А вот скажите, дорогие гости и завсегдатаи нашей группы как Вы считаете, должен ли нести мужчина ответственность за женщину? То есть, имеется в виду не материальную, а моральную... И если да, то перед кем? Перед собой? Перед ней? Перед ее семьей? А если думаете, что не должен, то почему? Разве женщина так же защищена в обществе и разве ей не больше приходится "оправдываться" перед обществом? Понятие "слабый пол" - в чем его смысл и согласны ли Вы, что женщина - это слабый пол? И если да, то в чем заключается защита этого слабого пола и должен ли сильный пол взять роль защтника на себя?

Довольно сложный и глобальный вопрос. Думаю,этот стереотип создан не нами и трудно рассудить кто,как и зачем? Я как женщина могу только сказать,что я прошла слабость сильного пола...а сейчас пытаюсь вновь восстановить свои силы...мой муж слабый человек и мне приходиться опять и снова "войти обратно в шкаф",чтоб не потерять себя и дальше бороться за жизнь с ее парадоксами...

Действительно , интересная тема! Есть над чем поразмыслить.
Опять же, рассматривать можно с двух позиций: как должно быть и как есть на самом деле!
Первая позиция менее интересна - там предельно вс╦ ясно.
"Посоветовавшись" с законами природы, поанализировав аналы истории, вывод напрашивается один:
мужчина("сильный пол" - таким он задуман и создан творцом) должен нести ответственность за СВОЮ(выбранную им)
женщину!(задумана творцом физически менее слабой и от того более привлекательной!!!)
И перед ней самой, и перед е╦ семь╦й, и перед своей созданной семь╦й, и перед своими детьми!

А вот рассматривать с позизии второй гораздо интересней!!!
Жизнь настолько многогранна и многообразна, в ней столько колизий и всевозможных вариантов,
и ставит она перед людьми столько вопросов и проблем - что "бедный", "слабый" человек,
вконец запутавшись, пытается разобраться(порой до конца дней своих) в чем смысл жизни, а есть ли счастье,
для чего я живу и ......постоянно нарушает при этом сво╦ природное предназначение!
В этой теме много о ч╦м можно поговорить, но для начала затрону лишь один аспект.
А что заставляет женщину становиться более сильной, самостоятельной, уверенной в себе, умеющей постоять за себя!
И тем самым часто отталкивающей от себя мужчину.
Во-первых, сама жизнь и сама природа .
Даже при идеальном совпадении пар и понимании своего места в жизни, ответственности перед женщиной и семь╦й
очень часто мужчина в силу многих обстоятельств - погибал или пропадал на длительное время.
И вот тут-то женщина осознавала, что она тоже что-то может! Трудности заставляли е╦ становиться сильной, брать на себя
ответственность за детей, свою семью!
И пошла вторичная реакция: при сильной женщине(даже матери) мужчина слабел, станосился иждивенцем,
многим понравилась роль слабого, униженного мужчины! Так удобнее и никакой ответственности!!
P.S. Проблема, однако!!!

А в чем кайф? В силе или в слабости?
Это немного другая история... Конечно, характеры у всех раные, есть более сильные женщины и более слабые мужчины. И тем не менее слабый мужчина тоже может взять ответственность на себя и такое в жизни можно наблюдать. Ответственность за женщину - мне кажется это не столько от силы, сколько корень той ответственности, по-моему, порядочность и доброта... Вы же влюбились в своего мужа и вышли за него замуж. Значит что-то же Вас в нем покорило и уже его слабость отошла на второй план. Может как раз порядочность, доброта..?
На эту тему меня натолкнул разговор с одной женщиной. У женщины есть дочь на выданье и сын. И вот она переживает, что нет хороших, серьезных парней... Пока нет того, за которого дочь могла бы выйти замуж, а время идет и она, как мама, естественно переживает. Но вот, что касается старшего сына, разговор совсем другой. То, что он не совсем серьезно относится к женскому полу ее не смущает. "ему на здоровье" - ее слова, "он же мальчик". Я промлчала, но про себя подумала, что откуда же взяться серьезным, добрым, порядочным парням, если большинство родителей, видимо, воспитывает их таким образом, что " ты мальчик, тебе можно". Если мамы сами не прививают чувство ответственности своим сыновьям, то откуда возьмутся ответственные мужчины? И еще очень странная вещь... Почему, мама имея сама дочь, не может поставить себя на место других родителей и причиняет им боль через своего сына? Почему ей их не жалко?

Я бы сказала, что отношение мужчин к женщинам и их ожидания - изменились.
А что заставляет женщину становиться более сильной, самостоятельной, уверенной в себе, умеющей постоять за себя!
И тем самым часто отталкивающей от себя мужчину.
А разве это отпугивает от себя сегодняшнего мужчину? Разве не это его привлекает? Требования к женщине со стороны мухчин изменились, мне кажется... Все чаще можно услышать разговоры о самодостаточнисти женщины... Она должна быть уверенна в себе, самостоятельна... Журналы переполнены информацией о том, какая она - современная женщина, - сильная, решительная, уверенная, пробивная и т.д.
Трудности заставляли е╦ становиться сильной, брать на себя ответственность за детей, свою семью!
Но так было всегда. И это не мешало мужчинам нести ответственность за женщин. Во всяком случае, этого требовало общество... А что общество требует сейчас? Мы равны... но означает ли это, что женщина чувствует так, как мужчина?
Может быть проблема в воспитании? Но меня удивляет, что воспитывают та те люди, которые жили в то время, когда от мужчины требовалась ответственность за слабый пол. Что произошло с этими мамами и папами, которые воспитывались на правильных, с моей точки зрения, принципах порядочности?

ПО моему они равны и разны.
У женщин широкие бедра ,у мужчин ширикие плечи.
Женщина в афганистане лишина ( НЕ СЛАБА)В ГЕРМАНИИ ПРЕВЕЛИГИРОВАНА.
ЗА ВЫДАННЫХ ЖЕНЩИН НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТь, СВОБОДНЫХ ЛЮБЯТ.
НЕСВОБОДНЫИ МУЖЧИНА НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТь , СВОБОДНЫИ ЛЮБИТ ЖЕНУ.

да,действительно,интересная и вечная тема,на мой взгляд...
Общество хамелеонов :мне удобно сейчас быть слабой/ым ,а завтра я буду сильной/ым и т.д.

Жену можно любить, но при этом не уважать всех остальных женщин. А я не о какой-то конкретной женщине говорю, я обо всех женщинах. Как мужчина должен себя вести с женщинами?

Нет мужчин и женщин , есть люди и есть нужда !!!!
Мужчина к женшине относится как к любому человеку. Понятие слабого пола , глупость выдуманная не знаю либо гордыми "мужиками" либо хитрыми бабами.Внешне мы разные дабы могли обменяться
за бытье ответветность на всевышныи, мы в ответе только за свои деяния

Ну, в журналах такое напишут!!! И если всему верить и следовать, то дураком и будешь!!
Все женщины - это какое-то аморфное понятие! Их миллиарды!!
А есть несколько женщин вокруг меня. Вот эти конкретные женщины меня и интересуют,
о них я и говорю! Я не всевышний, чтобы быть в ответе за всех.
А в принципе: если каждый мужчина осчастливит одну(хотя бы) женщину,
то все будут счастливы!!
Наша "разность" заложена в нас природой(создателем).
И не надо стараться быть похожими друг на друга, уподобляться друг друг другу!!

Интересно слышать о равенстве полов от человека, придерживающегося мусульманства. В Коране четко написано, что Бог возвысил мужчину над женщиной. Понятие слабого пола - глупость? А разве женщине обществом разрешено все то, что разрешено мужчине?

А разве не может быть так , что МУЖЧИНА так может поддержать СЛАБУЮ ЖЕНЩИНУ ,
что женщина становиться сильной , самостоятельной , уверенной в себе ????

А разве мало несчастливых браков , где ВЫДАННЫХ ЖЕНЩИН мужчины бьют в семьях ?????
А ВЫДАННЫЕ ЖЕНЩИНЫ молчат из за страха перед МУЖЧИНОЙ .

В принципе, может быть вс╦, что угодно!!
Но если мужчина сил╦н, любит и поддерживает женщину, то ей надо просто оставаться женщиной!
Уверенности в себе это безусловно прида╦т! и не только женщине!
Ведь мужчину делает женщина, которая рядом с ним.
В отношениях между мужчиной и женщиной вс╦ настолько взаимосвязано, что трудно и понять,
кто кого делает сильным, кто кого поддерживает, кто за кого нес╦т ответственность.

Я тоже такого же мнения .

Ну, конечно, не все женщины, а только те, которые мужчину на протяжении всей жизни окружают... В юности, в молодости, в зрелости... Подруги, знакомые, со временем жена, дочь и т.д. Я за то ратую, чтобы мужчина жил не только своей жизнью, своими желаниями и эмоциями, а думал при этом еще и о других.

Наверное, самое сложное, что только может быть, это умение брать на себя ответственность за свою собственную жизнь.
И если говорить серьезно, то умеют это делать лишь очень небольшой процент людей. А тот, кто не может в полной мере отвечать за свою жизнь, не может быть ответственным и за жизнь другого человека(близких людей). Обычно такие люди ищут тех, с кем им будет спокойно жить, кто будет их оберегать, помогать...но не находят, потому что это невозможно. Невозможно помочь и поддержать того, кто неспособен помочь и поддержать себя самого. Невозможно уберечь того, кто не способен уберечь сам себя.
И наоборот, тот кто научился брать на себя ответственность за свою жизнь, тот и рядом с другим человеком будет находиться в надежных руках, потому что выбор этого человека (близкого человека) тоже результат ответственного подхода к своей жизни.
Надо соответствовать своим требованиям к другим людям!
В связи с этой темой мне вспомнилась притча...
В один город приехал исполнитель желаний. Местные люди выстроились к нему в очередь.
Каждый с трепетом нес свою заветную мечту. Двигалась очередь не спеша. С каждым шагом все ближе и ближе.
К полуночи площадь, где вершилось чудо, опустела.
Через некоторое время эту площадь снова заполнила толпа. На этот раз толпа была злобной и требовала выдать Исполнителя Желаний на растерзание. Желание каждого было добросовестно исполнено.
Кто хотел получить деньги, получил деньги.
Кто хотел хорошую крепкую семью, получили хорошую и крепкую семью.
Кто хотел славы, прославился на весь город
Кто хотел власти, получил власть.
Каждый получил то, что хотел.
Только получившие деньги - кто почему-то разорился, кто просто их потерял, а кто подвергся нападению.
Среди же ограбивших попадались те, кто делал это во имя хорошей и крепкой семьи.
Пожелавшие прославиться, подожгли городскую ратушу, после чего попали в тюрьму. Зато о них написали в газете.
Получившие власть, отобрали деньги у тех, у кого они еще оставались, но вскоре и сами подверглись репрессии с конфискацией имущества.
В общем, на площади собрались все потерпевшие, чтобы растерзать Исполнителя.
Не соответствовали они внутренне тем желаниям, об исполнении которых мечтали. После исполнения их желаний все встало на круги своя.
Так и в жизни... женщина мечтает о сильном мужчине, защитнике, а сама делает все, чтобы он играл совсем другую роль. От женщины зависит будет с ней рядом защитник и человек ответственный за нее или же это будет человек доставляющей ей душевную и физическую боль. От того как мы относимся сами к себе зависит кто рядом с нами. Это мое видение ситуации, мое отношение.

В чем оправдываться?
Женщина слаба физически, но она может быть сильной внутренне.
Мужчина силен физически, а рядом со слабой физически и сильной внутренне женщиной, мужчина силен и в одном, и в другом.

Наверное, самое сложное, что только может быть, это умение брать на себя ответственность за свою собственную жизнь.
Ответственность за свою жизнь лежит на нас самих - не спорю. Но отжетственность за себя ты можешь взять только в том случае, когда обстоятельства, окужающие тебя, действительно такие, какими они кажутся. Другими словами, все, кто с тобой рядом - ведут себя често, нет никаких игр, никто не приследует никакой личной выгоды и т.д. А бывает часто по-другому. Поведение человека может быть одним, а в душе у него что-то совсем другое... А бывают случаи манипулирования людьми. Человек делает то, что на самом деле делать не хочет - им манипулируют.
Так что, мне кажется, не все так однозначно с ответственностью за себя. Мне кажется, она лежит еще и на других людях, которые контактируют с нами. Вот я и хочу выяснить - если мы несем ответственность друг за друга, то перед кем?
Особенный уклон на женщин. Потому что как бы мы не стремились к равноправию, женщине приходится очень тяжело, поскольку ЕЙ жить с последствиями, а не мужчине, который поступил с ней непорядочно и безответственно.
А тот, кто не может в полной мере отвечать за свою жизнь, не может быть ответственным и за жизнь другого человека(близких людей).
Знаешь, мне кажется, у чувства ответственности другие корни. Мне все-таки кажется, что ответственность не разделима с порядочностью. Разве ты не встречала людей, которые успешны в своей жизни, принимают правильные для себя решения, но при этом поступили непорядочно с кем-то? Так бывает очень часто.
И наоборот, тот кто научился брать на себя ответственность за свою жизнь, тот и рядом с другим человеком будет находиться в надежных руках, потому что выбор этого человека (близкого человека) тоже результат ответственного подхода к своей жизни.
А я думаю, что это не обязательно. Очень часто люди непорядочные, прежде чем сделать какой-то шаг, очень хорошо все обдумывают и просчитывают, потому что речь идет об ИХ жизни. И это правильно. Нужно думать и просчитывать последствия, - никто не спорит. Но вот, что касается других людей, то они, будучи непорядочными, считают, что им (этим людям) они ничего не должны. Таким образо, они снимают с себя всю ответственность за свои поступки, направленные на кого-то.
Очень хорошая притчя.
От женщины зависит будет с ней рядом защитник и человек ответственный за нее или же это будет человек доставляющей ей душевную и физическую боль.
Согласна. Но что может сделать женщина с мужчиной, который доставляет ей душевную боль, кроме как уйти от него? Выбор не велик - или мучаться, или уйти. А если это уже сложившаяся семья, есть дети... Если у него множество достоинств, но есть вот этот вот недостаток - "он доставляет ей душевную боль"...
В чем оправдываться?
Оправдываться во всем. Женщине не гоже иметь много мужчин, - да она и сама этого не хочет. Но жизнь, есть жизнь. Мы ошибаемся, идем дальше. Если мужчине эти ошибки в обществе простительны, то женщине не совсем, а в мусульманстве - совсем не простительны. (к слову о равноправии с точки зрения отдельных религий)
Женщина несет на себе последствия ошибок. В молодом возрасте можно родить ребенка от безответственного человека, и, хоть ребенок - это чудо и счастье великое, сломать себе жизнь. Получается, что ошибку совершили оба, но ответственность целиком и полностью на женщине. И так далее...

Я так не думаю. Человек ответственен за себя в любых ситуациях. Он ответственен за то, как с ним поступают, за то, что с ним происходит. Только от нас зависит как будут складываться обстоятельства нашей жизни, от нашего выбора, который мы делает каждую секунду. Мы принимаем решение: сказать или не говорить, позвонить или не звонить, пойти на встречу или не ходить, делать что-то или не делать...и т.д. И от того, что мы выбираем зависят ситуации в которые мы попадаем. Тот, кто берет ответственность за ситуации которые с ним происходят, ответственно относится к принятию ежесекундных решений. Кто не берет на себя ответственность, обвиняет ситуации.
И если человека обманули, значит то был его выбор.
Небольшой пример: идет человек по улице и вдруг на голову дерьмо сваливается. Он шел себе по дороге с хорошими мыслями, звездами любовался и вдруг - бах! - голова липкая. Ответственен от за это происшествие? Да!
Он выбрал быть в том месте и в то время. Дерьмо падало не на его голову, оно просто падало в этом месте и в это время. Ему все равно куда падать, оно просто следовало по своей траектории. В какой-то момент их пути пересеклись. Человек выбрал оказаться там в тот самый момент. И так во всем.
Раз кем-то манипулируют, значит тот человек позволяет это делать и это его выбор.

Никто нам ничего не должен и ни на ком не лежит ответственность за другого человека - научиться бы отвечать хотя бы за себя.
А вот тот, кто умеет отвечать за себя, тот и другого бережет.
Еще одна притча...
Шли двое через пустыню и о чем-то спорили. Один что-то объяснял - другой лишь презрительно морщился и усмехался: "Безумны твои речи" и в свою очередь начинал развивать свои идеи. Каждый из них отстаивал свою позицию. И уже на пороге ночи спор стал переходить в ссору и тогда они решили пойти врозь - каждый своей дорогой. Один из них шагнул во тьму. Но вскоре услышал за собой шаги своего спутника и подумал:" Какая во мне сила! Он пошел за мной, потому что он не может обойтись без меня".
" Не могу оставить его одного! Надо пойти за ним, чтобы уберечь его от бед и опасностей, иначе это будет лежать на моей совести", думал в это время другой.
Этот другой, думая о своем попутчике, выстраивал свою жизнь. Уберечь попутчика от опасностей, надо было ему самому, это было его потребностью, это он делал в первую очередь для себя самого. И от этого решения зависила его дальнейшая жизнь.
Тот, кто с нами контактирует, строит СВОЮ жизнь, а нам надо выстраивать СВОЮ, поэтому за свою жизнь отвечаем только мы сами.

А я думаю, что ответственность и порядочность немного разные вещи.
Можно быть порядочным, честным с другими людьми, никому ничего плохого не делать, уметь сопереживать и в тоже время позволять манипулировать собой, позволять поступать с собой непорядочно, т.е. пустить на самотек собственную жизнь.
И наоборот, можно четко планировать свою жизнь, но идти к цели по головам других людей.
Ответственность за свою жизнь это еще и предвидение последствий. Т.е. недопустимость того, что в будущем может обернуться против тебя самого. А для этого надо уважать людей и быть честным, чтобы не настигла расплата. Вот это настоящая ответственность. А то, что приводит к успешности ценой непорядочности, не есть успешность. Такая успешность может разлететься в одно мгновение.

Они действительно ничего, никому не должны. Каждый общающийся с ними, имеющий с ними какие-то дела сам отвечает за исход этих дел. Сам принимает решение иметь с ними дело или нет...это его выбор. И если будет обманут - винить некого. Надо думать.

Однозначно - уйти. Другого пути просто нет.
Понимаешь, если нет душевного тепла в отношениях, если нет нежности, то и семьи нет.
А раз нет семьи, то и сохранять нечего.
Нет сложившийся семьи, нет семьи вообще там, где один причиняет боль другому.
Дети... именно для того, чтобы уберечь детей, надо принять единственно верное решение. Или страдать и воспитать детей, обреченных на продолжение этих страданий.

Я женщина, но никогда не чувствовала груза ошибок, хотя они были и еще будут. Хотя я не считаю, что совершаю ошибки, я считаю что получаю уроки жизни.
Я отношусь к своим ошибкам(урокам) с любовью, как к учителям. Поэтому делаю правильные выводы и налегке иду дальше по жизни.

Можно родить ребенка от безответственного человека, но это вовсе не значит, что эта женщина сломает себе жизнь.
Она конечно, может сломать себе жизнь, если будет винить этого безответственного за случившиеся. А если возьмет ответственность за свою жизнь и за жизнь своего ребенка на себя, то все сложится замечательно. Ребенок никаким образом не может помешать и уж тем более сломать женщине жизнь.
А сколько сломанных жизней у тех, у кого детей нет. Никто вроде бы не мешает, а нет удовольствия от жизни, одна тоска...

Я считаю, что ошибок нет вообще, есть уроки жизни, есть ситуации, которые сложились по нашему непониманию чего-то, неопытности, в которых надо учиться жить, принимать ответственность на себя и набираться опыта.

Тебя никогда не обманывали? И если обманывали, чувствуешь ли ты, что сама виновата в этом?
Я с тобой не согласна. Не могу согласиться, что "жертва" сама выбирает быть жертвой. Возможно такое и бывает, но только это клинические случаи. В основном, люди стремятся к счастью и хотят избежать боли. Вступая в какие-то отношения невозможно предвидеть, что тебя обманут. Или это надо быть очень недоверчивым и очень настороженным человеком. А это тоже очень плохо, потому что мешает нормальной, полноценной жизни. Поэтому я никак не могу согласиться с тобой, что мы в ответе за то, что нас обманули или поступили с нами не порядочно. Возможно ты считаешь это вселенским законом, но согласиться с ним мне не позваляет чувство состарадиня к жртвам обмана, насилия, бесчестия и прочее...
Я все-таки за то общество, где люди несут ответственность не только за себя, но и за свои поступки, направленные к другим людям. Без этого никак. Другое дело, что это, наверное, не реально. Слишком уж много среди нас эгоистов. Все мы, как говорится, не без греха, но эгоизм, который рождает непорядочность - это, по-моему, один из самых страшных грехов. От него все проблемы. Человек настолько погружен в свою собственную жизнь, в свои собственные ощущения и цели, что он даже может не замечать, насколько плохо он поступает с другими.
И манипулирование, к сожалению, вещь очень серьезная и психологами бъяснимая. Секты, всевозможные объединения... манипулируют людьми и те об этом не подозревают. Они считают, что делают все по собственной воле, но перед тем, как что-то сделать по "собственной воле" им хорошенько прочистили мозги. Отсюда и треррористы-смертники, которые "по собственной воле" взрывают себя и других, отсюда люди, которые продают квартиры и отдают все до копейки какому -то дяде "спасителю" и т.д.
Человеческая психика - неопознанный до конца мир, и не все в нем так однозначно, чтобы просто вот так вот сказать, что манипулирования нет, а в том, что нас обманули или использовали, виноваты мы сами.
Я не уверена, что развод - это "спасение ребенка". Если отец, конечно, не алкоголик или что-то такое.
Мне доводилось не раз общаться с людьми из неполных семей и эта неполность почти всегда видна. Особенно это касается мальчиков. Даже когда отец был, но не принимал участия в воспитании ребенка,- это чувствуется. Нужен мальчику отец. Даже просто когда он приходит с работы и перекинется с сыном парой слов и мальчик просто будет слышать его голос...
Это тоже сложная тема.