Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ За кулисами

интересно....

120  1 2 все
  La elegancia свой человек23.10.07 11:45
23.10.07 11:45 
А вот скажите, дорогие гости и завсегдатаи нашей группы как Вы считаете, должен ли нести мужчина ответственность за женщину? То есть, имеется в виду не материальную, а моральную... И если да, то перед кем? Перед собой? Перед ней? Перед ее семьей? А если думаете, что не должен, то почему? Разве женщина так же защищена в обществе и разве ей не больше приходится "оправдываться" перед обществом? Понятие "слабый пол" - в чем его смысл и согласны ли Вы, что женщина - это слабый пол? И если да, то в чем заключается защита этого слабого пола и должен ли сильный пол взять роль защтника на себя?

#1 
  djagi старожил23.10.07 12:29
NEW 23.10.07 12:29 
в ответ La elegancia 23.10.07 11:45
Довольно сложный и глобальный вопрос. Думаю,этот стереотип создан не нами и трудно рассудить кто,как и зачем? Я как женщина могу только сказать,что я прошла слабость сильного пола...а сейчас пытаюсь вновь восстановить свои силы...мой муж слабый человек и мне приходиться опять и снова "войти обратно в шкаф",чтоб не потерять себя и дальше бороться за жизнь с ее парадоксами...
#2 
Умудрённый знакомое лицо24.10.07 02:37
Умудрённый
NEW 24.10.07 02:37 
в ответ La elegancia 23.10.07 11:45
Действительно , интересная тема! Есть над чем поразмыслить.
Опять же, рассматривать можно с двух позиций: как должно быть и как есть на самом деле!
Первая позиция менее интересна - там предельно вс╦ ясно.
"Посоветовавшись" с законами природы, поанализировав аналы истории, вывод напрашивается один:
мужчина("сильный пол" - таким он задуман и создан творцом) должен нести ответственность за СВОЮ(выбранную им)
женщину!(задумана творцом физически менее слабой и от того более привлекательной!!!)
И перед ней самой, и перед е╦ семь╦й, и перед своей созданной семь╦й, и перед своими детьми!

А вот рассматривать с позизии второй гораздо интересней!!!
Жизнь настолько многогранна и многообразна, в ней столько колизий и всевозможных вариантов,
и ставит она перед людьми столько вопросов и проблем - что "бедный", "слабый" человек,
вконец запутавшись, пытается разобраться(порой до конца дней своих) в чем смысл жизни, а есть ли счастье,
для чего я живу и ......постоянно нарушает при этом сво╦ природное предназначение!
В этой теме много о ч╦м можно поговорить, но для начала затрону лишь один аспект.
А что заставляет женщину становиться более сильной, самостоятельной, уверенной в себе, умеющей постоять за себя!
И тем самым часто отталкивающей от себя мужчину.
Во-первых, сама жизнь и сама природа .
Даже при идеальном совпадении пар и понимании своего места в жизни, ответственности перед женщиной и семь╦й
очень часто мужчина в силу многих обстоятельств - погибал или пропадал на длительное время.
И вот тут-то женщина осознавала, что она тоже что-то может! Трудности заставляли е╦ становиться сильной, брать на себя
ответственность за детей, свою семью!
И пошла вторичная реакция: при сильной женщине(даже матери) мужчина слабел, станосился иждивенцем,
многим понравилась роль слабого, униженного мужчины! Так удобнее и никакой ответственности!!
P.S. Проблема, однако!!!
#3 
  La elegancia свой человек24.10.07 08:00
NEW 24.10.07 08:00 
в ответ djagi 23.10.07 12:29
А в чем кайф? В силе или в слабости?
Это немного другая история... Конечно, характеры у всех раные, есть более сильные женщины и более слабые мужчины. И тем не менее слабый мужчина тоже может взять ответственность на себя и такое в жизни можно наблюдать. Ответственность за женщину - мне кажется это не столько от силы, сколько корень той ответственности, по-моему, порядочность и доброта... Вы же влюбились в своего мужа и вышли за него замуж. Значит что-то же Вас в нем покорило и уже его слабость отошла на второй план. Может как раз порядочность, доброта..?
На эту тему меня натолкнул разговор с одной женщиной. У женщины есть дочь на выданье и сын. И вот она переживает, что нет хороших, серьезных парней... Пока нет того, за которого дочь могла бы выйти замуж, а время идет и она, как мама, естественно переживает. Но вот, что касается старшего сына, разговор совсем другой. То, что он не совсем серьезно относится к женскому полу ее не смущает. "ему на здоровье" - ее слова, "он же мальчик". Я промлчала, но про себя подумала, что откуда же взяться серьезным, добрым, порядочным парням, если большинство родителей, видимо, воспитывает их таким образом, что " ты мальчик, тебе можно". Если мамы сами не прививают чувство ответственности своим сыновьям, то откуда возьмутся ответственные мужчины? И еще очень странная вещь... Почему, мама имея сама дочь, не может поставить себя на место других родителей и причиняет им боль через своего сына? Почему ей их не жалко?
#4 
  La elegancia свой человек25.10.07 12:21
NEW 25.10.07 12:21 
в ответ Умудрённый 24.10.07 02:37
Я бы сказала, что отношение мужчин к женщинам и их ожидания - изменились.
А что заставляет женщину становиться более сильной, самостоятельной, уверенной в себе, умеющей постоять за себя!
И тем самым часто отталкивающей от себя мужчину.

А разве это отпугивает от себя сегодняшнего мужчину? Разве не это его привлекает? Требования к женщине со стороны мухчин изменились, мне кажется... Все чаще можно услышать разговоры о самодостаточнисти женщины... Она должна быть уверенна в себе, самостоятельна... Журналы переполнены информацией о том, какая она - современная женщина, - сильная, решительная, уверенная, пробивная и т.д.
Трудности заставляли е╦ становиться сильной, брать на себя ответственность за детей, свою семью!
Но так было всегда. И это не мешало мужчинам нести ответственность за женщин. Во всяком случае, этого требовало общество... А что общество требует сейчас? Мы равны... но означает ли это, что женщина чувствует так, как мужчина?
Может быть проблема в воспитании? Но меня удивляет, что воспитывают та те люди, которые жили в то время, когда от мужчины требовалась ответственность за слабый пол. Что произошло с этими мамами и папами, которые воспитывались на правильных, с моей точки зрения, принципах порядочности?
#5 
Farid.a знакомое лицо25.10.07 14:40
NEW 25.10.07 14:40 
в ответ La elegancia 25.10.07 12:21
ПО моему они равны и разны.
У женщин широкие бедра ,у мужчин ширикие плечи.
Женщина в афганистане лишина ( НЕ СЛАБА)В ГЕРМАНИИ ПРЕВЕЛИГИРОВАНА.
ЗА ВЫДАННЫХ ЖЕНЩИН НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТь, СВОБОДНЫХ ЛЮБЯТ.
НЕСВОБОДНЫИ МУЖЧИНА НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТь , СВОБОДНЫИ ЛЮБИТ ЖЕНУ.
#6 
MILEN@ девушка с метафизическими подошвами.25.10.07 16:43
MILEN@
NEW 25.10.07 16:43 
в ответ La elegancia 25.10.07 12:21
да,действительно,интересная и вечная тема,на мой взгляд...
Общество хамелеонов :мне удобно сейчас быть слабой/ым ,а завтра я буду сильной/ым и т.д.
#7 
  La elegancia свой человек25.10.07 20:29
NEW 25.10.07 20:29 
в ответ Farid.a 25.10.07 14:40
Жену можно любить, но при этом не уважать всех остальных женщин. А я не о какой-то конкретной женщине говорю, я обо всех женщинах. Как мужчина должен себя вести с женщинами?
#8 
Farid.a знакомое лицо26.10.07 05:11
NEW 26.10.07 05:11 
в ответ La elegancia 25.10.07 20:29
Нет мужчин и женщин , есть люди и есть нужда !!!!
Мужчина к женшине относится как к любому человеку. Понятие слабого пола , глупость выдуманная не знаю либо гордыми "мужиками" либо хитрыми бабами.Внешне мы разные дабы могли обменяться
за бытье ответветность на всевышныи, мы в ответе только за свои деяния
#9 
Умудрённый знакомое лицо26.10.07 05:33
Умудрённый
NEW 26.10.07 05:33 
в ответ La elegancia 25.10.07 12:21
Ну, в журналах такое напишут!!! И если всему верить и следовать, то дураком и будешь!!
Все женщины - это какое-то аморфное понятие! Их миллиарды!!
А есть несколько женщин вокруг меня. Вот эти конкретные женщины меня и интересуют,
о них я и говорю! Я не всевышний, чтобы быть в ответе за всех.
А в принципе: если каждый мужчина осчастливит одну(хотя бы) женщину,
то все будут счастливы!!
Наша "разность" заложена в нас природой(создателем).
И не надо стараться быть похожими друг на друга, уподобляться друг друг другу!!
#10 
  La elegancia свой человек26.10.07 07:55
NEW 26.10.07 07:55 
в ответ Farid.a 26.10.07 05:11
Интересно слышать о равенстве полов от человека, придерживающегося мусульманства. В Коране четко написано, что Бог возвысил мужчину над женщиной. Понятие слабого пола - глупость? А разве женщине обществом разрешено все то, что разрешено мужчине?
#11 
tanuw завсегдатай26.10.07 12:00
tanuw
NEW 26.10.07 12:00 
в ответ Умудрённый 24.10.07 02:37
В ответ на:
что заставляет женщину становиться более сильной, самостоятельной, уверенной в себе, умеющей постоять

А разве не может быть так , что МУЖЧИНА так может поддержать СЛАБУЮ ЖЕНЩИНУ ,
что женщина становиться сильной , самостоятельной , уверенной в себе ????
#12 
tanuw завсегдатай26.10.07 12:06
tanuw
NEW 26.10.07 12:06 
в ответ Farid.a 25.10.07 14:40
В ответ на:
ЗА ВЫДАННЫХ ЖЕНЩИН НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТь

А разве мало несчастливых браков , где ВЫДАННЫХ ЖЕНЩИН мужчины бьют в семьях ?????
А ВЫДАННЫЕ ЖЕНЩИНЫ молчат из за страха перед МУЖЧИНОЙ .
#13 
Умудрённый знакомое лицо26.10.07 13:42
Умудрённый
NEW 26.10.07 13:42 
в ответ tanuw 26.10.07 12:00
В принципе, может быть вс╦, что угодно!!
Но если мужчина сил╦н, любит и поддерживает женщину, то ей надо просто оставаться женщиной!
Уверенности в себе это безусловно прида╦т! и не только женщине!
Ведь мужчину делает женщина, которая рядом с ним.
В отношениях между мужчиной и женщиной вс╦ настолько взаимосвязано, что трудно и понять,
кто кого делает сильным, кто кого поддерживает, кто за кого нес╦т ответственность.
#14 
tanuw завсегдатай26.10.07 17:14
tanuw
NEW 26.10.07 17:14 
в ответ Умудрённый 26.10.07 13:42
Я тоже такого же мнения .
#15 
  La elegancia свой человек26.10.07 19:54
NEW 26.10.07 19:54 
в ответ Умудрённый 26.10.07 05:33
Ну, конечно, не все женщины, а только те, которые мужчину на протяжении всей жизни окружают... В юности, в молодости, в зрелости... Подруги, знакомые, со временем жена, дочь и т.д. Я за то ратую, чтобы мужчина жил не только своей жизнью, своими желаниями и эмоциями, а думал при этом еще и о других.
#16 
El misterio` коренной житель27.10.07 23:16
El misterio`
NEW 27.10.07 23:16 
в ответ La elegancia 23.10.07 11:45
В ответ на:
А вот скажите, дорогие гости и завсегдатаи нашей группы как Вы считаете, должен ли нести мужчина ответственность за женщину? То есть, имеется в виду не материальную, а моральную... И если да, то перед кем? Перед собой? Перед ней? Перед ее семьей? А если думаете, что не должен, то почему?

Наверное, самое сложное, что только может быть, это умение брать на себя ответственность за свою собственную жизнь.
И если говорить серьезно, то умеют это делать лишь очень небольшой процент людей. А тот, кто не может в полной мере отвечать за свою жизнь, не может быть ответственным и за жизнь другого человека(близких людей). Обычно такие люди ищут тех, с кем им будет спокойно жить, кто будет их оберегать, помогать...но не находят, потому что это невозможно. Невозможно помочь и поддержать того, кто неспособен помочь и поддержать себя самого. Невозможно уберечь того, кто не способен уберечь сам себя.
И наоборот, тот кто научился брать на себя ответственность за свою жизнь, тот и рядом с другим человеком будет находиться в надежных руках, потому что выбор этого человека (близкого человека) тоже результат ответственного подхода к своей жизни.
Надо соответствовать своим требованиям к другим людям!
В связи с этой темой мне вспомнилась притча...
В один город приехал исполнитель желаний. Местные люди выстроились к нему в очередь.
Каждый с трепетом нес свою заветную мечту. Двигалась очередь не спеша. С каждым шагом все ближе и ближе.
К полуночи площадь, где вершилось чудо, опустела.
Через некоторое время эту площадь снова заполнила толпа. На этот раз толпа была злобной и требовала выдать Исполнителя Желаний на растерзание. Желание каждого было добросовестно исполнено.
Кто хотел получить деньги, получил деньги.
Кто хотел хорошую крепкую семью, получили хорошую и крепкую семью.
Кто хотел славы, прославился на весь город
Кто хотел власти, получил власть.
Каждый получил то, что хотел.
Только получившие деньги - кто почему-то разорился, кто просто их потерял, а кто подвергся нападению.
Среди же ограбивших попадались те, кто делал это во имя хорошей и крепкой семьи.
Пожелавшие прославиться, подожгли городскую ратушу, после чего попали в тюрьму. Зато о них написали в газете.
Получившие власть, отобрали деньги у тех, у кого они еще оставались, но вскоре и сами подверглись репрессии с конфискацией имущества.
В общем, на площади собрались все потерпевшие, чтобы растерзать Исполнителя.
Не соответствовали они внутренне тем желаниям, об исполнении которых мечтали. После исполнения их желаний все встало на круги своя.
Так и в жизни... женщина мечтает о сильном мужчине, защитнике, а сама делает все, чтобы он играл совсем другую роль. От женщины зависит будет с ней рядом защитник и человек ответственный за нее или же это будет человек доставляющей ей душевную и физическую боль. От того как мы относимся сами к себе зависит кто рядом с нами. Это мое видение ситуации, мое отношение.
В ответ на:
Разве женщина так же защищена в обществе и разве ей не больше приходится "оправдываться" перед обществом?

В чем оправдываться?
Женщина слаба физически, но она может быть сильной внутренне.
Мужчина силен физически, а рядом со слабой физически и сильной внутренне женщиной, мужчина силен и в одном, и в другом.
#17 
  La elegancia свой человек31.10.07 09:58
NEW 31.10.07 09:58 
в ответ El misterio` 27.10.07 23:16
Наверное, самое сложное, что только может быть, это умение брать на себя ответственность за свою собственную жизнь.
Ответственность за свою жизнь лежит на нас самих - не спорю. Но отжетственность за себя ты можешь взять только в том случае, когда обстоятельства, окужающие тебя, действительно такие, какими они кажутся. Другими словами, все, кто с тобой рядом - ведут себя често, нет никаких игр, никто не приследует никакой личной выгоды и т.д. А бывает часто по-другому. Поведение человека может быть одним, а в душе у него что-то совсем другое... А бывают случаи манипулирования людьми. Человек делает то, что на самом деле делать не хочет - им манипулируют.
Так что, мне кажется, не все так однозначно с ответственностью за себя. Мне кажется, она лежит еще и на других людях, которые контактируют с нами. Вот я и хочу выяснить - если мы несем ответственность друг за друга, то перед кем?
Особенный уклон на женщин. Потому что как бы мы не стремились к равноправию, женщине приходится очень тяжело, поскольку ЕЙ жить с последствиями, а не мужчине, который поступил с ней непорядочно и безответственно.
А тот, кто не может в полной мере отвечать за свою жизнь, не может быть ответственным и за жизнь другого человека(близких людей).
Знаешь, мне кажется, у чувства ответственности другие корни. Мне все-таки кажется, что ответственность не разделима с порядочностью. Разве ты не встречала людей, которые успешны в своей жизни, принимают правильные для себя решения, но при этом поступили непорядочно с кем-то? Так бывает очень часто.
И наоборот, тот кто научился брать на себя ответственность за свою жизнь, тот и рядом с другим человеком будет находиться в надежных руках, потому что выбор этого человека (близкого человека) тоже результат ответственного подхода к своей жизни.
А я думаю, что это не обязательно. Очень часто люди непорядочные, прежде чем сделать какой-то шаг, очень хорошо все обдумывают и просчитывают, потому что речь идет об ИХ жизни. И это правильно. Нужно думать и просчитывать последствия, - никто не спорит. Но вот, что касается других людей, то они, будучи непорядочными, считают, что им (этим людям) они ничего не должны. Таким образо, они снимают с себя всю ответственность за свои поступки, направленные на кого-то.
Очень хорошая притчя.
От женщины зависит будет с ней рядом защитник и человек ответственный за нее или же это будет человек доставляющей ей душевную и физическую боль.
Согласна. Но что может сделать женщина с мужчиной, который доставляет ей душевную боль, кроме как уйти от него? Выбор не велик - или мучаться, или уйти. А если это уже сложившаяся семья, есть дети... Если у него множество достоинств, но есть вот этот вот недостаток - "он доставляет ей душевную боль"...
В чем оправдываться?
Оправдываться во всем. Женщине не гоже иметь много мужчин, - да она и сама этого не хочет. Но жизнь, есть жизнь. Мы ошибаемся, идем дальше. Если мужчине эти ошибки в обществе простительны, то женщине не совсем, а в мусульманстве - совсем не простительны. (к слову о равноправии с точки зрения отдельных религий)
Женщина несет на себе последствия ошибок. В молодом возрасте можно родить ребенка от безответственного человека, и, хоть ребенок - это чудо и счастье великое, сломать себе жизнь. Получается, что ошибку совершили оба, но ответственность целиком и полностью на женщине. И так далее...
#18 
El misterio` коренной житель02.11.07 01:19
El misterio`
NEW 02.11.07 01:19 
в ответ La elegancia 31.10.07 09:58
В ответ на:
Но ответственность за себя ты можешь взять только в том случае, когда обстоятельства, окужающие тебя, действительно такие, какими они кажутся. Другими словами, все, кто с тобой рядом - ведут себя често, нет никаких игр, никто не приследует никакой личной выгоды и т.д. А бывает часто по-другому.

Я так не думаю. Человек ответственен за себя в любых ситуациях. Он ответственен за то, как с ним поступают, за то, что с ним происходит. Только от нас зависит как будут складываться обстоятельства нашей жизни, от нашего выбора, который мы делает каждую секунду. Мы принимаем решение: сказать или не говорить, позвонить или не звонить, пойти на встречу или не ходить, делать что-то или не делать...и т.д. И от того, что мы выбираем зависят ситуации в которые мы попадаем. Тот, кто берет ответственность за ситуации которые с ним происходят, ответственно относится к принятию ежесекундных решений. Кто не берет на себя ответственность, обвиняет ситуации.
И если человека обманули, значит то был его выбор.
Небольшой пример: идет человек по улице и вдруг на голову дерьмо сваливается. Он шел себе по дороге с хорошими мыслями, звездами любовался и вдруг - бах! - голова липкая. Ответственен от за это происшествие? Да!
Он выбрал быть в том месте и в то время. Дерьмо падало не на его голову, оно просто падало в этом месте и в это время. Ему все равно куда падать, оно просто следовало по своей траектории. В какой-то момент их пути пересеклись. Человек выбрал оказаться там в тот самый момент. И так во всем.
Раз кем-то манипулируют, значит тот человек позволяет это делать и это его выбор.
В ответ на:
Так что, мне кажется, не все так однозначно с ответственностью за себя. Мне кажется, она лежит еще и на других людях, которые контактируют с нами. Вот я и хочу выяснить - если мы несем ответственность друг за друга, то перед кем?

Никто нам ничего не должен и ни на ком не лежит ответственность за другого человека - научиться бы отвечать хотя бы за себя.
А вот тот, кто умеет отвечать за себя, тот и другого бережет.
Еще одна притча...
Шли двое через пустыню и о чем-то спорили. Один что-то объяснял - другой лишь презрительно морщился и усмехался: "Безумны твои речи" и в свою очередь начинал развивать свои идеи. Каждый из них отстаивал свою позицию. И уже на пороге ночи спор стал переходить в ссору и тогда они решили пойти врозь - каждый своей дорогой. Один из них шагнул во тьму. Но вскоре услышал за собой шаги своего спутника и подумал:" Какая во мне сила! Он пошел за мной, потому что он не может обойтись без меня".
" Не могу оставить его одного! Надо пойти за ним, чтобы уберечь его от бед и опасностей, иначе это будет лежать на моей совести", думал в это время другой.
Этот другой, думая о своем попутчике, выстраивал свою жизнь. Уберечь попутчика от опасностей, надо было ему самому, это было его потребностью, это он делал в первую очередь для себя самого. И от этого решения зависила его дальнейшая жизнь.
Тот, кто с нами контактирует, строит СВОЮ жизнь, а нам надо выстраивать СВОЮ, поэтому за свою жизнь отвечаем только мы сами.
В ответ на:
Мне все-таки кажется, что ответственность не разделима с порядочностью. Разве ты не встречала людей, которые успешны в своей жизни, принимают правильные для себя решения, но при этом поступили непорядочно с кем-то? Так бывает очень часто.

А я думаю, что ответственность и порядочность немного разные вещи.
Можно быть порядочным, честным с другими людьми, никому ничего плохого не делать, уметь сопереживать и в тоже время позволять манипулировать собой, позволять поступать с собой непорядочно, т.е. пустить на самотек собственную жизнь.
И наоборот, можно четко планировать свою жизнь, но идти к цели по головам других людей.
Ответственность за свою жизнь это еще и предвидение последствий. Т.е. недопустимость того, что в будущем может обернуться против тебя самого. А для этого надо уважать людей и быть честным, чтобы не настигла расплата. Вот это настоящая ответственность. А то, что приводит к успешности ценой непорядочности, не есть успешность. Такая успешность может разлететься в одно мгновение.
В ответ на:
Но вот, что касается других людей, то они, будучи непорядочными, считают, что им (этим людям) они ничего не должны. Таким образом, они снимают с себя всю ответственность за свои поступки, направленные на кого-то.

Они действительно ничего, никому не должны. Каждый общающийся с ними, имеющий с ними какие-то дела сам отвечает за исход этих дел. Сам принимает решение иметь с ними дело или нет...это его выбор. И если будет обманут - винить некого. Надо думать.
В ответ на:
Но что может сделать женщина с мужчиной, который доставляет ей душевную боль, кроме как уйти от него? Выбор не велик - или мучиться, или уйти. А если это уже сложившаяся семья, есть дети... Если у него множество достоинств, но есть вот этот вот недостаток - "он доставляет ей душевную боль"...

Однозначно - уйти. Другого пути просто нет.
Понимаешь, если нет душевного тепла в отношениях, если нет нежности, то и семьи нет.
А раз нет семьи, то и сохранять нечего.
Нет сложившийся семьи, нет семьи вообще там, где один причиняет боль другому.
Дети... именно для того, чтобы уберечь детей, надо принять единственно верное решение. Или страдать и воспитать детей, обреченных на продолжение этих страданий.
В ответ на:
Женщина несет на себе последствия ошибок.

Я женщина, но никогда не чувствовала груза ошибок, хотя они были и еще будут. Хотя я не считаю, что совершаю ошибки, я считаю что получаю уроки жизни.
Я отношусь к своим ошибкам(урокам) с любовью, как к учителям. Поэтому делаю правильные выводы и налегке иду дальше по жизни.
В ответ на:
В молодом возрасте можно родить ребенка от безответственного человека, и, хоть ребенок - это чудо и счастье великое, сломать себе жизнь.

Можно родить ребенка от безответственного человека, но это вовсе не значит, что эта женщина сломает себе жизнь.
Она конечно, может сломать себе жизнь, если будет винить этого безответственного за случившиеся. А если возьмет ответственность за свою жизнь и за жизнь своего ребенка на себя, то все сложится замечательно. Ребенок никаким образом не может помешать и уж тем более сломать женщине жизнь.
А сколько сломанных жизней у тех, у кого детей нет. Никто вроде бы не мешает, а нет удовольствия от жизни, одна тоска...
В ответ на:
Получается, что ошибку совершили оба, но ответственность целиком и полностью на женщине.

Я считаю, что ошибок нет вообще, есть уроки жизни, есть ситуации, которые сложились по нашему непониманию чего-то, неопытности, в которых надо учиться жить, принимать ответственность на себя и набираться опыта.
#19 
  La elegancia свой человек02.11.07 09:31
NEW 02.11.07 09:31 
в ответ El misterio` 02.11.07 01:19
Тебя никогда не обманывали? И если обманывали, чувствуешь ли ты, что сама виновата в этом?
Я с тобой не согласна. Не могу согласиться, что "жертва" сама выбирает быть жертвой. Возможно такое и бывает, но только это клинические случаи. В основном, люди стремятся к счастью и хотят избежать боли. Вступая в какие-то отношения невозможно предвидеть, что тебя обманут. Или это надо быть очень недоверчивым и очень настороженным человеком. А это тоже очень плохо, потому что мешает нормальной, полноценной жизни. Поэтому я никак не могу согласиться с тобой, что мы в ответе за то, что нас обманули или поступили с нами не порядочно. Возможно ты считаешь это вселенским законом, но согласиться с ним мне не позваляет чувство состарадиня к жртвам обмана, насилия, бесчестия и прочее...
Я все-таки за то общество, где люди несут ответственность не только за себя, но и за свои поступки, направленные к другим людям. Без этого никак. Другое дело, что это, наверное, не реально. Слишком уж много среди нас эгоистов. Все мы, как говорится, не без греха, но эгоизм, который рождает непорядочность - это, по-моему, один из самых страшных грехов. От него все проблемы. Человек настолько погружен в свою собственную жизнь, в свои собственные ощущения и цели, что он даже может не замечать, насколько плохо он поступает с другими.
И манипулирование, к сожалению, вещь очень серьезная и психологами бъяснимая. Секты, всевозможные объединения... манипулируют людьми и те об этом не подозревают. Они считают, что делают все по собственной воле, но перед тем, как что-то сделать по "собственной воле" им хорошенько прочистили мозги. Отсюда и треррористы-смертники, которые "по собственной воле" взрывают себя и других, отсюда люди, которые продают квартиры и отдают все до копейки какому -то дяде "спасителю" и т.д.
Человеческая психика - неопознанный до конца мир, и не все в нем так однозначно, чтобы просто вот так вот сказать, что манипулирования нет, а в том, что нас обманули или использовали, виноваты мы сами.
Я не уверена, что развод - это "спасение ребенка". Если отец, конечно, не алкоголик или что-то такое.
Мне доводилось не раз общаться с людьми из неполных семей и эта неполность почти всегда видна. Особенно это касается мальчиков. Даже когда отец был, но не принимал участия в воспитании ребенка,- это чувствуется. Нужен мальчику отец. Даже просто когда он приходит с работы и перекинется с сыном парой слов и мальчик просто будет слышать его голос...
Это тоже сложная тема.
#20 
Умудрённый знакомое лицо02.11.07 12:55
Умудрённый
NEW 02.11.07 12:55 
в ответ La elegancia 02.11.07 09:31
Безусловно, тема очень сложна!
Но твои доводы мне кажутся более убедительны.
Илюзия собственной значимости - очень приятна и заманчива!
И только при глубоком рассмотрении начинаешь понимать, что в принципе от тебя в этой жизни практически ничего не зависит!
Начиная с твоего рождения!
Ни место своего рождения, ни родителей, ни их благосостояния ты не выбирал!
Тебя повели в школу и хорошо, если учительский коллектив попался(без твоего выбора) толковый!
Ты жив╦шь во времени, которое ты не выбираешь!
Призывают тебя, к примеру, в армию! И что от меня зависело? Но я остался жив!
А тысячи парней - нет! Что могли выбрать они?
Что зависело от моих родителей, когда время вкинуло их( и миллионы таких же) в 1941 год!
Говорить можно много. Проще создать илюзию, что от меня вс╦-таки что-то зависит!
Даже та болезнь, от которой мне прид╦тся страдать и умирать!
А , может, лучше вообще не думать?!
#21 
El misterio` коренной житель02.11.07 18:48
El misterio`
NEW 02.11.07 18:48 
в ответ La elegancia 02.11.07 09:31

В ответ на:
Тебя никогда не обманывали? И если обманывали, чувствуешь ли ты, что сама виновата в этом?

Конечно, обманывали... Виноватой себя не чувствую, однако чувствую, что прошла замечательный урок,
делаю выводы, благодарю учителя и с новыми практическими знаниями иду в новый день.
Не всегда так было...когда-то чувствовала боль, была обида, однако я по своему складу исследователь, поэтому
пускалась в путешествие по своему состоянию, анализировала, наблюдала...и т.д. Затем появилась та позиция, на которой я прочно утвердилась сейчас.
В ответ на:
Не могу согласиться, что "жертва" сама выбирает быть жертвой.

Ну, что ж...это твоя позиция, твой выбор и ты несешь полную ответственность за этот выбор или не так?
В ответ на:
В основном, люди стремятся к счастью и хотят избежать боли.

Согласна, однако делают все возможное, чтобы быть несчастными и сами ведут себя в боль.
В ответ на:
Вступая в какие-то отношения невозможно предвидеть, что тебя обманут. Или это надо быть очень недоверчивым и очень настороженным человеком.

Это и не надо предвидеть...зачем? Для чего забегать вперед и фантазировать?
Может быть лучше жить настоящим, т.е. быть сегодня и сейчас?
Смотреть по факту, что есть на данный момент, смотреть и видеть.
Беда многих в том, что они или накручивают негатив, или пребывают в иллюзии, идеализируют...
Я стараюсь держать свое внимание на том, что есть сегодня и сейчас, т.е. быть в настоящем моменте.
Это оберегает и от иллюзий, и от необоснованного недоверия. А вот для полноценной жизни - простор.
В ответ на:

Поэтому я никак не могу согласиться с тобой, что мы в ответе за то, что нас обманули или поступили с нами не порядочно

А кто виноват? Тот кто обманул? Понимаю...легче обвинить другого, чем понять, что сам привел себя к этой ситуации, что сам
дал повод другому человеку для обмана, что сам спровоцировал обман...своим незнанием, непониманием чего-то ввел кого-то в искушение обмана.
Вот если ли бы на месте того, кого удалось обмануть был другой, который смог бы разобраться в ситуации и не позволил бы обмануть себя, то желающий обмануть не смог бы этого сделать как бы ни старался.
Поэтому я считаю надо не обвинять тех, кто пользуется чьей-то неграмотностью, а усваивать уроки и становиться мудрее.
В ответ на:
Я все-таки за то общество, где люди несут ответственность не только за себя, но и за свои поступки, направленные к другим людям.

Мы и живем в таком обществе.
За все сделанное, сказанное и за мысли свои каждый из нас несет ответственность, независимо осознает от это или нет.
Да, таков вселенский закон - взял то, что тебе не принадлежит, значит, ты -вор. Вор - это должник. Значит придется расплачиваться.
Своровать можно не только деньги и вещи, еще можно своровать время, спокойствие...
Например, если кого-то обидели, то тем самым украли у него спокойствие, верно? И тому кто украл, придется расплатиться.
Кто-то предал - отнял уверенность.
Кто-то досаждал своей назойливостью - долги - время и свобода.
Изводил попреками - должен здоровье.
И пока долги не розданы, о собственной свободе не может быть и речи. Тот, кто ходит в должниках не может встать на путь самопознания, слишком отягощен.
В мире все переплетено и взаимосвязано. За украденную конфету могут спросить пряник.
Существуют определенные практики возвращения долгов и тем, кто на Земле, и тем, кто уже ушел с Земли.
Пока не розданы долги, не может быть и речи о счастье, спокойствии, удовлетворении жизнью.
О силе мысли, о силе энергии ты знаешь...недооценивать ее опасно.
Точно так же обстоят дела и душевной болью. Если ее из себя не вывести, то она превращается в разрушительную силу,
разрушающую человека. Эта боль локализуется в какой-то части тела и ведет подрывную деятельность. И пока ее из себя не вывести ничего хорошего в жизни не будет.
Я коснулась глубинных слоев, куда не часто заглядывают, однако причины неудач, болезней, потерь и т.д. именно там.
В ответ на:
Человек настолько погружен в свою собственную жизнь, в свои собственные ощущения и цели, что он даже может не замечать, насколько плохо он поступает с другими.

На первый взгляд может показаться, что ты абсолютно права, но если посмотреть глубже - абсолютно не права.
Если бы человек был погружен в собственную жизнь, он никогда бы не причинял боли другому человеку, потому что от его поступков зависит его жизнь.
Боль причиненная другому человеку, обязательно к нему вернется. Не будет покоя такому человеку.
Нет, тот, кому важны свои ощущения обеспечит их чистоту, красоту и силу уважением и любовью к ближнему.
Те же, кто поступают иначе, лишают себя радости жизни, даже если и ликую от своего обмана. Эта радость временна и иллюзорна.
В ответ на:
Они считают, что делают все по собственной воле, но перед тем, как что-то сделать по "собственной воле" им хорошенько прочистили мозги.

Прочищают мозги только тем, кто сам избрал этот путь. Никто никого насильно не тянет, человек приходит сам и сам позволяет собой манипулировать.
Согласна, неполные семьи, это печально.
Но еще печальнее, видимость семьи, когда таковой нет и в помине.
Там, где нет понимания, нежности в отношениях,уважения к свободе другого человека - нет любви, нет семьи.
Изображать семью, это явный обман и за это придется расплачиваться. И вовлекать в эту нечестную игру детей - высшая степень безответственности.
Тот, кто не смог достичь мира внутри себя, не сможет дать его и другому.
Тот, кто не несет в себе целостности не сможет ее установить и в отношениях.
Вот и получается: что несем в себе, то и выводим наружу.
Или мир или беспокойство. Или цельность или болезненная раздробленность.
Если во мне нет мира, я адресую другому свою тревогу. Если во мне нет цельности - я начну заваливать партнера мусором своего хаоса.
Что ему останется делать?
Невольно защищаться.
Большинство "семей" - выгребные ямы, мусорные кучи, гниющие свалки распадающихся отношений, куда раздражающие друг друга сожители продолжают сволакивать и сваливать свои отбросы.
Ассенизаторами становятся дети. Они эту грязь начинают впитывать в себя. Дети заражаются своими родителями. И эта родительская интоксикация впоследствии может перерасти в хроническое отравление. Включается каскад вырождения.
Ибо что может передать потомству отравленный хроник, кроме дальнейшего распада?
Наша внешняя семья существует в точном соответствии с тем, как существует наша "семья внутренняя".
Внутренне определяет внешнее.
Поэтому можно еще раз обратить внимание на то, что действительно стремящиеся к счастью, здоровью, удачи, никогда не пойдут на сделку со своей совестью, никогда целенаправленно не причинят вреда другим людям. Потому что от наших мыслей, слов и действий зависит наша собственная жизнь.
Пренебрегая этим невозможно достичь гармонии и целостности. Нет внутренней целостности - нет семьи.
Сложная тема...
#22 
El misterio` коренной житель02.11.07 19:13
El misterio`
NEW 02.11.07 19:13 
в ответ Умудрённый 02.11.07 12:55
В ответ на:
Илюзия собственной значимости - очень приятна и заманчива!
И только при глубоком рассмотрении начинаешь понимать, что в принципе от тебя в этой жизни практически ничего не зависит!

У меня при глубоком рассмотрении совсем другое видение.
Напротив, мало кто хочет брать на себя ответственность и понимать свою значимость.
Большинство же считают удобным видеть себя игрушкой в руках судьбы.
Это действительно удобно, всегда можно найти кого-то или чего-то чтобы обвинить в происходящим.
Мы не выбираем родителей (хотя это вопрос)
Мы не выбираем место и время рождения ( хотя это тоже под вопросом)
Мы не выбираем школу.
Однако мы делаем выбор, когда становимся способными к этому. И вот отсюда начинается наш путь, как человека строящего свою судьбу.
Сколько примеров, когда рожденный в нищете, становился богатым и наоборот.
Сколько примеров, когда человек с врожденными физическими дефектами добивался успехов в жизни и здоровый физически человек скатывался на обочину жизни или в пропасть.
Сколько примеров, когда больной человек находил силы и возможности и справлялся с недугом, а здоровый рушил дарованное по факту рождения здоровье.
В ответ на:
Проще создать илюзию, что от меня вс╦-таки что-то зависит!
Даже та болезнь, от которой мне прид╦тся страдать и умирать!

Проще создать иллюзию, что от меня ничего не зависит и сбросить с себя ответственность.
А что касается болезней, то это разговор особый. Я практически всю жизнь занимаюсь вопросами здоровья, поэтому могу
сказать по практическому опыту: почти все умирают преждевременно и сами наживают свои болезни, именно потому, что не хотят брать на себя ответственность, а перекладывают ее на врачей.
Гиппократ в свое время сказал, что если человек к 30 годам не сможет помогать сам себе и быть здоровым - он просто дурак.
Организм каждого из нас запрограммирован на здоровье, на долгую жизнь. То, что сейчас практически нет здоровых, говорит о безответственном отношении к себе, о желании быстрого избавления от болезней, приемом химических лекарств. Это иллюзия. Живому можно помочь только живым.
И лишь те, кто для помощи себе берет то, что дает нам для этой цели природа, приходят в здоровье.
Поэтому и свои болезни выбираем мы сами.
В ответ на:
А , может, лучше вообще не думать?!

Именно так и поступают те, кто приобретает болезни и страдания.
#23 
Farid.a знакомое лицо03.11.07 12:26
NEW 03.11.07 12:26 
в ответ El misterio` 02.11.07 01:19
слова на вес золото
#24 
El misterio` коренной житель04.11.07 10:33
El misterio`
NEW 04.11.07 10:33 
в ответ Farid.a 03.11.07 12:26
Спасибо, Фарид.
#25 
1 2 все