Вот..
Перешол на чиста батарейки... Бо закон такой вышел, что динаму не в обязон с собой катать..
ну и аккумуляторы..
Ну и на радостях катнулся чутка по долине Рейна с заездом чутка вверх до Фельдкирху...
В общем, как гирю с ног снял.. Даже не думал, что она столько сил отжирает!!
А вы все крутите ток?

Имею тоже фару на акку но как запасной вариант как дальний свет а чтобы совсем от динамы отказываться даже и не думал.

Да висела бы сбоку- и Будда бы с ней, но она же в ступицу встроена, и даже если не включена- отжирает, оказывается, немало сил..
Говорю же, без нее как второе дыхание открылось..
может быть в многодневных походах от нее толк есть, чтобы там смартфон зарядить или батареек много не возить, но ради этого толкать ее на коротких дистанциях?

Не хотелось бы охлаждать энтузиазьм, но это эффект плацебо.
Нормальные втулочные динамо не создают на холостом ходу заметного глазом дополнительного сопротивления.
Например, DH-3N80 ведет себя (при отсутствии тока в цепи), практически как обычная втулка группы XT.
В цифрах это около 2 Вт мощности на скорости 30 км/ч, связанных преимущественно с механическими потерями в подшипнике.
Лет 8 назад немецкие энтузиасты проводили детальные стендовые измерения, так что это научно установленный факт

Разница в массе - другое дело.

Каждый решает сам по мне так без разницы выключил свет и забыл,уж как легко катится куда ещё то ,если баумартовский или алди велосипед тогда согласен.Я сел прокатится просто и не поверил сам себе что так может быть,сходу заказал и через месяц катался уже на новеньком.Действительно как второе дыхание.

Вот уж не знаю насчет плацебо.. Наверное и мои пальцы, которые с трудом проворачивают ось на снятом колесе, тоже поддались на обман :-)
Хотя такую же ось на ХТ втулке даже не замечают..
Может тест проводили на динамах шпитценклассе, но у меня, к сожалению, была хоть и шимановская, но голимый ширпотреб..
И я рад, что теперь не надо ее возить с собой во втулке..Хотя может быть боковичком обзаведусь на всякий..

Велик тот же самый, только колесо другое и резина на нем чуть уже...

Не хочу показаться назойливым, но...
Динамо шпитце-класса - это SON Schmidt. О нем речь даже не идет.
Упомянутое мной DH-3N80 - хорошее "спортивное" динамо, которое заметно уступает SON по весу, кпд и качеству подшпников.
Однако даже самое простецкое динамо DH-3N20 за 20 евронов ведет себя на удивление пристойно, если не принимать во внимание вес.
Точных данных у меня нет, но я как-то пробовал грубо сравнить 3N20 и 3N80, разгоняя колеса рукой до одинаковой угловой скорости (25 км/ч по компу). Они останавливались за примерно одио время.
Учитывая разницу в массе, сопротивление 3N20 можно очень грубо оценить в 5 W. Это 2,5% от 200 W мощности, развиваемой начинающим радлером. Что тоже очень мало. Разумеется, если речь не идет о цайтфарен, где дополнительные четверть км в час - уже победа.
Я, конечно, исхожу их исправного состояния техники. Если колесо тяжело провернуть рукой, то дело в грязи, смазке, перекошенной оси или ином механическом дефекте. То есть не в динамо, а во втулке. ИМХО

А я не боюсь показаться назойливым, но давать на педали 200 ватт в течении 2-3-4-5 часов - это уже далеко не начинающий радлер :-)
А по поводу динамы- может она была кривая, не спорю.. потому как на LED лампочке мерцание было сильно заметно, хотя по паспорту она должнга давать достаточно тока уже от 5 кмч. Ну и при прокрутке чувствовалось, как магнить притормаживает, когда проходит полюса...
может там была замкнута половина обмотки?
Но факт то, что я от нее избавился и рад :-)

Поставил бы исправную динамку - и радовался бы жизни.
Не оказывает заметной нагрузки даже самая бюджетная динамо.
Мне сейчас приходится с батарейками ездить - жесть.

А давайте без эмоций , так вот чисто технически и с фактами.
Может у вас есть домашкий круг который вы постоянно катаете или например расстояние с работы до дома , где у вас известно точно время в пути и средняя скорость. На сколько она выросла после отказа от динамки*?
Хотелось бы узнать какой у вас велосипед, вес ?
На сколько стала конструкция легче после перехода на батарейки?
Такой же хороший свет от батареечного фонаря как был от стационарного освещения?
и мой вам совет , я конечно не знаю купили ли вы новое колесо без динамки или переспицовывали, далеко ее не выкидывайте

Ну как же без них то,а? Велик- это и есть эмоции :)
Не, я сам крайне иронично отношусь к людям, которые готовы до красных соплей спорить, что велосипеды меньше 8 кг- отстой, потрясая при этом раскидистыми мамонами или жопными окороками в районе десятка другого кг.
Но эмоции то главное! Мы же не деньги зарабатываем велосипедом :-)
А свет хороший.. Лучше, чем был от стационара
фонарег из Альдевки, последнего урожая..
Я уже давно пользовался вместо штатного фонарика батареечным. Он не мерцал и светил лучше..И у меня еще не было случая, чтобы мне надо было ехать- а батареек нет..
И это на фонаре с двумя батарейками, а сейчас их 4! он вобще может сутками светить..
Колесо вон лежит, даже с резиной. Можно поставить на раз..
Но провода к заднему фонарю выкорчевал с мясом :-)
ЗЫ. еще раз проверил.
И правда, туговато идет, и явно задерживается на магнитных полюсах....

Эмоции дело замечательное. Но хочется разобраться, тем более что ответы могут понадобиться и другим участникам форума.

У жены на ситираде стоит допотопное шимановское динамо, ему как и велосипеду, уже лет 12-13. Модель я не помню, но могу вечером посмотреть и допишу, если не забуду.
У него действительно такой эффект имеет место, как бы подзадерживается на магнитных полюсах. Особенно при медленном вращении даже без нагрузки глазом заметна легкая неравномерность вращения и "залипание" на магнитных полюсах.
На современных шимановских динамо DH-3N20, DH-3N30, DH-3N72, DH-3N80 ничего похожего не наблюдается.
И на рабочем ходу сопротивление этого старого динамо даже на глаз сильнее, чем в современных моделях. Если крутануть колесо при включенном свете, оно за считанные секунды останавливается.
Cопротивление на холостом ходу тоже сильнее, но в пределах разумного. По крайней мере, если крутнуть на том же велике заднее колесо на планетарке Schimano Nexus 7, оно останавливается раза в полтора быстрее, чем переднее без электрической нагрузки.
Может, действительно дело в старой модели динамо?

Динамо DH-3N20
Пару лет от роду.. Пробег небольшой - тыщ 5 всего..ну может 6 ..не больше.. ..
Колесо с ним останавливается в считанные секунды при включенном свете, при выключенном- чуть позже..
Но все равно ни в какое сравнение не идет с колесом, которое я поставил взамен - то крутится очень долго!
Фишка в том, что 95% времени я катаюсь в светлое время суток.
Поэтму катать эту тягомотину все время мне как-то не улыбается.
д пару раз в месяц мне хватит фонарика с комплектом свежих батареек..

Убрал неисправность - получил профит ;)

То есть, имеет смысл выключать лампу? Я почему-то думал, что без разницы.

У меня опыт езды с разными экземплярами динамок - приличный, поменял несколько великов - их лихо воровали.
Разницы с включеной/выключеной динамкой - никакой. А заметное влияние оказывает грязная цепь или приспущеное колесо.
Разница с колесом без динамки - только качество самого колеса, точнее - подшипников. Большую разницу почуствовал, когда сел на спортивный велик с узкими колесами.

И что прицепная динамка и набендинамо тоже никакой разницы? Мне кажется ,что включенный свет тоже нагружает,например боковая динамка даже пробуксовывает ,когда сыро или морозно.

Да, такие же ощущения.

Меня интересует есть ли разница в мощности динамок DH-3N20 und DH-3n80 с первой у меня мерцающий свет при езде скажем 15км.час как у 3N80 в этом плане? т.е.мощнее они.

пробовал заметить разницу при езде с динамовтулкой и без ...не смог выявить ..даже с включенной фарой не замечаю разницы ..
поэтому перестал днем выключать фару ..
вот приспущеные колеса --ет да !! сразу заметно сопротивление ..

Выходит что 80 тая ни на много отличается от 30 ой,а что у неё подшипники лучше? или цена?

согласен, совершенно верно!

Ну вот же хорошо видно на графике , что даже 3Н80 в исправном состоянии, отжирает на 25 кмч уже 3 ватта.
И чотко видно, что со снижением уровня цены сопротивление поднимается..
У меня стояло вооще угробищное дешманское динамо 3Н20, которое к тому же работало непонятно как, а именно мерцало на любой скорости..
Хотя все меня уверяли, что уже от 5 кмч должно быть дохера света, и исчезать мерцание.. Аха, фигтам!!
В общем, я по ощущениям минимум ватт 10-12 прибавил. ЧТо не так и мало, если учесть, что остальной мощностью надо и резину мять и воздух раздвигать

Чем дороже динамка тем более долговечнее она сделанна , выше КПД , меньше жрет на холостом ходу.
Конечно среди всех динамок отдельно, впереди стоит SON у него подшипники меняются, с более маленькой скорости начинает выдавать напряжение, ВЕС!!!( за счет алюминиевой обмотки , а не медной)
Из своего опыта могу сказать , что перешел от самой дешевой , на *среднюю* динамку Альфину.(Вторая в 3 раза дороже первой)
Переход был связан с заменой переднего колеса на более хорошее , ну и Schnellspaner тоже важно.
Никаких изменений не заметил. Ни по сопротивлению ни по мерцанию фонаря . Да, на маленьких скоростях около 5 кч.к мерцает, но я катаюсь со скоростью за 20 км.ч
Так же свет постоянно включен , но и у меня лампа с Tagesfahrlicht; так что со светом , что без него одинаково.
Однозначно удобнее чем с батареками , не надо включать , не надо снимать , не надо заряжать(если акку)
И свет от динамки лучше чем от батареечного фонаря , при примено одинаковой цене фонарей они у меня B&M.

У меня тоже сложилось такое мнение ,что динамо лучше,но я хочу точно знать 3И-80 мерцает свет скажем при 15 км.час.с моей 20кой. мерцает.

Внимание на график.
2,5 Ватта отбирает при 25 км/ч на холостом ходу не качественная DH-3N80 а бюджетная DH-3N30, которая в электромеханическом плане является близнецом DH-3N20 и отличается от нее только наличием Schnellspanner.
Поскольку даже самая обычная втулка забирает какую-то мощность - пусть 0,5 Вт, как на графике, то по сравнению с 3N20 получается разница в 2 Вт. Осталось выяснить, "целых" два ватта или "всего лишь" два ватта?
Мы говорим о неначинающем радлере, который выдает на педали 200 Вт. Положим, на скорости 25 км/ч при равномерной езде по горизонтальной дороге порядка 60% уходит на аэродинамическое сопротивления, остальное - потери на трение качения, в цепи, передаче, подшипниках и динамо.
Таким образом, 120 Вт - аэродинамическое сопротивление, 80 Вт - трение качения. Сэкономив 2 Вт потерь в набендинамо, радлер может ехать с той же скоростью, затрачивая 198 Вт. Аэродинамическое сопротивление при этом не изменилось, а трение качения уменьшилось на два ватта.
Теперь заставим радлера поднапрячься и снова выдать на педали эталонные 200 Вт. Напоминаю, что аэродинамическое сопротивление пропорционально квадрату скорости, трение качения - прямо пропорционально скорости.
Несложный расчет показывает, что соотношение потерь немного изменится. На преодоление трение качения уйдет примерно 78,5 Вт и 121,5 Вт - на преодоление аэродинамического сопротивления.
Скорость радлера достигнет 25,16 км/ч.
Мдя, выигрыш в 0,16 км/ч богатым не назовешь. ИМХО, заметить его "на глаз" вообще невозможно.
Попробовал чуть поварьировать исходными данными.
Взял мощность 100 Вт и соотношение аэродинамических потерь к потерям на трение качения 50% к 50%.
Прирост скорости аж 0,34 км/ч
В общем, не взлетишь.
Что до мигания, то это скорее вина прожектора. Мерцают из-за переменного тока низкой частоты на низких оборотах колеса. Очень дорогие и качественные LED-прожекторы от B&M примерно за 80€ дают немигающий яркий свет уже при 5 км/ч (когда идешь, ведя велосипед "в поводу")
Впрчем, подозреваю, это достигается попросту за счет конденсатора, выравнивающего напряжение. У меня бюджетный LED-светильник за 20€ со встроенным конденсатором, при 7-10 км/ч мерцание тоже уходит, а на коротких остановках лампа светит еще нескольком минут.

Грязная цепь тоже не сильно много отжирает, если на стенде прокрутить..
Но мы почему-то ее мажем и чистим :)
С шинами еще хуже дела получаются.. Полатмосферы меньше вроде не более 5 ватт сопротивления дают, а тем не менее качаем до упора

Некоторые даже ноги бреют ...

Это ты про женшин?А динамо тут с какого боку

Профи бреют ноги не для улучшения аеродинамики, а потому что им часто доводится падать или задевать предметы на ходу и ноги царапаются. Если возникает царапина, то они на кожу наносят пластырь, что бы зашитить от пыли. Как некоторые уже догадались менять палстырь на коже, на которой есть волосы несколько болезнено. Заранее сбрить волосы - ето один из способов превентвно уменьшить последуюшее неудобство...

Во-первых, грязная цепь быстрее изнашивается
Во-вторых, грязный переклюк плохо работает (опыт 105-й и Ultegra)
В-третьих, грязь разная бывает. После поездки в ливень по Schotterweg цепь покрылась коркой глиноподобной массы, которая после высыхания забетонировала цепь и механизм переключения и реально не давала ехать. Я ее в полевых условиях палочкой отковыривал, чтоб хоть до ночлега добраться :-)
Возможно, MTB-компоненты менее чувствительны к грязи... Не юзал. Но на Rennrad - это караул!
Периодически ностальгически вспоминаю в этой связи свой предыдущий Trekking с Nabenschaltung. Трактор грязи не боится... Цепь вообще не обслуживал в многодневных поездках. 800-1300 км никаких забот. Только по возвращению, в стационарных условиях.

+0.7 к критике динамы: полезной мощности отжирает процентов на 15
+0.3 в защиту динамы - надежность, безотказность и фонарь хороший))
не, если у кого-то светодиод продвинутый, то базара нет - он лучше, но если фонарь размером с зажигалку, то проигрывает динаме со хорошим рефлектором.
А где Вы берете новости об изменениях в правилах для велосипедистов?

Извините, 15% потерь - это из городских мифов.
Потери в выключенном состоянии даже у дешевой модели около 2%
У качественного nabendynamo за 60 EUR столько же во включенном состоянии.

Слухами земля полницца ... Ну и сюда иногда заглядываю.
www.adfc.de/news/archiv-news-2011/index.php?SEARCH_SUBMITTED=1&id=559&lan...
... а вапще книшка есть хорошая - "Recht für Radfahrer" называецца.

не, кто говорить про выключенное состояние?
качественный покупать жаба душит (не кидайте в меня тапки) - мой вел живет на улице, он не любит привлекать внимание дорогим обвесом

с картинкаме? раскраска? дайте две

Картинок мало и не цветные, ... всё по делу.
www.amazon.de/Recht-f%C3%BCr-Radfahrer-Martin-Vergeiner-ebook/dp/B00FHRZ0...

Дешевое набендинамо DH-3N20 отбирает 9 Вт на скорости 30 км/ч , дешевая передняя втулка на такой же скорости примерно 1 Вт.
Электромеханические потери 8 Вт. Чтобы держать темп 30 на горизонтальном участке, надо выдать на педали 150-200 Вт.
Так что выходит 3%..5%
15% отберет, возможно, накидное динамо.

про такую и говорим, навесную с низким кпд
еще скорость 30км\ч я нибираю если еду под уклон 45))

помойму, это авторская книжка "Правила для велосипедов" (мой немецкий недостаточно хорош, чтоб перевести точно)
мне б по правилам движения, причем для отдельно взятой Баварии. А то меня уже дважды бэштрафэн буквально на пустой дороге

Вот, как раз, по этой книшке, можно заодно с правилами и немецкий подтянуть. ... там всё, что касается велосипеда - чо можно, чо неможно и скока дадут если нарушать.

надо понимать, что в каждой земле "чо дадут" очень разное
до переезда в Мухин я предполагала, что велосипедиста могут наказать за злостный ущерб. и то в рамках ихнего гражданского кодекса, а не ПДД.
Ан-нет: нарисована тебе дорожка - ехай спокойно, нет дорожки - тут, как говорится, возможны нюансы

Правила движения здесь для всех Земель общие. В Мухине всё точно так же, как и по всему Германистану.
... а за чо штрафовали?

>про такую и говорим, навесную с низким кпд
Каждый поет о своем, наболевшем :-)
автор топика назвал его "избавился от НАБЕНДИНАМЫ". Я лично оставался в рамках контекста :-)

эммм....
Правила, может, и общие, но традиции ох как различаются
штрафовали первый раз за проезд по пешеходной зоне (никак явно не обозначенной), второй раз за проезд по встречной велодорожке (нарушение явное, спору нет, но в обозримом пространстве были только я, полицаи и дождь). Чайник, что сказать- думала доеду до нужного светофора побырому

... хоть будет чо вспомнить. ... меня, вот, хоть бы раз кто-нить штрафанул.

попуталась в терминах, простите
предположивши, будто критикуемая небендинама и есть откидной монстр с моргающим желтым глазом, крадущий твои калории

может, просто память подводит? ;-) каждому обладателю педального коня есть чем рассказать))

Один раз ребёнка вёз на велосипеде через Fußgängerzone, ... чувствую на себе чей-то взгляд, думаю - надо спешиться и катить лисапед. Спешился, качу, поворачиваю голову на право - прямо рядом со мной едет шеф полиции, смотрит на меня и говорит - "Beispielhaft!"
Вот, гавнюк! ... сам едет на машине, а меня бы наверное штрафанул.

если б он ехол на байке, то - да, это самое слово. А так - нет, орднунг але унсере (извините мой прононс)