Вход на сайт
Выбор велосипеда
29.04.14 21:03
Всем привет. Хотелось бы прикупить велосипед , но вот никак не могу определиться какой ? Сейчас катаюсь на велике марки "отдали" с баумаркта по 60-70км за выходные. Почитав сообщения в этой группе , понял что нужно поменять велосипед , выбор выпал на этот http://www.lucky-bike.de/Fahrraeder/29er/Cube-Attention-SL-29-2014.html . Может кто подскажет стоит этот брать этот баик или для покататься лучше взять трекинг ?
NEW 30.04.14 09:16
в ответ Tasit 29.04.14 21:03
Являюсь поклоннком Cube, у меня их 4...:)
Велосипед безусловно хороший, позициониоруется как для любителя с спортивными амбициями и пригоден для непородолжительных многодневных туров.
Для "60-70км за выходные" велик более чем подходит. Для бОльший споривных амбиций рекомендую Cube Reaction.
Велосипед безусловно хороший, позициониоруется как для любителя с спортивными амбициями и пригоден для непородолжительных многодневных туров.
Для "60-70км за выходные" велик более чем подходит. Для бОльший споривных амбиций рекомендую Cube Reaction.
NEW 30.04.14 14:17
в ответ Tasit 30.04.14 11:47
Етот велик с претензией на спортивные поездки, которые подразумевают в целом езду без крыльев и багажника.
Если встает вопрос о последних, то следует еше раз подумать о правильности выбора и возможно приобрести не MTB-кросс-кантри, а Turenrad или Фитнесс-Байк.
Еше раз - назначение етого велосипеда - близкоспортивная любительская езда по пересеченной местности, например вдоль реки или по лесной дорожке БЕЗ асфальта. Возможно наличие небольших холмов или гор. Велоспиед столь надежен, что ему можно доверить не очень длительные многодневные туры.
Теоретически велосипед можно оснастить багажником. Наилучший багажник - tubus fly, стоит 50 евро на ебай.
Если встает вопрос о последних, то следует еше раз подумать о правильности выбора и возможно приобрести не MTB-кросс-кантри, а Turenrad или Фитнесс-Байк.
Еше раз - назначение етого велосипеда - близкоспортивная любительская езда по пересеченной местности, например вдоль реки или по лесной дорожке БЕЗ асфальта. Возможно наличие небольших холмов или гор. Велоспиед столь надежен, что ему можно доверить не очень длительные многодневные туры.
Теоретически велосипед можно оснастить багажником. Наилучший багажник - tubus fly, стоит 50 евро на ебай.
NEW 30.04.14 14:26
в ответ Galant2 30.04.14 11:49
canyon имеет серьезний недостаток, его зап. части не продаются через посредников и их возможно заказывать только в самом canyon. Ето политика фирмы.
Пример. В разгар сезона случайно уронили велосипед, повредили Schaltauge и преключатель не работает. Что делать? В варианте с canyon следует заказывать в самом canyon и вы можете получить новое canyon по весьма солидной цене и могут пройти недели. Скажем в случае с Cube вы имеете выбор в значительном кол-ве магазинов в том чилсе интернет-шопах. А если скажем Schaltauge бует повреждено на выезде, скажем в Италии, то проблема будет столь серьезна, что возможно вообше придется закончить тур.
Кроме того, canyon очень немцами любим. Поетому купить велоспиед дешево не очень просто...
Пример. В разгар сезона случайно уронили велосипед, повредили Schaltauge и преключатель не работает. Что делать? В варианте с canyon следует заказывать в самом canyon и вы можете получить новое canyon по весьма солидной цене и могут пройти недели. Скажем в случае с Cube вы имеете выбор в значительном кол-ве магазинов в том чилсе интернет-шопах. А если скажем Schaltauge бует повреждено на выезде, скажем в Италии, то проблема будет столь серьезна, что возможно вообше придется закончить тур.
Кроме того, canyon очень немцами любим. Поетому купить велоспиед дешево не очень просто...
NEW 30.04.14 18:37
Можно подсказать если напишите где хотите кататься , если велодороги и асфальт то Треккинг , если Wanderwege и более то МТБ.
А брать МТБ и переделывать его в треккинг не стоит.
Конечно хорошо когда рама позволяет нацепить багажник. Но все равно следует определиться что важнее .
Хотя есть примеры переделки:
В ответ на:
Может кто подскажет стоит этот брать этот баик или для покататься лучше взять трекинг ?
Может кто подскажет стоит этот брать этот баик или для покататься лучше взять трекинг ?
Можно подсказать если напишите где хотите кататься , если велодороги и асфальт то Треккинг , если Wanderwege и более то МТБ.
А брать МТБ и переделывать его в треккинг не стоит.
Конечно хорошо когда рама позволяет нацепить багажник. Но все равно следует определиться что важнее .
Хотя есть примеры переделки:
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
NEW 30.04.14 21:39
в ответ Tasit 29.04.14 21:03
как говорит один мой хороший знакомый, МТБ начинается там, где кончаются гравиевые дорожки, т.е. езда на МТБ подразумевает singletrail .
Посмотри на картинки:
http://www.singletrail-skala.de/s0
он там на S3 и S5.
если ездишь по асфальту + гравий, то МТБ собственно говоря не очень нужен, но если очень хочется, то можно.
Посмотри Radon, у них хорошее соотношение цена-качество, как в разделе МТБ так и треккинг.
http://www.radon-bikes.de/xist4c/web/Hardtail_id_5223_.htm
Нужно просто определиться, готов ли ты отказаться от крыльев, багажника, света и пр. удобств, только для того, чтобы велик выглядел спортивно (круто).
Посмотри на картинки:
http://www.singletrail-skala.de/s0
он там на S3 и S5.
если ездишь по асфальту + гравий, то МТБ собственно говоря не очень нужен, но если очень хочется, то можно.
Посмотри Radon, у них хорошее соотношение цена-качество, как в разделе МТБ так и треккинг.
http://www.radon-bikes.de/xist4c/web/Hardtail_id_5223_.htm
Нужно просто определиться, готов ли ты отказаться от крыльев, багажника, света и пр. удобств, только для того, чтобы велик выглядел спортивно (круто).
NEW 01.05.14 14:09
в ответ Tasit 01.05.14 10:36
На последнего,что бы не открывать новую тему спрошу здесь.
Что можете сказать по поводу этого велосипеда, сейчас такой стоит в соседнем магазине за 750€, вес 13,9 кг.
Набеншальтунг и мягкая вилка осознаный выбор, сейчас имею нексус 8 так что опыт с втулками имею, катаюсь без экстрима, в основном по дорожкам, как по городу так и за городом, живу рядом с Бременом, кругом равнина.
Катаюсь не много, раза два три в неделю по 20-30 км. Интересует мнение по поводу этой марки.
Мне лично понравилось наличие алфине 11, мягкая вилка (для езды по городу нужная вещь, при пересечении перекрестков имеют место быть неровности), обычные тормоза, не совсем критичный вес велосипеда ну и цена. И еще возможность со временем
при необходимости устоновить крылья багажник и набендинамо (готовое колесо с бюджетным динамо стоит в пределах 40€), но это все потом и при необходимости, а сейчас пока лето то все это не нужно.
Не понравилось то что нельзя поднять выше руль без дополнительной покупки спецадаптера и более длинных тросиков.
Ну что скажите стоит он этих денег?
Что можете сказать по поводу этого велосипеда, сейчас такой стоит в соседнем магазине за 750€, вес 13,9 кг.
Набеншальтунг и мягкая вилка осознаный выбор, сейчас имею нексус 8 так что опыт с втулками имею, катаюсь без экстрима, в основном по дорожкам, как по городу так и за городом, живу рядом с Бременом, кругом равнина.
Катаюсь не много, раза два три в неделю по 20-30 км. Интересует мнение по поводу этой марки.
Мне лично понравилось наличие алфине 11, мягкая вилка (для езды по городу нужная вещь, при пересечении перекрестков имеют место быть неровности), обычные тормоза, не совсем критичный вес велосипеда ну и цена. И еще возможность со временем
при необходимости устоновить крылья багажник и набендинамо (готовое колесо с бюджетным динамо стоит в пределах 40€), но это все потом и при необходимости, а сейчас пока лето то все это не нужно.
Не понравилось то что нельзя поднять выше руль без дополнительной покупки спецадаптера и более длинных тросиков.
Ну что скажите стоит он этих денег?
Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танибергена Бердынгарова кораллы, а Таниберген Бердынгаров у Гурбангулы Бердымухамедова украл кларнет.
NEW 01.05.14 17:37
То что это не Шнэппхен могу сказать 100%, голый велосипед 13.9 кг пусть даже с Альфиной....., но без Динамки и с простыми тормозами , ну тяжеловат.
Это кроссовый велосипед, предусматривает спортивную посадку и активную езду.
Если хотите кататься удобно , т.е. сидеть вертикально, руль на уровне пояся или того круче по грудь , то треккинг или ситирад.
Если же просто хотите чуть повыше , то надо будет заменить вынос руля с жесткого на Регулируемый, могут сделать прям в магазине.
Тросики удиннять не надо , 3-5 см всегда есть в запасе.
в ответ Игнатич 01.05.14 14:09
В ответ на:
сейчас такой стоит в соседнем магазине за 750€, вес 13,9 кг.
сейчас такой стоит в соседнем магазине за 750€, вес 13,9 кг.
То что это не Шнэппхен могу сказать 100%, голый велосипед 13.9 кг пусть даже с Альфиной....., но без Динамки и с простыми тормозами , ну тяжеловат.
В ответ на:
Не понравилось то что нельзя поднять выше руль без дополнительной покупки спецадаптера и более длинных тросиков
Не понравилось то что нельзя поднять выше руль без дополнительной покупки спецадаптера и более длинных тросиков
Это кроссовый велосипед, предусматривает спортивную посадку и активную езду.
Если хотите кататься удобно , т.е. сидеть вертикально, руль на уровне пояся или того круче по грудь , то треккинг или ситирад.
Если же просто хотите чуть повыше , то надо будет заменить вынос руля с жесткого на Регулируемый, могут сделать прям в магазине.
Тросики удиннять не надо , 3-5 см всегда есть в запасе.
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
NEW 01.05.14 20:59
Ясно, но я и сам как бы не легкий и не совсем спортивного сложения или даже совсем не спортивного и на восьмикилограммовом байке выглядел бы комично.
не по грудь не надо, но когда слишком низко рука немеет.
в ответ amati111 01.05.14 17:37
В ответ на:
13.9 кг пусть даже с Альфиной....., но без Динамки и с простыми тормозами , ну тяжеловат.
13.9 кг пусть даже с Альфиной....., но без Динамки и с простыми тормозами , ну тяжеловат.
Ясно, но я и сам как бы не легкий и не совсем спортивного сложения или даже совсем не спортивного и на восьмикилограммовом байке выглядел бы комично.
В ответ на:
или того круче по грудь
или того круче по грудь
не по грудь не надо, но когда слишком низко рука немеет.
Гурбангулы Бердымухамедов украл у Танибергена Бердынгарова кораллы, а Таниберген Бердынгаров у Гурбангулы Бердымухамедова украл кларнет.
NEW 06.05.14 22:19
Э... может тогда мал-мал другой велик посмотреть. Такой, например:
http://www.gazelle.de/kollektion/trekkingrader/2014/torrente-excellent
в ответ Tasit 30.04.14 11:47
In Antwort auf:
Хотел вот еще что спросить , стоит ли покупать сразу на этот велосипед какой-то багажник , переднее и заднее крылья , и еще какие то прибамбасы.
Просто хотелось бы купить все разом в одном магазине .
Хотел вот еще что спросить , стоит ли покупать сразу на этот велосипед какой-то багажник , переднее и заднее крылья , и еще какие то прибамбасы.
Просто хотелось бы купить все разом в одном магазине .
Э... может тогда мал-мал другой велик посмотреть. Такой, например:
http://www.gazelle.de/kollektion/trekkingrader/2014/torrente-excellent
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
NEW 08.05.14 22:31
нравится ... )))
а когда нравится - фишка пофиг, если врё время
искать что получше да подешевле, то так и будешь ... искать.
А купить его можно и не за штуку, а дешевле, при правильном подходе.
Вот ещё один, уже на за штуку )))
http://www.izibike.de/gazelle-medeo-pure-1501&pi=2785&spec%5B3%5D=660
Этот ещё лучше, имхо:
http://www.izibike.de/gazelle-fuente-pure&pi=2784&spec%5B3%5D=660
а когда нравится - фишка пофиг, если врё время
искать что получше да подешевле, то так и будешь ... искать.
А купить его можно и не за штуку, а дешевле, при правильном подходе.
Вот ещё один, уже на за штуку )))
http://www.izibike.de/gazelle-medeo-pure-1501&pi=2785&spec%5B3%5D=660
Этот ещё лучше, имхо:
http://www.izibike.de/gazelle-fuente-pure&pi=2784&spec%5B3%5D=660
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
NEW 09.05.14 07:56
в ответ Andrew13 08.05.14 22:31
поверхностно, извините
"нравится" может только есть фишка. Даже самая незначительная, например, удачная раскраска, имитирующая профессиональные модели, служит рычагом воздействия на подсознание покупателя. Лично я, как сознательный покупатель, хочу платить за реальные вещи, а не имитацию. Мне важно осознавать, чем именно "нравится"
некоторые вещи не имеет смысла искать дешевле, если это новая технология или технология, требующая затрат.
"нравится" может только есть фишка. Даже самая незначительная, например, удачная раскраска, имитирующая профессиональные модели, служит рычагом воздействия на подсознание покупателя. Лично я, как сознательный покупатель, хочу платить за реальные вещи, а не имитацию. Мне важно осознавать, чем именно "нравится"
некоторые вещи не имеет смысла искать дешевле, если это новая технология или технология, требующая затрат.
NEW 09.05.14 08:05
в ответ koder 09.05.14 07:18
упс...
эргономика кресла на спортивном авто - немаловажный фактор. Неудобно, если это серийное псевдоспортивное авто.
Наверно, по молодости да по неопытности многим свойственно пренебрегать комфортом седалища
Цвет, да, это из разряда эстетики, но очень хорошо просчитывается маркетологами, поэтому не может быть сколь-нибудь решающим фактором.
"ЕЗДИТ" ))) был у меня случайный стальной конь до последнего шурупа китайского происхождения. Причем и качества весьма китайского. После триала по лесам Карелии я прониклась к нему уважением и пообещала сделать проф. ап-грэйд. Обещание сдержала, вложилась в него гораздо больше, чем был куплен новый байк и не пожалела. (история закончилась печально - байк стырили из квартиры)
эргономика кресла на спортивном авто - немаловажный фактор. Неудобно, если это серийное псевдоспортивное авто.
Наверно, по молодости да по неопытности многим свойственно пренебрегать комфортом седалища
Цвет, да, это из разряда эстетики, но очень хорошо просчитывается маркетологами, поэтому не может быть сколь-нибудь решающим фактором.
"ЕЗДИТ" ))) был у меня случайный стальной конь до последнего шурупа китайского происхождения. Причем и качества весьма китайского. После триала по лесам Карелии я прониклась к нему уважением и пообещала сделать проф. ап-грэйд. Обещание сдержала, вложилась в него гораздо больше, чем был куплен новый байк и не пожалела. (история закончилась печально - байк стырили из квартиры)
NEW 09.05.14 08:24
... а где видно, что седло не фонтан? ... чота я не нашёл. Там же ничо не видать ...
Вообще, седло попой нуно выбирать. Три дня нужно попу мучить, шоб привыкла. Иногда дешёвое седло за 30 евро удобней, чем иное за 130.
в ответ Natte 08.05.14 22:01
В ответ на:
... и седло не фонтан
... и седло не фонтан
... а где видно, что седло не фонтан? ... чота я не нашёл. Там же ничо не видать ...
Вообще, седло попой нуно выбирать. Три дня нужно попу мучить, шоб привыкла. Иногда дешёвое седло за 30 евро удобней, чем иное за 130.
NEW 09.05.14 08:32
в ответ Ибрагим Оглы 09.05.14 08:24
нуб, да?))
мелкое (а это сразу видать по пропорциям вела) седло ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть хорошим
если, конечно, считать конструктивными элементами седла специальные прокладки в промежности велоштанов, то, наверно, можно обойтись и предлагаемым седлом
не жо должна привыкать к седлу, а наеборот.
мелкое (а это сразу видать по пропорциям вела) седло ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть хорошим
если, конечно, считать конструктивными элементами седла специальные прокладки в промежности велоштанов, то, наверно, можно обойтись и предлагаемым седлом
не жо должна привыкать к седлу, а наеборот.
NEW 09.05.14 08:47
Женское седло обычно на несколько см. короче мужского. Потом же, это в корне не верно, что широкое седло удобней узкого. Мы сидим в седле (на седле) не всей попой, ... сидят, в принципе, тока наши Sitzknochen, а они расположены относительно близко друг к другу. ... у женщин, всего то, на 1-2 сантиметра дальше, чем у мужчин.
Процесс привыкания попы к седлу длится три дня и только после этого нужно решать брать седло или нет. В хороших веломагазинах это всё знают и дают седло на три дня покатацца. Если попа за три дня не привыкла, нуно взять другое седло и мучить попу ещё три дня .... и так далее, пока попа не найдёт своё седло.
в ответ Natte 09.05.14 08:32
В ответ на:
мелкое (а это сразу видать по пропорциям вела) седло ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть хорошим
мелкое (а это сразу видать по пропорциям вела) седло ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть хорошим
Женское седло обычно на несколько см. короче мужского. Потом же, это в корне не верно, что широкое седло удобней узкого. Мы сидим в седле (на седле) не всей попой, ... сидят, в принципе, тока наши Sitzknochen, а они расположены относительно близко друг к другу. ... у женщин, всего то, на 1-2 сантиметра дальше, чем у мужчин.
В ответ на:
не жо должна привыкать к седлу, а наеборот.
не жо должна привыкать к седлу, а наеборот.
Процесс привыкания попы к седлу длится три дня и только после этого нужно решать брать седло или нет. В хороших веломагазинах это всё знают и дают седло на три дня покатацца. Если попа за три дня не привыкла, нуно взять другое седло и мучить попу ещё три дня .... и так далее, пока попа не найдёт своё седло.
NEW 09.05.14 08:57
в ответ Ибрагим Оглы 09.05.14 08:47
умозаключения представляются мне правильными, а выводы из них - нет.
седло не обязательно должно быть широким, но маленькое седло не может быть эргономичным для длительных пробегов.
седалищные кости (если именно они имеются ввиду) расположены уж не на расстоянии 7 см...
у меня ВЕлоПлюш, нормальное седло с хорошей вентиляцией, амортизаторами и поддержкой на сицкнохен
седло не обязательно должно быть широким, но маленькое седло не может быть эргономичным для длительных пробегов.
седалищные кости (если именно они имеются ввиду) расположены уж не на расстоянии 7 см...
у меня ВЕлоПлюш, нормальное седло с хорошей вентиляцией, амортизаторами и поддержкой на сицкнохен
NEW 09.05.14 09:07
Может оно только на картинке кажецца маленьким?
Потом же ещё под разные профили катания существуют разные сёдла - Tourensattel, Rennradsattel и т.д. и т.п. Если полистать Rose-каталог, то там под каждым седлом помечено, для какого профиля оно больше подходит.
meyle-mueller.onlinekat.de/index.php?customer=rose&lang=de_DE&catName=hk_...
в ответ Natte 09.05.14 08:57
В ответ на:
седло не обязательно должно быть широким, но маленькое седло не может быть эргономичным для длительных пробегов.
седло не обязательно должно быть широким, но маленькое седло не может быть эргономичным для длительных пробегов.
Может оно только на картинке кажецца маленьким?
Потом же ещё под разные профили катания существуют разные сёдла - Tourensattel, Rennradsattel и т.д. и т.п. Если полистать Rose-каталог, то там под каждым седлом помечено, для какого профиля оно больше подходит.
meyle-mueller.onlinekat.de/index.php?customer=rose&lang=de_DE&catName=hk_...
NEW 09.05.14 09:17
в ответ Ибрагим Оглы 09.05.14 09:07
да всё может быть
мое суждение основано на визуальном анализе пропорций. Если это байк с 32дюймовыми колесами, то да...
что есть спец. разработки про стили катания, я подозревала, но обсуждаемый велосипед вроде как городской прогулошный, а седло как для гонки
мое суждение основано на визуальном анализе пропорций. Если это байк с 32дюймовыми колесами, то да...
что есть спец. разработки про стили катания, я подозревала, но обсуждаемый велосипед вроде как городской прогулошный, а седло как для гонки
NEW 09.05.14 09:26
Это маркетинг. Они пытаются продать дешёвое дорого. Ставят например на лисапед среднего качества задний переключатель от Shimano Deore XT и всё внимание покупателя обращают на этот переключатель. Покупатель на подсознательном уровне имеет чуйство, что он покупает лисапед уровня ХТ, а то, что там седло дешёвенькое и втулки дряхленькие - на это обычный пользователь не смотрит.
в ответ Natte 09.05.14 09:17
В ответ на:
но обсуждаемый велосипед вроде как городской прогулошный, а седло как для гонки
но обсуждаемый велосипед вроде как городской прогулошный, а седло как для гонки
Это маркетинг. Они пытаются продать дешёвое дорого. Ставят например на лисапед среднего качества задний переключатель от Shimano Deore XT и всё внимание покупателя обращают на этот переключатель. Покупатель на подсознательном уровне имеет чуйство, что он покупает лисапед уровня ХТ, а то, что там седло дешёвенькое и втулки дряхленькие - на это обычный пользователь не смотрит.
NEW 09.05.14 09:35
блинжэж! я остереглась столь открыто выступить с критикой данного предложения велосипеда, потому как оно сделано не в баечном магазе, а на форуме "среди своих". Для меня по прежнему загадко - что там может нравится за штуку евров
в ответ Ибрагим Оглы 09.05.14 09:26
В ответ на:
Это маркетинг. Они пытаются продать дешёвое дорого. Ставят например на лисапед среднего качества задний переключатель от Shimano Deore XT и всё внимание покупателя обращают на этот переключатель. Покупатель на подсознательном уровне имеет чуйство, что он покупает лисапед уровня ХТ, а то, что там седло дешёвенькое и втулки дряхленькие - на это обычный пользователь не смотрит.
Это маркетинг. Они пытаются продать дешёвое дорого. Ставят например на лисапед среднего качества задний переключатель от Shimano Deore XT и всё внимание покупателя обращают на этот переключатель. Покупатель на подсознательном уровне имеет чуйство, что он покупает лисапед уровня ХТ, а то, что там седло дешёвенькое и втулки дряхленькие - на это обычный пользователь не смотрит.
блинжэж! я остереглась столь открыто выступить с критикой данного предложения велосипеда, потому как оно сделано не в баечном магазе, а на форуме "среди своих". Для меня по прежнему загадко - что там может нравится за штуку евров
NEW 09.05.14 10:01
Не знаю ... Кому-то может тормоза дисковые нравяцца или динамовтулка или ещё чонить. Лично для меня большая проблема - купить готовый лисапед, так, как я хотел бы. Поэтому мне приходится самому себе собирать.
Проще было бы купить готовый, если бы я где-то увидел такой, как хочу. Но мне реально пришлось бы купить за дорого, не совсем то что мне нужно и вкладывать ещё дополнительно бабки на переделку.
Производитель ориентируется на массового покупателя.
в ответ Natte 09.05.14 09:35
В ответ на:
Для меня по прежнему загадко - что там может нравится за штуку евров
Для меня по прежнему загадко - что там может нравится за штуку евров
Не знаю ... Кому-то может тормоза дисковые нравяцца или динамовтулка или ещё чонить. Лично для меня большая проблема - купить готовый лисапед, так, как я хотел бы. Поэтому мне приходится самому себе собирать.
Проще было бы купить готовый, если бы я где-то увидел такой, как хочу. Но мне реально пришлось бы купить за дорого, не совсем то что мне нужно и вкладывать ещё дополнительно бабки на переделку.
Производитель ориентируется на массового покупателя.
NEW 09.05.14 10:26
вот если б тема здесь была не про выбор вела, а о маркетинговых коцептах, то ябэ с легко раскритиковало это положение. (некоторые вещи для меня "маячки" - как красная тряпка для быка)
производитель вкладывает средства в то, чтою ЗАСТАВИТЬ массово покупать.
потреблятки - основа существования совр. соцыума (С) мое, публикуется впервые
а так-то: почти любой байк ездиет, почти к любому можно привыкнуть. Но мыж тут продвинуто рассуждаем, сколько можно заплатить за тот или иной вид комфорта))
в ответ Ибрагим Оглы 09.05.14 10:01
В ответ на:
Производитель ориентируется на массового покупателя.
Производитель ориентируется на массового покупателя.
вот если б тема здесь была не про выбор вела, а о маркетинговых коцептах, то ябэ с легко раскритиковало это положение. (некоторые вещи для меня "маячки" - как красная тряпка для быка)
производитель вкладывает средства в то, чтою ЗАСТАВИТЬ массово покупать.
потреблятки - основа существования совр. соцыума (С) мое, публикуется впервые
а так-то: почти любой байк ездиет, почти к любому можно привыкнуть. Но мыж тут продвинуто рассуждаем, сколько можно заплатить за тот или иной вид комфорта))
NEW 09.05.14 10:28
Аналогично. Мои треккинград и шоссер-рандонер я собирал, правда не "с нуля", а используя другие велосипеды как базу и докупая недостающие узлы.
Но я пришел к выводу, что по цене самосбор выходит дешевле ТОЛЬКО если использовать б/у части и компоненты.
В ответ на:
Лично для меня большая проблема - купить готовый лисапед, так, как я хотел бы.
Лично для меня большая проблема - купить готовый лисапед, так, как я хотел бы.
Аналогично. Мои треккинград и шоссер-рандонер я собирал, правда не "с нуля", а используя другие велосипеды как базу и докупая недостающие узлы.
Но я пришел к выводу, что по цене самосбор выходит дешевле ТОЛЬКО если использовать б/у части и компоненты.
NEW 09.05.14 10:45
О! Потребитель доверчив и легко ведется на моды и тренды. Когда рынок плотно забит, маркетинг выдумывает новую категорию, убеждает потребителя, что это классно и создает, таким образом, новую маркетинговую нишу.
Пример. Многие помнят дорожные велосипеды 50-60-70x. В наше время, когда мультискоростной велосипед - норма, потребителю сообщили, что singlespeed - это вел для динамичных молодых людей. Простой и легкий.
Однако такой велик подозрительно похож на бабушкин. Чтобы убрать эту ассоциацию, надо его покрасить кислотным цветом и добавить маленькую деталь - чтобы эффектно разгоняться, прилепить на педаль ремешок или туклипсу, (которые похоронены велогонщиками лет 20 назад).
Вуаля: десятки тысяч рассекают на конструкции полувековой давности, ощущая себя продвинутыми крутыми перцами.
Круче только fixie - по сути, Bahnrad, гоночный велик для стадионных треков без тормоза... Без тормозов по городу - это экстрим. Причем для окружающих
В ответ на:
производитель вкладывает средства в то, чтою ЗАСТАВИТЬ массово покупать.
производитель вкладывает средства в то, чтою ЗАСТАВИТЬ массово покупать.
О! Потребитель доверчив и легко ведется на моды и тренды. Когда рынок плотно забит, маркетинг выдумывает новую категорию, убеждает потребителя, что это классно и создает, таким образом, новую маркетинговую нишу.
Пример. Многие помнят дорожные велосипеды 50-60-70x. В наше время, когда мультискоростной велосипед - норма, потребителю сообщили, что singlespeed - это вел для динамичных молодых людей. Простой и легкий.
Однако такой велик подозрительно похож на бабушкин. Чтобы убрать эту ассоциацию, надо его покрасить кислотным цветом и добавить маленькую деталь - чтобы эффектно разгоняться, прилепить на педаль ремешок или туклипсу, (которые похоронены велогонщиками лет 20 назад).
Вуаля: десятки тысяч рассекают на конструкции полувековой давности, ощущая себя продвинутыми крутыми перцами.
Круче только fixie - по сути, Bahnrad, гоночный велик для стадионных треков без тормоза... Без тормозов по городу - это экстрим. Причем для окружающих
NEW 09.05.14 11:02
В этом они поднаторели, ... научились создавать у потребителя искусственные потребности.
Впрочем, потребитель не однороден.
http://www.quans.ru/research/analytic/psychol1/
в ответ not.null 09.05.14 10:45
В ответ на:
О! Потребитель доверчив и легко ведется на моды и тренды. Когда рынок плотно забит, маркетинг выдумывает новую категорию, убеждает потребителя, что это классно и создает, таким образом, новую маркетинговую нишу.
О! Потребитель доверчив и легко ведется на моды и тренды. Когда рынок плотно забит, маркетинг выдумывает новую категорию, убеждает потребителя, что это классно и создает, таким образом, новую маркетинговую нишу.
В этом они поднаторели, ... научились создавать у потребителя искусственные потребности.
Впрочем, потребитель не однороден.
http://www.quans.ru/research/analytic/psychol1/
NEW 09.05.14 11:39
Да даже с б/у дёшево не выходит. Я взял раму лёгкую (hardtail) б/у за 50, компоненты б/у LX 9-fach (система, виулка, перекл.) за 70 и всё равно в пицот евров не укладываюсь.
в ответ not.null 09.05.14 10:28
В ответ на:
я пришел к выводу, что по цене самосбор выходит дешевле ТОЛЬКО если использовать б/у части и компоненты.
я пришел к выводу, что по цене самосбор выходит дешевле ТОЛЬКО если использовать б/у части и компоненты.
Да даже с б/у дёшево не выходит. Я взял раму лёгкую (hardtail) б/у за 50, компоненты б/у LX 9-fach (система, виулка, перекл.) за 70 и всё равно в пицот евров не укладываюсь.
NEW 09.05.14 12:09
Упс. Значит я вас не понял. Тогда пара вопросов в тему
1. "в чем фишка - алюминиевый байк за штуку евров? "
Это был риторический вопрос? Если нет, то вам не нравится алюминий, что то другое конкретное в этом конкретном байке или это общий вопрос на тему "как можно за вел 1000 евро отдать"?
2. Что там с седлом не так? Я не могу найти, где указана ширина седла.
3. Что такое проф. апгрейд?
В ответ на:
упс...
эргономика кресла на спортивном авто - немаловажный фактор. Неудобно, если это серийное псевдоспортивное авто.
упс...
эргономика кресла на спортивном авто - немаловажный фактор. Неудобно, если это серийное псевдоспортивное авто.
Упс. Значит я вас не понял. Тогда пара вопросов в тему
1. "в чем фишка - алюминиевый байк за штуку евров? "
Это был риторический вопрос? Если нет, то вам не нравится алюминий, что то другое конкретное в этом конкретном байке или это общий вопрос на тему "как можно за вел 1000 евро отдать"?
2. Что там с седлом не так? Я не могу найти, где указана ширина седла.
3. Что такое проф. апгрейд?
NEW 09.05.14 12:23
в ответ koder 09.05.14 12:09
1. не возражаю против алюминия, но это ж не композит какой, чтоб столько стоить ( если считать, что рама - основная составляющая стоимости байка)
2. про седло уже обсудили: на прогулочном веле должно быть более комфортное седло, чем этот насест. Полагаю верхней ценовой планки для велосипедов почти нет. Не, разумная верхняя планка, пожалуй, тыщи три-4. Но под такой байк разумно купить гараж))
3. Проф. ап-грэйд это доделывание имеющегося приличного велосипедного материала с привлечением прогрессивных практик и мастеров, отвечающих за какчество работ
2. про седло уже обсудили: на прогулочном веле должно быть более комфортное седло, чем этот насест. Полагаю верхней ценовой планки для велосипедов почти нет. Не, разумная верхняя планка, пожалуй, тыщи три-4. Но под такой байк разумно купить гараж))
3. Проф. ап-грэйд это доделывание имеющегося приличного велосипедного материала с привлечением прогрессивных практик и мастеров, отвечающих за какчество работ
NEW 09.05.14 12:34
Хорошая рама может 1500 евро стоить. ... есть и дороже. Аллюминиевая - это не просто аллюминий. Это сплав высокотехнологичный. ... там и цинк и скандиум и прочие специи. Потом же технологии изготовления разные бывают - многократное конифицирование, анодизированное покрытие и прочие прелести.
в ответ Natte 09.05.14 12:23
В ответ на:
1. не возражаю против алюминия, но это ж не композит какой, чтоб столько стоить ( если считать, что рама - основная составляющая стоимости байка)
1. не возражаю против алюминия, но это ж не композит какой, чтоб столько стоить ( если считать, что рама - основная составляющая стоимости байка)
Хорошая рама может 1500 евро стоить. ... есть и дороже. Аллюминиевая - это не просто аллюминий. Это сплав высокотехнологичный. ... там и цинк и скандиум и прочие специи. Потом же технологии изготовления разные бывают - многократное конифицирование, анодизированное покрытие и прочие прелести.
NEW 09.05.14 12:50
ок. алюминий реабилитирован
назрел вопрос многократное конифицирование - это сколько плюсов к карме байка?
(не удержуся - порассуждаю: для рамы главно что - вес и эргономика. Всего этого можно достичь при помощи грамотного дизайна даже на простой алюминиевой или стальной раме. Все прочее даст выигрыш на доли секунды и экономию калорий "половинки тик-така", зато повысит стоимость в разы и порядки. А не понт ли? *чешет репу*)
в ответ Ибрагим Оглы 09.05.14 12:34
В ответ на:
Хорошая рама может 1500 евро стоить. ... есть и дороже. Аллюминиевая - это не просто аллюминий. Это сплав высокотехнологичный. ... там и цинк и скандиум и прочие специи. Потом же технологии изготовления разные бывают - многократное конифицирование, анодизированное покрытие и прочие прелести.
Хорошая рама может 1500 евро стоить. ... есть и дороже. Аллюминиевая - это не просто аллюминий. Это сплав высокотехнологичный. ... там и цинк и скандиум и прочие специи. Потом же технологии изготовления разные бывают - многократное конифицирование, анодизированное покрытие и прочие прелести.
ок. алюминий реабилитирован
назрел вопрос многократное конифицирование - это сколько плюсов к карме байка?
(не удержуся - порассуждаю: для рамы главно что - вес и эргономика. Всего этого можно достичь при помощи грамотного дизайна даже на простой алюминиевой или стальной раме. Все прочее даст выигрыш на доли секунды и экономию калорий "половинки тик-така", зато повысит стоимость в разы и порядки. А не понт ли? *чешет репу*)
NEW 09.05.14 13:07
Тут тоже широкое поле для интерпретаций. Производитель может конифицировать только лишь верхнюю трубу и в рекламном буклете уже может заявить - 3-fach konifiziert
Steifigkeit! ... или лучше - Verwindungssteifigkeit (жёсткость)!
Бинго!
В своё время Corratec выпустил лёгкую стальную раму - Tanga, которая по своим характеристикам не хуже, а по иным параметрам лучше аллюминиевой. НО! ... поздно выпустил! Потребителя уже переориентировали на аллюминиум, ему внушили, что аллюминиевая рама это прогрессивно, модно, куль! ... и ... массовый потребитель эту танга-раму не востребовал.
в ответ Natte 09.05.14 12:50
В ответ на:
многократное конифицирование - это сколько плюсов к карме байка?
многократное конифицирование - это сколько плюсов к карме байка?
Тут тоже широкое поле для интерпретаций. Производитель может конифицировать только лишь верхнюю трубу и в рекламном буклете уже может заявить - 3-fach konifiziert
В ответ на:
не удержуся - порассуждаю: для рамы главно что - вес и эргономика.
не удержуся - порассуждаю: для рамы главно что - вес и эргономика.
Steifigkeit! ... или лучше - Verwindungssteifigkeit (жёсткость)!
В ответ на:
Всего этого можно достичь при ... стальной раме.
Всего этого можно достичь при ... стальной раме.
Бинго!
В своё время Corratec выпустил лёгкую стальную раму - Tanga, которая по своим характеристикам не хуже, а по иным параметрам лучше аллюминиевой. НО! ... поздно выпустил! Потребителя уже переориентировали на аллюминиум, ему внушили, что аллюминиевая рама это прогрессивно, модно, куль! ... и ... массовый потребитель эту танга-раму не востребовал.
NEW 09.05.14 13:21
Это с каких пор AW6061, из которого сделано 99% велосипедов, стал "высокотехнологичным сплавом" ? :-)
Совершенно стандартная, и часто - обязательная операция с алюминием, возможная даже в небольшом цеху...
в ответ Ибрагим Оглы 09.05.14 12:34
В ответ на:
Это сплав высокотехнологичный.
Это сплав высокотехнологичный.
Это с каких пор AW6061, из которого сделано 99% велосипедов, стал "высокотехнологичным сплавом" ? :-)
В ответ на:
анодизированное покрытие
анодизированное покрытие
Совершенно стандартная, и часто - обязательная операция с алюминием, возможная даже в небольшом цеху...
NEW 09.05.14 14:15
Чё, прям так 99%? ...
Я так и не понял, что именно вызвало такую бурю негодований? Похоже, что просто захотелось спора ради спора ... У меня на это нет времени. Кому действительно интересно насколько технологично, ... вот ссылка: aluminium-guide.ru/primenenie-alyuminiya/velosipednaya-rama-alyuminievye-... ... каждый сам может ознакомиться и сложить своё представление. Про конифицирование тоже всё есть в сети, если кто хочет углубить свои познания. ... и про тройное, тоже.
в ответ Galant2 09.05.14 13:21
В ответ на:
AW6061, из которого сделано 99% велосипедов
AW6061, из которого сделано 99% велосипедов
Чё, прям так 99%? ...
Я так и не понял, что именно вызвало такую бурю негодований? Похоже, что просто захотелось спора ради спора ... У меня на это нет времени. Кому действительно интересно насколько технологично, ... вот ссылка: aluminium-guide.ru/primenenie-alyuminiya/velosipednaya-rama-alyuminievye-... ... каждый сам может ознакомиться и сложить своё представление. Про конифицирование тоже всё есть в сети, если кто хочет углубить свои познания. ... и про тройное, тоже.
NEW 09.05.14 14:21
Когда трубка утолщена только в месте сварки, то это одноразовое конифицирование. 3 фах - это значит стенка трубки три раза утолщаецца ... или утончаецца, ... кому как нравицца.
в ответ Galant2 09.05.14 14:01
В ответ на:
Мля, пошто именно 3 фах???? Когда это всего-лишь от слова конус и означает утолщение трубы в месте сварки?
Мля, пошто именно 3 фах???? Когда это всего-лишь от слова конус и означает утолщение трубы в месте сварки?
Когда трубка утолщена только в месте сварки, то это одноразовое конифицирование. 3 фах - это значит стенка трубки три раза утолщаецца ... или утончаецца, ... кому как нравицца.
NEW 09.05.14 14:36
Ну так это само-собой! это для лохов же один раз утолщаем, а для правильных пацанов надо ообязательно 3 раза, а инаяе- западло, серьезные люди не поймут :-) Ну а на неконфицуир..тьфу, млять, не выговоришь даже- есздять самые неудачники!!
у меня первая посудомоечная машина появилась 5 лет назад, за это время я сам не заметил, как плавно перешел на таблетки от 3 в 1 до 11 в 1 :-)
Курите букварь..
http://aluminium.matter.org.uk/aluselect/05_fabrication_browse.asp
6061 тоже содержит медь, и ставятся потому, что они хорошо свариваются..
А вовсе не потому, что суперпрочные :-)
в ответ Ибрагим Оглы 09.05.14 14:21
В ответ на:
3 фах - это значит стенка трубки три раза утолщаецца ... или утончаецца, ... кому как нравицца.
3 фах - это значит стенка трубки три раза утолщаецца ... или утончаецца, ... кому как нравицца.
Ну так это само-собой! это для лохов же один раз утолщаем, а для правильных пацанов надо ообязательно 3 раза, а инаяе- западло, серьезные люди не поймут :-) Ну а на неконфицуир..тьфу, млять, не выговоришь даже- есздять самые неудачники!!
у меня первая посудомоечная машина появилась 5 лет назад, за это время я сам не заметил, как плавно перешел на таблетки от 3 в 1 до 11 в 1 :-)
Курите букварь..
http://aluminium.matter.org.uk/aluselect/05_fabrication_browse.asp
6061 тоже содержит медь, и ставятся потому, что они хорошо свариваются..
А вовсе не потому, что суперпрочные :-)
NEW 09.05.14 14:46
Причём здесь лохи и неудачники? ...
Ты выдаёшь какие-то тезисы и сам же их хочешь опровергнуть ... или как? ... или хочешь чтобы я это сделал?
в ответ Galant2 09.05.14 14:36
В ответ на:
Ну так это само-собой! это для лохов же один раз утолщаем, а для правильных пацанов надо ообязательно 3 раза, а инаяе- западло, серьезные люди не поймут :-) Ну а на неконфицуир..тьфу, млять, не выговоришь даже- есздять самые неудачники!!
Ну так это само-собой! это для лохов же один раз утолщаем, а для правильных пацанов надо ообязательно 3 раза, а инаяе- западло, серьезные люди не поймут :-) Ну а на неконфицуир..тьфу, млять, не выговоришь даже- есздять самые неудачники!!
Причём здесь лохи и неудачники? ...
Ты выдаёшь какие-то тезисы и сам же их хочешь опровергнуть ... или как? ... или хочешь чтобы я это сделал?
NEW 09.05.14 15:23
в ответ Galant2 09.05.14 14:52
лично меня волнует такой момент:
для каких ситуаций предназначается эта сверхпрочность? Типа: человек бросает свой вел в пропасть, чтоб не тащить его вниз, налегке спускается, находит вел, садится на него и едет? Или: с целью наказать водителя большегрузного самосвала (ну, ладно пусть Тойоты-внедорожника) входит ему на встречке в лоб - рама цела, у тоёты двигатель уходит в салон.
для каких ситуаций предназначается эта сверхпрочность? Типа: человек бросает свой вел в пропасть, чтоб не тащить его вниз, налегке спускается, находит вел, садится на него и едет? Или: с целью наказать водителя большегрузного самосвала (ну, ладно пусть Тойоты-внедорожника) входит ему на встречке в лоб - рама цела, у тоёты двигатель уходит в салон.
NEW 09.05.14 15:38
в ответ Natte 09.05.14 15:23
Для целей вытягивания денег, внушив человеку, что он- настолько сильный и крепкий, что может гнуть своими гениталиями металл..
И ему обязательно надо прочный, да не просто - а СУПЕРПРОЧНЫЙ...
из той же серии, когда человек, имея пуд сала в жопе, и стока же в пузе, начинает рассуждать, что велик не должен весить больше 8 кг :-)
И ему обязательно надо прочный, да не просто - а СУПЕРПРОЧНЫЙ...
из той же серии, когда человек, имея пуд сала в жопе, и стока же в пузе, начинает рассуждать, что велик не должен весить больше 8 кг :-)
NEW 09.05.14 15:59
Да-да, канешно ... ветер для того, чтобы деревья качались.
Там выше я постил ссылку ... там и про жёсткость и про усталостные напряжения и про запас прочности. .... тока про сало в жопе там ничо нету.
в ответ Galant2 09.05.14 15:38
В ответ на:
Для целей вытягивания денег, внушив человеку, что он- настолько сильный и крепкий, что может гнуть своими гениталиями металл..
Для целей вытягивания денег, внушив человеку, что он- настолько сильный и крепкий, что может гнуть своими гениталиями металл..
Да-да, канешно ... ветер для того, чтобы деревья качались.
Там выше я постил ссылку ... там и про жёсткость и про усталостные напряжения и про запас прочности. .... тока про сало в жопе там ничо нету.
NEW 09.05.14 18:23
Я про то, что я вообще не вижу, какое там седло. Только его толщину А насчет комфортности... У мужчин есть проблема. Если основная опора идет не на седалищные бугры, а утопает в "комфортном" седле, то километров через 30 начинается онемение. Ощущение несколько неприятное Поэтому в первую очередь нужно рассматривать ширину седла и его удобство - соответствие формы. И того и другого на рисунке просто не видно. И в характеристике к велу я не нашел.
По поводу цены (имхо) - если не искать ангеботы и учитывать, что Gazelle - это бренд, то цена очень даже может быть в норме.
Эээ Для меня это слишком сложная формулировка Впрочем это был просто оффтоповый интерес, к теме не относится, можно замять
в ответ Natte 09.05.14 12:23
В ответ на:
на прогулочном веле должно быть более комфортное седло, чем этот насест.
на прогулочном веле должно быть более комфортное седло, чем этот насест.
Я про то, что я вообще не вижу, какое там седло. Только его толщину А насчет комфортности... У мужчин есть проблема. Если основная опора идет не на седалищные бугры, а утопает в "комфортном" седле, то километров через 30 начинается онемение. Ощущение несколько неприятное Поэтому в первую очередь нужно рассматривать ширину седла и его удобство - соответствие формы. И того и другого на рисунке просто не видно. И в характеристике к велу я не нашел.
По поводу цены (имхо) - если не искать ангеботы и учитывать, что Gazelle - это бренд, то цена очень даже может быть в норме.
В ответ
на:
Проф. ап-грэйд это доделывание имеющегося приличного велосипедного материала с привлечением прогрессивных практик и мастеров, отвечающих за какчество работ
Проф. ап-грэйд это доделывание имеющегося приличного велосипедного материала с привлечением прогрессивных практик и мастеров, отвечающих за какчество работ
Эээ Для меня это слишком сложная формулировка Впрочем это был просто оффтоповый интерес, к теме не относится, можно замять
NEW 09.05.14 18:39
К вопросу о материале рам
http://www.velodrive.ru/about/rubriki/5/?id=17
http://pokochkam.ru/vibor/rami-materiali-i-proizvoditeli/
Стальная рама тяжелее. Реально тяжелее. Если в принципе есть стальная рама, сравнимая по весу и прочности с алюминевой, то только за счет технологии. А сложная технология - это совсем другие деньги. Алюминевы рамы имхо продают не потому, что алюминий как бренд раскручен, а наоборот, приходится представлять алюминий как достижение. Ничего не мешает на стальной раме написать "из суперкосмического сплава".
www.google.ru/search?q=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BD...
http://www.velodrive.ru/about/rubriki/5/?id=17
http://pokochkam.ru/vibor/rami-materiali-i-proizvoditeli/
Стальная рама тяжелее. Реально тяжелее. Если в принципе есть стальная рама, сравнимая по весу и прочности с алюминевой, то только за счет технологии. А сложная технология - это совсем другие деньги. Алюминевы рамы имхо продают не потому, что алюминий как бренд раскручен, а наоборот, приходится представлять алюминий как достижение. Ничего не мешает на стальной раме написать "из суперкосмического сплава".
В ответ на:
для каких ситуаций предназначается эта сверхпрочность?
для каких ситуаций предназначается эта сверхпрочность?
www.google.ru/search?q=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BD...
NEW 09.05.14 19:05
в ответ koder 09.05.14 18:39
Нда, перл на перле!! :))
http://www.velodrive.ru/about/rubriki/5/?id=17
Чем меньше номер алюминиевого сплава, тем он дороже, а качество его лучше.
ГЫЫЫ!!! Раньше применялся на самолетах ()и сейчас применяется) дюраль 20хх, а счас самые дорогие и продвинутые сплавы В95 по русски, а по англицки кажется 7075. Дорогущие- жуть!!!
Дюраль плохо варится, рамы из них никакие..
Самый ширпотреб - 6060, рядом с ним примерно в одну цену - 6061.. Ну а самый непрочный- алюминий без легировки из серии 1ххх :)
Нда уж, познания :-)
http://www.velodrive.ru/about/rubriki/5/?id=17
Чем меньше номер алюминиевого сплава, тем он дороже, а качество его лучше.
ГЫЫЫ!!! Раньше применялся на самолетах ()и сейчас применяется) дюраль 20хх, а счас самые дорогие и продвинутые сплавы В95 по русски, а по англицки кажется 7075. Дорогущие- жуть!!!
Дюраль плохо варится, рамы из них никакие..
Самый ширпотреб - 6060, рядом с ним примерно в одну цену - 6061.. Ну а самый непрочный- алюминий без легировки из серии 1ххх :)
Нда уж, познания :-)
NEW 09.05.14 19:09
в ответ koder 09.05.14 18:39
ответ на вопрос о ситуациях не принимается, ибо не раскрывает сути и даже уводит в сторону - это не ситуации, а производственный технологический брак. Никак иначе не объяснить трещин и дыр на металле в то время как целостность лако-красочного покрытия вокруг сохранена. Если мы говорим об живучести конструкций, то исключаем то, что не предусматривается в норме.
нет смысла в сверхпрочности рамы, когда все, что на ней навешано, подвержено травматизму. Вот что будет греть душу - все поломал, сам едва жив ттт, но рама КАК НОВАЯ?
нормально сделанная рама, хоть алюминиевая, хоть стальная служит честно и долго. Но первая должна быть дешевая. Или это развод
про седло: если вопрос касается мужской физиологии, я не могу спорить
нет смысла в сверхпрочности рамы, когда все, что на ней навешано, подвержено травматизму. Вот что будет греть душу - все поломал, сам едва жив ттт, но рама КАК НОВАЯ?
нормально сделанная рама, хоть алюминиевая, хоть стальная служит честно и долго. Но первая должна быть дешевая. Или это развод
про седло: если вопрос касается мужской физиологии, я не могу спорить
NEW 10.05.14 00:50
в ответ Galant2 09.05.14 19:05
NEW 11.05.14 22:13
в ответ Natte 09.05.14 07:56
блин, как бы сказать то ... короче ИМХО ... мне кажется что голландцы делают
одни из лучших великов в мире, особенно сити и гибрид, я давно хотел себе лично
купить голландца ... купил. Скажу честно, я доволен как слон, ощущение, после ашанов
как если с запорожца в феррари пересесть. Но вот и советую всем )))) Видать зря.
Больше не буду.
одни из лучших великов в мире, особенно сити и гибрид, я давно хотел себе лично
купить голландца ... купил. Скажу честно, я доволен как слон, ощущение, после ашанов
как если с запорожца в феррари пересесть. Но вот и советую всем )))) Видать зря.
Больше не буду.
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
NEW 11.05.14 22:25
в ответ Andrew13 11.05.14 22:13
с этого и надо было начинать: купил себе голландский веник, ездиет хорошо, не скрипит и на буграх не брякает))
голландцы, загадошный народ, если учитывать, что они придумали апартеид и ганджубас на гидропоне. Теперь еще и велики ваяют. Вот интересно, рамы они сами варят или заказывают где
голландцы, загадошный народ, если учитывать, что они придумали апартеид и ганджубас на гидропоне. Теперь еще и велики ваяют. Вот интересно, рамы они сами варят или заказывают где
NEW 11.05.14 23:38
в ответ Natte 11.05.14 22:25
в отличие от других, в том числе и от пегаса (Камбоджа), голландцы делают
рамы сами.
не теперь. Если говорить конкретно о Gazelle, то с 1902 года.
рамы сами.
In Antwort auf:
Теперь еще и велики ваяют.
Теперь еще и велики ваяют.
не теперь. Если говорить конкретно о Gazelle, то с 1902 года.
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.
NEW 12.05.14 09:21
У голландцев есть действительно хорошие марки велосипедов например Koga Miyata и idworx
Просто вы их не рассмотривали вообще потому что они выходят за ваш велопедно-денежный лимит.
Кога начинается от 1000 евро модели которые люди рекомендуют покупать стоят 1700-2000 евро , Идворкс от.... 1700 евро, Бестселлер от Идворкс это модель Easy Rohler стоит 3800 евро.
Газель я вам уже объяснял , это только старый бренд которым пользуются до сих пор, да есть какие то ситики и треккинги не плохие.....но не лучшие.
Так что ваш апгрейд я сравнил бы не с Заз и Феррари , а Заз и жигули , причем не Шоха или девятка , а так 2101.
Только без обид, если рекомендуете модель то агрумент , у меня такой и поэтому он самый лучший , ну как бы звучит не серьезно тем более в дешовой ценовой категории.
Можно подкрепить сравнительными характеристиками с другими из этого класса.
РС: и делать в Европе алюминиевую раму на велосипед стоимостью 500 евро , даже голладцы столько не вкурят
http://www.radmarkt.de/nachrichten/gazelle-stoppt-produktion-von-stahlrahmen
В ответ на:
ощущение, после ашанов
как если с запорожца в феррари пересесть
ощущение, после ашанов
как если с запорожца в феррари пересесть
У голландцев есть действительно хорошие марки велосипедов например Koga Miyata и idworx
Просто вы их не рассмотривали вообще потому что они выходят за ваш велопедно-денежный лимит.
Кога начинается от 1000 евро модели которые люди рекомендуют покупать стоят 1700-2000 евро , Идворкс от.... 1700 евро, Бестселлер от Идворкс это модель Easy Rohler стоит 3800 евро.
Газель я вам уже объяснял , это только старый бренд которым пользуются до сих пор, да есть какие то ситики и треккинги не плохие.....но не лучшие.
Так что ваш апгрейд я сравнил бы не с Заз и Феррари , а Заз и жигули , причем не Шоха или девятка , а так 2101.
Только без обид, если рекомендуете модель то агрумент , у меня такой и поэтому он самый лучший , ну как бы звучит не серьезно тем более в дешовой ценовой категории.
Можно подкрепить сравнительными характеристиками с другими из этого класса.
РС: и делать в Европе алюминиевую раму на велосипед стоимостью 500 евро , даже голладцы столько не вкурят
http://www.radmarkt.de/nachrichten/gazelle-stoppt-produktion-von-stahlrahmen
https://www.gpsies.com/mapUser.do?username=amati111
NEW 13.05.14 21:19
в ответ amati111 12.05.14 09:21
Europäische und nordamerikanische Fahrradhersteller lassen seit etwa dem Jahr 2000 ihre Fahrradrahmen größtenteils in der Volksrepublik China und in Taiwan herstellen, um die Produktionskosten niedrig zu halten. Nur wenige Hersteller fertigen die Rahmen noch in ihren eigenen Werken in Europa oder Nordamerika. Diese sind dann entsprechend teuer, wie z. B. Räder von De Rosa aber nicht zwingend höherwertig, denn die Fertigungsqualität unterscheidet sich heute weltweit kaum noch. Die taiwanischen Hersteller ihrerseits lagern die Produktion auch schon weitgehend in Billiglohnländer wie Laos oder Vietnam aus, da die Produktion in Taiwan für billige Massenware schon zu teuer geworden ist.
NEW 13.05.14 22:47
я такой чуть не купил, искал конкретно сити-велик, но мне на медео
сделали цену, всего на 50 денюх выше, чем на сити ... я его и взял )))
Вот тут, за мой "скотин" написано ))) ...
www.anwb.nl/bestanden/content/assets/anwb/pdf/vrije-tijd/toeractief/duel/...
сделали цену, всего на 50 денюх выше, чем на сити ... я его и взял )))
Вот тут, за мой "скотин" написано ))) ...
www.anwb.nl/bestanden/content/assets/anwb/pdf/vrije-tijd/toeractief/duel/...
Bremsen macht nur Alufelgen dreckig :)) !!! Verrückter Vento-лётчеГ.