Один ясно видит - 9, другой так же ясно ( со своей позиции) видит 6.
в этом споре им достаточно поменятся местами и увидеть цифры глазами другого. И они придут к согласию. да с твоей стороны 6 ,а с моей 9. и йто будет истина.
С той стороны 9 с этой 6

Вот я и говорю, смотря с какой позиции смотреть. Со своей ты видишь агитацию, а я со своей вижу определенную точку зрения. Странно получается, Юра, почему-то когда говорят вещи с которыми кто-то не согласен, то этот кто-то видит призыв, наглость, агитацию..., но сам отстаивает свою позицию и в этом часто идет напролом, но ничего такого, что видится в "собеседнике" в себе не замечает. И даже позволяет себе обвинения, например, причастности к какой-то секте. По - детски это выглядит, честное слово. Этот вариант обвинения используют те, кто не находит аргументов. Тебя ведь ни в чем не обвиняли, с тобой ведут даилог, а ты как в том примере с рисунком. Можно, конечно, воспринимать слова другой стороны как агитацию, а можно как определенную позицию...опять-таки мы выбираем как реагировать. А потом, какой смысл агитировать? Зачем? Ну, подумай с какой стати этим заниматься? Неразумное это занятие. Мы здесь все разные, поэтому и позиции у нас разные. Кстати, один из Вселенских законов: подобное притягивается к подобному. Каков ты, такие люди и притягиваются к тебе. Каков ты, таковы и обстоятельства твоей жизни...
Нет смысла говорить о том, что другим непонятно, это все-равно, что толочь воду в ступе. Можно было бы и поглубже подойти к теме, да только это можно в том случае, если собеседник готов. Он может не знать чего-то, но интуитивно чувствовать и быть готовым услышать, проявлять интерес, ты же интереса не проявляешь,напротив... бурную реакцию, значит продолжай думать так, как ты думаешь, вот только наполнена ли твоя жизнь счастьем, полностью, без остатка?
Очень хороший маркер правоты наших взглядов, наша жизнь. Если идешь по жизни с улыбкой, излучая радость ( не видимость счастья на людях, а дома душевную боль), тогда твои взгляды, действия не нарушают Вселенских законов. Если нет удовольствия от жизни, если жизнь омрачается чем-то, значит ошибаешься в своих взглядах и если такого человека устраивает участь бедолаги, то может и дальше придерживаться эти же взглядов, это его жизнь и он волен делать с ней все, что захочет.
А на вопросы ты так и не ответил? Почему? А можешь ответить на вопрос: кто ты?
Во Вселенной, на Земле... называй как хочешь, это всего лишь слагаемые. Самое главное то, что в твоей душе, основа твоя. Когда я слышу о законах, мне не надо объяснять Вселенские это законы или земные...понимаю о чем речь. Да, мы живем на Земле, тела наши земные, но наша душа - Вселенная. Поэтому и трудно человеку найти согласие с самим собой. Тело, разум приземляют, душа стремится вырваться из этого плена, ей ведомы другие территории, высоты...

Скажи честно, Юра, тебе достаточно часа для сна? Ты готов жить в таком режиме всю оставшуюся жизнь?
Согласна, человек использует всего лишь 1/10 своих возможностей, однако выйти за пределы, в которых находится большинство, могут единицы. В основном людьми правит лень.

Юра...Юра... Как легко ты это сказал! Поменяться местами, увидеть цифры глазами другого человека...и придти к согласию...
А если это не цифры, а какая-то ситуация, разговор на какую-то конкретную тему (как у нас здесь)?
Попробуй встать на мою позицию? Попробуй увидеть жизнь моими глазами...сможешь?
Вот видишь, сказать не подумав легко, обвинить другого не имея возможности встать на его позицию тоже легко, да только это говорит не о знаниях и твердой жизненной позиции, а скорее об отсутствии таковых. Сейчас ты это понимаешь или нет?

Мой девиз тоже: согласуй все свои действия с природой!
Но в том то , по-моему, и дело, что каждый человек и ,особенно, общество трактуют эти законы по-своему,
подстраивают их под себя!
Я не за мусульман, но пусть они живут как хотят!
Да теперь они довольно агрессивны! НО!
На протяжение тысячелетий европейцы насаждали свой образ мыслей, веру огн╦м и мечом!
Начиная с походов Македонского они считали, что весь мир должен жить по их законам и под их дудку.
Прич╦м всегда это кончалось плачевно для самих же носителей этих идей!
Но на ошибках истории учиться не хотят!
Ну чего американцам делать в Ираке?!
Хотят они жить по своим законам - пусть живут! Нет , их законы плохие!
Негры спокойно жили в Африке, лазили по деревьям, танцевали вокруг костра и были счастливы!
Нет, не правильно это!! Нужно жить по-европейски!
И вот вс╦ это оборачивается против самих же европейцев( американцы те же бывшие европейцы).
Многовековая агрессия белых против всего мира оборачивается теперь против них самих!
Зачем далеко ходить. Я живу в Литве.
На протяжение последних пяти веков великий сосед Россия только и делал, что учил всех своих соседей,
по любым сторонам своих границ, как жить! И что Россия добилась? - Ответную реакцию!!
И ведь всерь╦з спрашивают: - Ну почему русских не любят? при этом добавляя: - ну кто такие эти все
литовцы, эстонцы, чечены и прочие "шмакозявки"!!!!
Есть пословица: Посеешь ветер - пожн╦шь бурю!
Это ,по-моему, в нашу тему. Счастье нельзя ни экспортировать ни импортировать!
Каждый должен прийти к своему счастью сам!! И построить его сам!
И пусть один видит 6, а другой 9. Главное, чтобы они были счастливы при этом( и не мешали другим).
Но это опять же из сферы утопий!!
А пока и насаждают, и убивают, и воюют, и продолжают кричать:" БОРИС, ТЫ НЕПРАВ!"

Всем Доброе утро!. Процитирую Ваши высказывания в этой ветке. Может тогда будет понятно о чем я....

В восточном понимании счастье заключается в гармонии тела, духа и окружающего мира. Состояние души...необходимая составляющая человеческой жизни.
В европейской культуре, к сожалению, к этому вопросу, к вопросу счастья, относятся не так внимательно, как к подготовке профессиональных специалистов. Поэтому и представление о счастье, обычно, как о состоянии, которое когда-то приходилось испытывать, как о временном состоянии.
Восточные учения учат быть счастливым с раннего детства, учат не только организовывать и настраивать свой внутренний мир таким образом, чтобы непрерывно испытывать состояние гармонии, но и умениям до определенной степени управлять обстоятельствами и собственной судьбой.
Восточная философия, чем больше живёшь, понимаешь: более обоснована и мудра!
Люди не созданы для того, чтобы приносить нам счастье. Они ничего не приносят, кроме самих себя.
У нас есть шанс перестать быть глупыми. У нас всегда есть шанс. А что значит всегда есть шанс? Всегда - это только то, что здесь и сейчас. Все остальное -НИКОГДА.
Если человек не готов осознанно принять решение, то его Жизнь заставит принять это решение, но через страдания.
Но тут эффект подъёма по лестнице:
-чем выше поднимаешься - тем более мелкими кажутся все, кто внизу!!
Согласна, чем выше поднимаешься, тем более сужается круг общения, но зато это общение становится более качественным
А может в течении первои недельи Вы поимете, что и она бы тоже смогла Вам в достижении соверщенства полезным быть, и вместо чудище(убица) в мужском обличьи Вы откроите для себя преимущества ислама.
Все больше и больше ищущих, меняющихся, раскрывающихся, духовно растущих, духовно сильных.
Поэтому скучно не будет.
Человек часть Вселенной и развивается по Вселенским законам. Счастье доступно только тем, кто живет по этим законам.
Нарушение Вселенских законов ведет к проблемам, трагическим исходам.
Мне не важно были они счастливы или нет, главное - счастлив Я.
Решил работать ночью, твоя воля, твой выбор. Не забудь только - любое действие возвращается к нам. Действие нарушающее вселенские законы возвращается проблемами.

ты же интереса не проявляешь,напротив... бурную реакцию
а бурная реакция это ли не подтверждение интереса?
Я понял,что не надо никому раскрывать свою душу,все сказанное другому обязательно откроется другим.Чем делились с тобой Зоя,не обязательно знать общественности.

Да, мы живем на Земле, тела наши земные, но наша душа - Вселенная.
Это ты так думаешь! Твое утверждение. Докажи,что твоя душа Вселенная. Пробую твои же методы общения
Тело ,разум и душа должны быть вместе.

Попробуй увидеть жизнь моими глазами...сможешь?
Пробую, пока вижу цифру 6-не хорошую цифру в понимании веры. Все еще впереди........

ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОДОБНОЕ.
Если наша мысль агрессивна, то и события создаются неприятные и болезненные. Если мысли созидательные и несут в себе приятие и любовь, то они воплощаются в реальность, которая приносит нам только приятные переживания. Какими мыслями пользоваться ≈ решайте сами.
Почему ты решила,что моя мысль агрессивна? Когда ты задавала вопрос на ветке. Чего ты хотела? Всеобщего согласия ,да Зоя это так,да все правильно. Или рассуждений и споров. Я сомневаюсъ в искренности твоих убеждений,доказывай. Спорь. Ты же сама принимаешь все мои слова в штыки.И не встаешь на мою позицию,что бы посмотреть моими глазами на ситуацию
Интересный вопрос ,Кто ты? это так принято спрашиватъ у людей со вселеннской душой?
Я бывший полковник КГБ. Устраивает ответ?
Ты конкретизируешь,ставишь прямые вопросы,на которые человек не хотел бы отвечать для всех в форуме. Кстати и сама не даешъ четкого ответа.

Ребята без меня Вам будет скучно жить!Я специально не продолжил разговор в ветке НСБ-результат ,ветка закрылась. Все забыли о Наталье и оставили ее со своими проблемами. Так кстати не решенными, никто практически человеку ничего не посоветовал. Рассуждения о вечном,не более.

Ты о чем, Юра? Лично о тебе в этой теме никто ничего не говорил.

Нет, интерес он спокойный. Когда я слышу что-то еще неосознанное мною, но вызывающее интерес, то такое чувство, что все процессы во мне замирают, я превращаюсь в слух. Слушаю, осмысливаю, чувствую, задаю вопросы (спокойно) и снова все пропускаю через себя.
Когда появляется агрессивная реакция, реакция непринятия слов собеседника, это не интерес.

Юра, разве я просила тебя что-то доказывать? Наоборот, говорила о том, что не надо никому ничего доказывать, это бесполезный, пустой труд. Ты поймешь это только тогда, когда сам к этому придешь и никто ничего доказать тебе не сможет. Задался этим вопросом┘ищи доказательства сам.
Верно, тело разум и душа должны быть вместе, а на деле у большинства людей получается "лебедь, рак, да щука".
Зачем выдернул фразы из контекста?

У меня замечательная семья,прекрасные дети,славная внучка. Я многое сделал в жизни . На практике. Посадил много деревьев ,вырастил хорошего сына,дочь. построил дом,сам своими руками и пусть в нем сейчас живут другие,но им нравиться мое произведение,поэтому и купили. У меня естъ множество учеников,помнящих меня. Благодарных мне. Даже в Германию звонят поздравляют с праздниками,интересуются о моей жизни по интернету. Я 22 года своей жизни отдал детям,мог бы и больше,но обстоятельства. если прибавить еще 5 лет работы в театре кукол,то получается 27 Но и здесь я живу для детей. Я считаю свою жизнь успешной,наполненной и радостью и болью. Умирая я бы сказал,что я прожил ее не зря.Я бы не хотел родившись вновь прожить ее по другому,так если не много подкорректировать только. Я правда очень счастливый человек. Это к вопросу ,кто я? У каждого человека естъ и боль и радость,уверенность и сомнения. Мы познаем себя,собираем опыт других ,имеем свой ,все это сочетаем ,подводим,суммируем и получаем жизненный опыт. ,свои взгляды на жизнь. Мой опыт говорит о том,что весь смысл жизни вся радость жизни в детях. Для них мы и живем. С любовью к Вам ,я

Я не понимаю Бога ,но и Бог не просит меня понимать его! значит у меня другое предназначение! Я сам ,как ребенок и должен всю жизнь играть с детьми.учить их И дети этого хотят и мне в радость Я не предназначен для Бога,он не требует у меня поклонения ему, а я не вижу смысла тратить свою жизнь на поклонения и веру. Бывает я обращаюсь к нему, до конца не веруя,есть ли он,но он мне помогает и я думаю о нем Значит он сам создает такие ситуации,когда я должен о нем вспомнитъ.и подумать о нем,а я создаю ситуации,когда я к нему обязательно обращусь.

Зачем всеобщего согласия, это невозможно, да и не нужно. Мне интересно мнение других, те знания и опыт, которым можно поучиться. Я тоже в пути, в поиске.
И уж точно мне не хотелось, чтобы чьи-то слова называли чушью....выделяя это красным цветом. Это не упрек, просто констатация факта. Не хотелось, чтобы ткнули пальцем в картинку, выбранную Ники. Это меня удивило. Ты это выбрал, как аргумент?
Вспомни картинку 6 - 9"...Это ТЫ увидел войну, ты, Юра, по своим внутренним ощущениям. Это знак, чтобы ты к ним присмотрелся и осознал их.
Я специально ничего не ответила на этот твой выпад, хочу чтобы ответил тот, к кому было это обращение.
Для меня эта картинка не означает войну, наоборот...но пока не буду говорить о своем восприятии, скажу чуть позже.
А сейчас вспомни вопрос, с которого я начала этот свой ответ. Ты спросил чего я хотела...всеобщего согласия...
А получается, что именно ты этого хотел. Не согласны с тобой и ты ушел в обиду. Юра, Юра...

Отдавайте мои игрушки, я с вами больше не дружу...
Дорогой Юра, когда от разговора или от какой-то ситуации человек чувствует боль, это значит вскрывается его рана. Это значит эта ситуация или разговор очень важен для человека и надо пройти через боль, чтобы снять ее. Боль уходит только через осознание. Поэтому не уходи из разговора. Наоборот, старайся быть спокойнее, не раздражайся, внимательнее будь к собеседнику, вникай в то, о чем говорит другой и ты сделаешь для себя открытие, важное. Когда больно, внутренне больно, это процесс выздоровления и от человека зависит как этим процессом распорядиться. Можно зажать себя в этой боли и сделать ее постоянным своим ощущением, а можно пройти через нее и стать сильнее, вырваться из нее и перейти в новое качество жизни.
Ты же знаешь, чтобы избавиться от нарыва, надо вскрыть рану, очистить ее и станет намного легче, уйдет причина боли. С душевной болью тоже самое.

На твоей позиции я была много лет тому назад и тоже как ты брыкалась, когда говорили что-то отличное от моего мнения. Сейчас вспоминаю то время и улыбаюсь. Тебя я понимаю и агрессия твоя мне понятна...

Агрессивность замешенная на боли от непонимания происходящего. Почему нарушение ведет к трагическим последствиям?
Юра, представь ребенка, который пытается что-то всунуть в Эл. разетку... он еще мал и не понимает определенных законов. Нарушение этих законов - смерть. Родители ему не позволяют это делать, иногда наказывают, ведь так? Вселенная тоже нас воспитывает, показывает что можно, а что опасно. И если мы это сделаем, то обязательно получим результат. Если малыш дотронется до горячего утюга - будет ожег...ведь так? И ничего не спасет его, если он это сделает. Мы тоже дети во Вселенной и тоже делаем то, что доставляет нам и физическую и психологическую боль. Но почему-то многие считают себя умными, взрослыми и не хотят признавать, что их физическая и душевная боль результат ошибки, неправильного действия, неверного понимания ... Упорствуют и получают новые проблемы.
Вот когда ты сможешь говорить на любые темы без внутреннего напряжения, без обиды, без ощущения внутренней боли, значит ты внутренне вырос, но для этого надо пройти через свои неприятные ощущения и постараться не смешивать слова и самого человека. (без обид на этого человека).
Общение таких разных людей, какие мы все есть, это удивительная возможность прикоснуться к опыту других людей. Законов во Вселенной много и мы можем поделиться друг с другом своими знаниями, чтобы от чего-то предостеречь... конечно, передать опыт нельзя, но можно посадить в почву зернышко, которое даст ценные всходы, главное, чтобы почва была подходящая для этих ценных зерен. Не иссушай свою почву, не уходи от разговора, какими бы разными не были наши мнения, мы нужны друг-другу.