с раннего детства, учат не только организовывать и настраивать свой внутренний мир таким образом, чтобы непрерывно испытывать состояние гармонии, но и умениям до определенной степени управлять обстоятельствами и собственной судьбой.
Поэтому на вопрос:"Можно ли научиться счастью?", еще в глубокой древности был дан положительный ответ.
Не постучится счастье вдруг...это то состояние души и ума, которое приходит только при определенных усилиях, преодолениях. И только научившись быть счастливым, можно говорить о любви...вернее, о любви говорят все кому не лень, однако испытать любовь не исковерканную своей внутренней безграмотностью может только тот, кто научился быть в ладу с самим собой.
#1 
Умудрённый знакомое лицо07.08.07 15:34
Умудрённый
NEW 07.08.07 15:34 
в ответ El misterio` 06.08.07 00:59
Хочешь быть счастливым - будь им!!!
С этим тезисом трудно не согласиться!
Восточная философия, чем больше жив╦шь, понимаешь: более обоснована и мудра!
Конечно, нам - родившимся в Европе и воспитанным в духе христианской морали, хоть и не верующим,
(но литература, вся история, традиции и т. д. именно в христианском духе), порой трудно сразу понять и согласиться
с восточным постулатами, да и мы их плохо знаем.
Плюс - они нам преподносятся часто в искаж╦нной форме( кришнаиты и им подобные бродят по городам).
Но мудрость и опыт восточной философии и их восприятие жизни и смерти - вс╦ больше поражают!
Счастье , по- моему, это умение правильно (позитивно) воспринимать происходящее вокруг тебя.
" стакан наполовину пуст или стакан наполовину полон".- основной принцип восприятия жизни!!
В ответ на:
Восточные учения учат быть счастливым с раннего детства,

Вот именно - быть счастливым!!! Никто не прийд╦т и не сделает тебя счастливым.
А вот как сделать себя счастливым - это, по- моему, целая наука!!!
Через знания, через самовоспитание и прочие ..... что??? Хотелось бы узнать.
#2 
El misterio` коренной житель08.08.07 08:33
El misterio`
NEW 08.08.07 08:33 
в ответ Умудрённый 07.08.07 15:34
В ответ на:
Никто не прид╦т и не сделает тебя счастливым

Именно так. Можно очень долго ждать когда же счастье постучится, когда же кто-то осчастливит и провести в этих напрасных ожиданиях жизнь.
Для того, чтобы приготовить хоть какую-то еду, нужны определенные знания. Для того, чтобы приготовить вкусную еду, нужны конкретные знания.
Для того, чтобы быть искусным кулинаром нужны и знания, и опыт...тогда получится настоящие произведение искусств и для созерцания(для души), и для получения вкусовых удовольствий. Причем, искусный кулинар может приготовить практически из нечего (из того что есть), а человек не умеющий готовить и дорогие продукты может испортить. Причем тот, кто не умеет готовить, испортив дорогие продукты, будет мучиться и никакого удовольствия от процесса не получит. А искусный кулинар сделает все быстро, красиво, играючи и получит удовольствие от процесса.
Так и в жизни. Один человек умеет быть счастливым и в трудностях, и в потерях, потому что научился ценить жизнь, себя и все происходящее с ним в жизни. Умеет трезво оценивать ситуации, поэтому и выходит с приобретениями (опытом) из сложных ситуаций, воспринимает жизнь как школу и не жалуется на трудности, а учится преодолевать их. Счастлив, потому что научился делать выводы и идти дальше. Эти люди живут полной жизнью, поэтому и наслаждаются, поэтому и счастливы. И это счастье не зависит от погоды, времени года, места жительства, рода деятельности, от присутствия кого-то рядом или отсутствия, оно результат внутренней работы, результат отношения к жизни.
Другие, в менее сложных ситуациях теряются, играют по чужим правилам, испытывают тревогу, проигрывают и обвиняют всех и вся, говоря, что нет в жизни счастья. На самом деле нет навыков быть счастливым. Навык помогает ориентироваться, видеть то, что не видят не имеющие навыка. Гимнаст умело владеет своим телом, в то время как распустившие себя, порой не могут сделать простых физических упражнений.

В ответ на:
Счастье , по- моему, это умение правильно (позитивно) воспринимать происходящее вокруг тебя.

Счастье - состояние души. Состояние души зависит от видения, восприятия, воли...состояние счастья определяется объективной и субъективной составляющими. Первая составляющая связана с условиями жизни, а вторая с внутренним миром именно она и определяет восприятие жизни.
Конфуций и другие мудрецы вс╦, что происходит в жизни подводили под категорию игры, что и давало человеку возможность совершенствовать свои навыки.
Например, по жизненной ситуации надо в течение долгого времени делать какую-то сложную физически и неприятно однообразную работу. Для кого-то это будет мучением, испорченным настроением, поводом для агрессии по отношению к окружающим, а для воспринимающего жизнь как игру, как постоянную возможность для самосовершенствования, это очередной тренажер. Он будет воспитывать и выдержку, и если это трудно физически, использует возможность для накачки мышц (сознательно). Поэтому по окончании какой-то деятельности у него будет хорошее настроение, удовлетворенность потраченным на эту деятельность временем и энергия для дальнейшей жизни. Он будет счастлив благодаря грамотной внутренней работе.
#3 
El misterio` коренной житель15.08.07 13:11
El misterio`
NEW 15.08.07 13:11 
в ответ El misterio` 08.08.07 08:33
Ты больше всего боишься того, чего сильнее всего желаешь.
И в этом случае происходит подмена смыслов.
Тебе все еще кажется, что ты желаешь чего-то,
между тем как ты всего лишь навсего
желаешь желать этого
и таким образом
неосознанно отодвигаешь от себя предмет своих
вожделений.
Ты страстно мечтаешь о любви? Но ее-то как раз
ты и страшишься.
Ты устремляешься к счастью? Но этим его и отдаляешь от себя.
Потому-то желание желать чего-то
тебе приносит больше удовольствия,
чем желание действительно обладать чем-то.
Оно наполнено сладостной истомой.
Желание объекта для тебя гораздо важнее
самого объекта.
И потому последний предоставлен самому себе.
Теперь тебе понятно, почему многое из того,
о чем ты явно или тайно помышляешь,
к тебе не приходит?
Очень верно сказано. Желание счастья становится доминирующим и человек не может почувствовать себя счастливым, потому что не может перестать желать счастья, не может осознать, что счастье заключено в каждом миге жизни и даже в трудностях. Продолжая страстно желать счастья, человек не замечает ценностей своей жизни, проходит мимо и превращается идущего в никуда.
Любовь! Желать любви привычнее, чем быть в ней. Именно желающие любви нетерпеливы, требовательны, агрессивны, мстительны....Желание любви без любви - разрушительно. А откуда возьмется любовь, если человек ставит условия, не может жить без кого-то(якобы не может). Это насилие над человеком, которого хотят заполучить.
Не может человек прийти к внутренней согласованности с самим собой, разрывают его желания и страсти, рядом с ним обязательно появятся подобные, которые будут также поступать с ним.
Люди не созданы для того, чтобы приносить нам счастье. Они ничего не приносят, кроме самих себя. Хотя их появление рядом с нами отнюдь не случайно.
ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОДОБНОЕ.
ТЕ, КТО ВОЗЛЕ ТЕБЯ - АСПЕКТЫ ТВОЕЙ
СОБСТВЕННОЙ ДУШИ.
А посему, если ты внутри себя сам достиг той меры, которую определяешь как счастье, то автоматически и на уровне внешних обстоятельств к тебе притянется человек, о котором ты скажешь, ЧТО СЧАСТЛИВ С НИМ. Хотя теперь ты понимаешь, что дело вовсе не в нем. Он - только зеркало тебя. Впрочем, как и ты для него.
Душа человеческая вовсе не потемки. Все в ней понятно и ясно.
Если мы хотим понять глубину своей собственной натуры, надо понаблюдать за теми, с кем мы общаемся, за теми, кто близок нам.
ДРУГОЙ НЕЗРИМО ВОПЛОЩАЕТ ТО, ЧТО МЫ НЕ ВИДИМ В СЕБЕ САМОМ. ИНЫМИ СЛОВАМИ, ДРУГОЙ - ЭТО ЧАСТЬ НАС САМИХ.
Когда мы ругаем кого-то, возмущаемся поступками кого-то, кого мы ругаем, кем возмущаемся?
Когда мы недовольны кем-то, кем мы недовольны?
У нас есть шанс перестать быть глупыми. У нас всегда есть шанс. А что значит всегда есть шанс? Всегда - это только то, что здесь и сейчас. Все остальное -НИКОГДА.
#4 
Умудрённый знакомое лицо15.08.07 15:24
Умудрённый
NEW 15.08.07 15:24 
в ответ El misterio` 15.08.07 13:11
Вроде бы вс╦ очень просто, вс╦ логично и, самое главное, вс╦ очень правильно!!!
Подписываюсь под каждым сказанным словом!!
Но, вс╦ высказанное, навеяло на меня печаль.
Годы! Годы! Все мы меняемся с годами и, к сожалению, не в лучшую сторону!
А печаль не за себя. У меня с моей любимой( без малого 40 лет) женой вс╦ в порядке!
Мы жив╦м в 21 веке, в свободной европейской стране и стараемся не отстать от времени.
Принять это время, адаптироваться в н╦м, пользоваться всеми достижениями цивилизации по мере
своих возможностей: радиоаппаратура, компьютеризация, возможность путешествовать, общаться в интернете, открывать
для себя новые возможности и горизонты!!!
А вот друзья, с которыми общаемся четв╦ртый десяток лет, остались там, в 20 веке.
Нет, они живы. Но ничего нового принимать не хотят.
С ними стало не интересно. Все попытки наши их чем либо заинтересовать - тщетны!
В ответ на:
Если мы хотим понять глубину своей собственной натуры, надо понаблюдать за теми, с кем мы общаемся, за теми, кто близок нам.

Верное замечание!!!
В ответ на:
У нас есть шанс перестать быть глупыми. У нас всегда есть шанс. А что значит всегда есть шанс?

А что значит есть шанс???? Порвать со своими друзьями, с которыми общались 40 лет?
В молодости нас что-то сближало, нам было интересно вместе.
Я понимаю, в жизни всегда так : одни остаются на уровне детсада, начальной школы, средней школы!!
На выпускном вечере вроде все равны, все друзья! Но проходит десять лет, и , о ужас, какая пропасть между ними!!!
Нам доводится присутствовать на встречах выпускников школы - 10, 15, 20 лет после окончания. Я вам скажу, печальное зрелище.( в разнице между ними)
Безусловно: каждый сам творец своего счастья и своей жизни! НО!!!
Видимо, мы все, вс╦-таки, запрограмированы по разному.
И чем больше проходит лет - тем большая пропасть между когда-то близкими, дружными людьми( между мужем и женой - это трагедия!!)
Или я не прав?! И не у всех так?!
#5 
Farid.a знакомое лицо15.08.07 15:43
NEW 15.08.07 15:43 
в ответ Умудрённый 15.08.07 15:24
Вы станныи Товарищ !
За чем печаль ?
Можете их изменить ?????
А может и Вы своим видом и поведением друзеи печалите ?
#6 
El misterio` коренной житель15.08.07 16:33
El misterio`
NEW 15.08.07 16:33 
в ответ Умудрённый 15.08.07 15:24

Какие мы все разные!
А меня радует, что каждый может идти своим путем, что каждый волен выбирать...
Согласна, порой некогда близкие друзья вдруг расходятся во взглядах, в отношении к жизни, однако, это нормально.
Мы приходим в жизнь не просто так, мы приходим УЧИТЬСЯ, развиваться духовно, поэтому такие этапы, как расхождение во взглядах, замечательные уроки для нашей души.
Зачем рвать со старыми друзьями, избравшими другой уровень мышления, другое видение жизни? Они имеют на это право.
Значит для развития их души нужно именно то, что они выбрали. Рвать не надо, но общаться только так, чтобы это не было для вас травмой, то есть с пониманием.
И, конечно, приближать к себе тех, кто с вами на одной волне, да это приближение происходит само собой.
Действительно, внешне кажется трагедией, когда муж и жена начинают видеть жизнь по-разному, когда самые близкие люди, начинают говорить на разных языках. Но на самом деле, это тоже этапы жизни. Смогут ли люди удержаться рядом, дать друг-другу руку, подтянуть того, кто отстает. Хватит ли им терпения, нежности для того, чтобы опять идти по жизни рядом, не обгоняя и не отставая. Это определенный труд души.
А бывает, что нет возможности восстановить равновесие в отношениях, тогда надо с любовью позволить человеку идти своим путем, не требуя от него изменений.
СУЩЕСТВУЕТ ТОЛЬКО ОДИН СПОСОБ ИЗМЕНИТЬ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА - ИЗМЕНИТЬСЯ САМОМУ
Большинство проблем возникают потому, что мы усложняем простые вещи. Какой резон ждать, что кто-то изменится, что кто-то начнет вести себя так, как я того хочу? Ведь никто никому ничего не должен. Не может человек измениться, его надо ОТПУСТИТЬ. Без сожаления. Зачем сожалеть, когда человек проходит путь СВОЕГО развития. Сожалеть, что это не дает возможности быть вместе? Значит и не надо быть вместе, значит впереди новые встречи и новые повороты судьбы.
Порой для достижения счастья достаточно сделать маленький шажок. Но только он должен идти от Души и направлен внутрь себя. А если человек не идет навстречу своему духовному развитию, то тогда его на этот путь все-равно подтолкнут, но только это будет путь нервозов, страданий, катастроф...
Если человек не готов осознанно принять решение, то его Жизнь заставит принять это решение, но через страдания. Главное здесь не испугаться остаться одному, а принять ситуацию осознанно с полной ответственностью за нее.
Большая удача, однако это не просто так, это и большой путь души, когда два близких человека идут по жизни год за годом рядом, вместе меняются, вместе растут... За Вас Умудренный, можно порадоваться!
#7 
El misterio` коренной житель15.08.07 16:35
El misterio`
NEW 15.08.07 16:35 
в ответ Farid.a 15.08.07 15:43
Фарид!
Рада тебе!
#8 
Умудрённый знакомое лицо15.08.07 17:26
Умудрённый
NEW 15.08.07 17:26 
в ответ Farid.a 15.08.07 15:43
Рад тебе Фарид!!!
Ты не очень многословен, но твои вопросы ставят порой втупик!!
В ответ на:
А может и Вы своим видом и поведением друзеи печалите ?

Да, я вижу!! Они начинают завидовать! Особенно ОНА!!
Оказалось, я лучше муж, чем е╦! Бред!!
Не пропадай, ФариД!! Нам ведь так хорошо друг с другом!!
#9 
Умудрённый знакомое лицо15.08.07 18:13
Умудрённый
NEW 15.08.07 18:13 
в ответ El misterio` 15.08.07 16:33
Спасибо за добрые слова!
В ответ на:
Зачем рвать со старыми друзьями, избравшими другой уровень мышления, другое видение жизни? Они имеют на это право.

Так вот и не собираешься рвать! А тем не менее, понимаешь, что уровень их интересов - это прошлое!
Начинаешь что-то говорить - обижаются! Конечно, вы умнее!
Да не умнее мы. Просто жизнь принимаем(и хотим в ней быть не белыми воронами!!) такой какая она есть , а не мучаемся ностальгией
по ушедшему прошлому!!
И не доживаем свои оставшиеся годы!! А жив╦м (сколько бы их ни оставалось!) годы своей жизни!
В ответ на:
Не может человек измениться, его надо ОТПУСТИТЬ.

Так и происходит! Видимся вс╦ реже и реже. Но грустно. Столько лет прожито (боюсь сказать) вместе.
В ответ на:
Если человек не готов осознанно принять решение, то его Жизнь заставит принять это решение, но через страдания.

Да, и видим, страдают они! От зависти( мол, вам столько же лет, а как жив╦те!),
от сознания своей неспособности принимать новое.
Но тут другая проблема. С ними стало НЕ ИНТЕРЕСНО!
И вот выходит , что я МОНСТР!
- Мы не изменились, - говорят они. - Это у тебя не понятные нам закидоны!
А я открыл для себя мир виртуальной жизни! Здесь так много умных людей , близких мне по духу!
Ещ╦ несколько лет назад этого всего не было!
Должен ли я играть прошлую роль, но с плохой миной?
Или отвергнуть виртуальное общение( порой очень интересное!- оно ведь тоже зависит от нас и нашего уровня!)
и продолжать общение на уровне песен "глобус крутится вертится...."
Вопрос для психологов 21 века. !
Вот, видимо, и прид╦тся лавировать.
Как в том анекдоте:
- Товарищи, мы с вами жив╦м в такое время, когда одной ногой стоим в социализме, а другой ногой - в коммунизме!!!
Вопрос из зала: - И долго мы так раскорячившись стоять будем?
А, в принципе, вс╦ хорошо, прекрасная маркиза!(EL MISTERIO) Вс╦ хорошо! Вс╦ хорошо!!!
#10 
El misterio` коренной житель15.08.07 18:22
El misterio`
NEW 15.08.07 18:22 
в ответ Умудрённый 15.08.07 17:26
В ответ на:
Оказалось, я лучше муж, чем е╦!

Вот-вот, то о чем я говорила выше.
Причина - недовольство собой, однако у неосознанных людей это выливается в недовольство тем, кто рядом и завистью, то есть дальнейшим разрушением своей жизни.
Конечно бред. Будь ты ее мужем, ей не было бы хорошо с тобой так, как твоей жене, потому что у нее нет того внутреннего состояния , как у твоей жены.
Повторюсь с небольшим дополнением: существует только один способ изменить обстоятельства - это измениться самому. Не растрачивать свои силы на критику и зависть, лучше направить их на осуществление перемен в себе.
#11 
Умудрённый знакомое лицо15.08.07 18:36
Умудрённый
NEW 15.08.07 18:36 
в ответ El misterio` 15.08.07 18:22
[цитата]лучше направить их на осуществление перемен в себе[цитата]
Только этим и занимаюсь последнее время!!
Но тут эффект подъ╦ма по лестнице:
-чем выше поднимаешься - тем более мелкими кажутся все, кто внизу!!
#12 
El misterio` коренной житель15.08.07 18:49
El misterio`
NEW 15.08.07 18:49 
в ответ Умудрённый 15.08.07 18:13
В ответ на:
Просто жизнь принимаем(и хотим в ней быть не белыми воронами!!) такой какая она есть , а не мучаемся ностальгией
по ушедшему прошлому!!

Это уже вопрос качества свободы.
Кто-то ясно видит - определенность "Я"-позиции.....у кого-то границы размыты.
Кто-то умеет адаптировать ситуацию к меняющимся обстоятельствам, а у кого-то упертость.
У кого-то позиция вытекает из внутреннего выбора личности, а для кого-то позиция определяется обстоятельствами.
У одного лидерские качества, у другого "болезнь"...внутренняя слепота, не умение учесть все факторы при выборе. И т.д.
Не стоит грустить. В моей жизни тоже такое явление присутствует и я благодарна этим людям, за то, что были в моей жизни, за то, что долгое время мы приятно общались и сохранились добрые воспоминания. Это греет, это тепло, а не грусть. Сегодняшний день...ведь ничего не стоит на месте и каждый идет своим путем. Я желаю им счастливого пути, а вот смогут ли быть счастливыми - зависит от них. Когда встречаемся, стараюсь быть на их уровне, не выделяться, не нагружать их...зачем? Но когда они сами чем-то интересуются, расспрашивают, рассказываю, вовлекаю в разговор насколько это возможно, чтобы не травмировать их, если к чему-то не готовы. Не тянуть, но если они проявляют инициативу, поддерживать ее.
Это и для меня испытание. Главное не почувствовать себя выше......ведь на самом деле мне еще самой расти и расти, а загордишься - рост остановится. Поэтому они для меня тоже своего рода учителя. И мне ИНТЕРЕСНО как я буду реагировать, что чувствую общаясь с ними.
В ответ на:
И вот выходит , что я МОНСТР!
- Мы не изменились, - говорят они. - Это у тебя не понятные нам закидоны!

В таких случаях я отвечаю, что да....я изменилась и надеюсь продолжать этот процесс.
Главное, несмотря на изменения и не изменения уметь принимать каждого таким, какой он есть.
#13 
El misterio` коренной житель15.08.07 18:55
El misterio`
NEW 15.08.07 18:55 
в ответ Умудрённый 15.08.07 18:36
В ответ на:
Но тут эффект подъ╦ма по лестнице:
-чем выше поднимаешься - тем более мелкими кажутся все, кто внизу!!

Мне больше нравится образ подъема в гору. Чем выше поднимаешься, чем больше возможностей перед тобой отрывается и тем приятнее встреча с теми, кто там тебя ждет или поднимается вслед за тобой ( или идет рядом). А впереди новые восхождения...удовольствие, аж дух захватывает.
Согласна, чем выше поднимаешься, тем более сужается круг общения, но зато это общение становится более качественным.
#14 
Farid.a знакомое лицо17.08.07 15:19
NEW 17.08.07 15:19 
в ответ El misterio` 15.08.07 18:55

спасибо за доброе приветстие Зоя !.
А что на вершине горы, с кем там бум общаться ?
#15 
Farid.a знакомое лицо17.08.07 15:28
NEW 17.08.07 15:28 
в ответ Умудрённый 15.08.07 17:26
И я рад Вам .
Человек видет и слышет то, что хочет. (Понаблюдаете за своими глазами, или за своими ушами и своим вниманием на едине и в обществе ).
Она так и открытым текстом вам сказала ,что Бы лучщии муж чем ее?
А Вам хочется на самом деле быть лучще или нет ?
#16 
Умудрённый знакомое лицо17.08.07 15:44
Умудрённый
17.08.07 15:44 
в ответ Farid.a 17.08.07 15:28
Так это же для и при своей жене Я- муж идеальный!!!
Она во мне такие эмоции вызывает и желание совершенствоваться!
А е╦( другую) я ,быть может, убил бы на вторую неделю! И был был бы чудище в мужском обличьи!
Две половинки должны совпасть, ВО ВС╗М!! Это бывает не так уж часто, согласись.
#17 
El misterio` коренной житель18.08.07 10:04
El misterio`
NEW 18.08.07 10:04 
в ответ Farid.a 17.08.07 15:19
Ты хочешь засидеться на вершине?
Не получится...будем брать новые высоты.
#18 
El misterio` коренной житель18.08.07 10:17
El misterio`
NEW 18.08.07 10:17 
в ответ Умудрённый 17.08.07 15:44
В ответ на:
Две половинки должны совпасть, ВО ВС╗М!! Это бывает не так уж часто, согласись.

Это бывает не часто.
Почему не часто? У кого какие мысли на это счет?
Я думаю, что это именно потому, что далеко не все могут создать внутри себя ту самую меру,
которая определяется как счастье. Когда при любых обстоятельствах внутренне ощущение счастья
будет неизменным. Тогда никакие обстоятельства не собьют человека и не уведут от самого себя,
а значит и от того, кто созвучен с ним.
#19 
Farid.a знакомое лицо18.08.07 14:43
NEW 18.08.07 14:43 
в ответ Умудрённый 17.08.07 15:44
Tak хочется и с неи познакомиться, я удивлен как она может у идеального желание дальнеищего соверщенсва вызвать !!!?!!
А может в течении первои недельи Вы поимете, что и она бы тоже смогла Вам в достижении соверщенства полезным быть, и вместо чудище(убица) в мужском обличьи Вы откроите для себя преимущества ислама.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все