Всем привет. Хотелось бы прикупить велосипед , но вот никак не могу определиться какой ? Сейчас катаюсь на велике марки "отдали" с баумаркта по 60-70км за выходные. Почитав сообщения в этой группе , понял что нужно поменять велосипед , выбор выпал на этот http://www.lucky-bike.de/Fahrraeder/29er/Cube-Attention-SL-29-2014.html . Может кто подскажет стоит этот брать этот баик или для покататься лучше взять трекинг ?

Привет.Имею Cube Acid 29-2012 года.После двух лет эксплуатации только положительные впечатления.
60-70 км для 29 не расстояние.Обрати при покупке внимание на размер рамы.

Все понял , спасибо .

Являюсь поклоннком Cube, у меня их 4...:)
Велосипед безусловно хороший, позициониоруется как для любителя с спортивными амбициями и пригоден для непородолжительных многодневных туров.
Для "60-70км за выходные" велик более чем подходит. Для бОльший споривных амбиций рекомендую Cube Reaction.

Привет всем . Хотел вот еще что спросить , стоит ли покупать сразу на этот велосипед какой-то багажник , переднее и заднее крылья , и еще какие то прибамбасы.
Просто хотелось бы купить все разом в одном магазине .

Посмотри на canyon.
Нижние модели за эту цену ИМХО, намного удобнее..

Етот велик с претензией на спортивные поездки, которые подразумевают в целом езду без крыльев и багажника.
Если встает вопрос о последних, то следует еше раз подумать о правильности выбора и возможно приобрести не MTB-кросс-кантри, а Turenrad или Фитнесс-Байк.
Еше раз - назначение етого велосипеда - близкоспортивная любительская езда по пересеченной местности, например вдоль реки или по лесной дорожке БЕЗ асфальта. Возможно наличие небольших холмов или гор. Велоспиед столь надежен, что ему можно доверить не очень длительные многодневные туры.
Теоретически велосипед можно оснастить багажником. Наилучший багажник - tubus fly, стоит 50 евро на ебай.

canyon имеет серьезний недостаток, его зап. части не продаются через посредников и их возможно заказывать только в самом canyon. Ето политика фирмы.
Пример. В разгар сезона случайно уронили велосипед, повредили Schaltauge и преключатель не работает. Что делать? В варианте с canyon следует заказывать в самом canyon и вы можете получить новое canyon по весьма солидной цене и могут пройти недели. Скажем в случае с Cube вы имеете выбор в значительном кол-ве магазинов в том чилсе интернет-шопах. А если скажем Schaltauge бует повреждено на выезде, скажем в Италии, то проблема будет столь серьезна, что возможно вообше придется закончить тур.
Кроме того, canyon очень немцами любим. Поетому купить велоспиед дешево не очень просто...

Можно подсказать если напишите где хотите кататься , если велодороги и асфальт то Треккинг , если Wanderwege и более то МТБ.
А брать МТБ и переделывать его в треккинг не стоит.
Конечно хорошо когда рама позволяет нацепить багажник. Но все равно следует определиться что важнее .
Хотя есть примеры переделки:

как говорит один мой хороший знакомый, МТБ начинается там, где кончаются гравиевые дорожки, т.е. езда на МТБ подразумевает singletrail .
Посмотри на картинки:
http://www.singletrail-skala.de/s0
он там на S3 и S5.
если ездишь по асфальту + гравий, то МТБ собственно говоря не очень нужен, но если очень хочется, то можно.
Посмотри Radon, у них хорошее соотношение цена-качество, как в разделе МТБ так и треккинг.
http://www.radon-bikes.de/xist4c/web/Hardtail_id_5223_.htm
Нужно просто определиться, готов ли ты отказаться от крыльев, багажника, света и пр. удобств, только для того, чтобы велик выглядел спортивно (круто).

Посмотрел S3 и S5 и не поверил что туда на велике заехать можно , там пешком не каждый пройдет. Я по таким точно не поеду , восновном катаюсь вдоль реки и по лесным тропам , a по асфальту очень мало.

На последнего,что бы не открывать новую тему спрошу здесь.
Что можете сказать по поводу этого велосипеда, сейчас такой стоит в соседнем магазине за 750€, вес 13,9 кг.
Набеншальтунг и мягкая вилка осознаный выбор, сейчас имею нексус 8 так что опыт с втулками имею, катаюсь без экстрима, в основном по дорожкам, как по городу так и за городом, живу рядом с Бременом, кругом равнина.
Катаюсь не много, раза два три в неделю по 20-30 км. Интересует мнение по поводу этой марки.
Мне лично понравилось наличие алфине 11, мягкая вилка (для езды по городу нужная вещь, при пересечении перекрестков имеют место быть неровности), обычные тормоза, не совсем критичный вес велосипеда ну и цена. И еще возможность со временем
при необходимости устоновить крылья багажник и набендинамо (готовое колесо с бюджетным динамо стоит в пределах 40€), но это все потом и при необходимости, а сейчас пока лето то все это не нужно.
Не понравилось то что нельзя поднять выше руль без дополнительной покупки спецадаптера и более длинных тросиков.
Ну что скажите стоит он этих денег?

То что это не Шнэппхен могу сказать 100%, голый велосипед 13.9 кг пусть даже с Альфиной....., но без Динамки и с простыми тормозами , ну тяжеловат.

Это кроссовый велосипед, предусматривает спортивную посадку и активную езду.
Если хотите кататься удобно , т.е. сидеть вертикально, руль на уровне пояся или того круче по грудь , то треккинг или ситирад.
Если же просто хотите чуть повыше , то надо будет заменить вынос руля с жесткого на Регулируемый, могут сделать прям в магазине.
Тросики удиннять не надо , 3-5 см всегда есть в запасе.

Ясно, но я и сам как бы не легкий и не совсем спортивного сложения или даже совсем не спортивного и на восьмикилограммовом байке выглядел бы комично.

не по грудь не надо, но когда слишком низко рука немеет.

имхо самый лучший выриант, но есть еще и жесткие выносы с большим углом и адапторы под вынос, припрднимающие его.

Э... может тогда мал-мал другой велик посмотреть. Такой, например:
http://www.gazelle.de/kollektion/trekkingrader/2014/torrente-excellent

в чем фишка - алюминиевый байк за штуку евров?
... и седло не фонтан

нравится ... )))
а когда нравится - фишка пофиг, если врё время
искать что получше да подешевле, то так и будешь ... искать.
А купить его можно и не за штуку, а дешевле, при правильном подходе.
Вот ещё один, уже на за штуку )))
http://www.izibike.de/gazelle-medeo-pure-1501&pi=2785&spec%5B3%5D=660
Этот ещё лучше, имхо:
http://www.izibike.de/gazelle-fuente-pure&pi=2784&spec%5B3%5D=660

Это как спортивный авто - сидеть неудобно и цвет не всегда пинк. Одно преимущество - он Ездит.

поверхностно, извините
"нравится" может только есть фишка. Даже самая незначительная, например, удачная раскраска, имитирующая профессиональные модели, служит рычагом воздействия на подсознание покупателя. Лично я, как сознательный покупатель, хочу платить за реальные вещи, а не имитацию. Мне важно осознавать, чем именно "нравится"
некоторые вещи не имеет смысла искать дешевле, если это новая технология или технология, требующая затрат.

упс...
эргономика кресла на спортивном авто - немаловажный фактор. Неудобно, если это серийное псевдоспортивное авто.
Наверно, по молодости да по неопытности многим свойственно пренебрегать комфортом седалища
Цвет, да, это из разряда эстетики, но очень хорошо просчитывается маркетологами, поэтому не может быть сколь-нибудь решающим фактором.
"ЕЗДИТ" ))) был у меня случайный стальной конь до последнего шурупа китайского происхождения. Причем и качества весьма китайского. После триала по лесам Карелии я прониклась к нему уважением и пообещала сделать проф. ап-грэйд. Обещание сдержала, вложилась в него гораздо больше, чем был куплен новый байк и не пожалела. (история закончилась печально - байк стырили из квартиры)

... а где видно, что седло не фонтан? ... чота я не нашёл. Там же ничо не видать ...
Вообще, седло попой нуно выбирать. Три дня нужно попу мучить, шоб привыкла. Иногда дешёвое седло за 30 евро удобней, чем иное за 130.

нуб, да?))
мелкое (а это сразу видать по пропорциям вела) седло ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может быть хорошим
если, конечно, считать конструктивными элементами седла специальные прокладки в промежности велоштанов, то, наверно, можно обойтись и предлагаемым седлом
не жо должна привыкать к седлу, а наеборот.

Женское седло обычно на несколько см. короче мужского. Потом же, это в корне не верно, что широкое седло удобней узкого. Мы сидим в седле (на седле) не всей попой, ... сидят, в принципе, тока наши Sitzknochen, а они расположены относительно близко друг к другу. ... у женщин, всего то, на 1-2 сантиметра дальше, чем у мужчин.

Процесс привыкания попы к седлу длится три дня и только после этого нужно решать брать седло или нет. В хороших веломагазинах это всё знают и дают седло на три дня покатацца. Если попа за три дня не привыкла, нуно взять другое седло и мучить попу ещё три дня .... и так далее, пока попа не найдёт своё седло.

умозаключения представляются мне правильными, а выводы из них - нет.
седло не обязательно должно быть широким, но маленькое седло не может быть эргономичным для длительных пробегов.
седалищные кости (если именно они имеются ввиду) расположены уж не на расстоянии 7 см...
у меня ВЕлоПлюш, нормальное седло с хорошей вентиляцией, амортизаторами и поддержкой на сицкнохен

Может оно только на картинке кажецца маленьким?
Потом же ещё под разные профили катания существуют разные сёдла - Tourensattel, Rennradsattel и т.д. и т.п. Если полистать Rose-каталог, то там под каждым седлом помечено, для какого профиля оно больше подходит.
meyle-mueller.onlinekat.de/index.php?customer=rose&lang=de_DE&catName=hk_...

да всё может быть
мое суждение основано на визуальном анализе пропорций. Если это байк с 32дюймовыми колесами, то да...
что есть спец. разработки про стили катания, я подозревала, но обсуждаемый велосипед вроде как городской прогулошный, а седло как для гонки

Это маркетинг. Они пытаются продать дешёвое дорого. Ставят например на лисапед среднего качества задний переключатель от Shimano Deore XT и всё внимание покупателя обращают на этот переключатель. Покупатель на подсознательном уровне имеет чуйство, что он покупает лисапед уровня ХТ, а то, что там седло дешёвенькое и втулки дряхленькие - на это обычный пользователь не смотрит.

блинжэж! я остереглась столь открыто выступить с критикой данного предложения велосипеда, потому как оно сделано не в баечном магазе, а на форуме "среди своих". Для меня по прежнему загадко - что там может нравится за штуку евров

Не знаю ... Кому-то может тормоза дисковые нравяцца или динамовтулка или ещё чонить. Лично для меня большая проблема - купить готовый лисапед, так, как я хотел бы. Поэтому мне приходится самому себе собирать.
Проще было бы купить готовый, если бы я где-то увидел такой, как хочу. Но мне реально пришлось бы купить за дорого, не совсем то что мне нужно и вкладывать ещё дополнительно бабки на переделку.
Производитель ориентируется на массового покупателя.

вот если б тема здесь была не про выбор вела, а о маркетинговых коцептах, то ябэ с легко раскритиковало это положение. (некоторые вещи для меня "маячки" - как красная тряпка для быка)
производитель вкладывает средства в то, чтою ЗАСТАВИТЬ массово покупать.
потреблятки - основа существования совр. соцыума (С) мое, публикуется впервые
а так-то: почти любой байк ездиет, почти к любому можно привыкнуть. Но мыж тут продвинуто рассуждаем, сколько можно заплатить за тот или иной вид комфорта))

Аналогично. Мои треккинград и шоссер-рандонер я собирал, правда не "с нуля", а используя другие велосипеды как базу и докупая недостающие узлы.
Но я пришел к выводу, что по цене самосбор выходит дешевле ТОЛЬКО если использовать б/у части и компоненты.

О! Потребитель доверчив и легко ведется на моды и тренды. Когда рынок плотно забит, маркетинг выдумывает новую категорию, убеждает потребителя, что это классно и создает, таким образом, новую маркетинговую нишу.
Пример. Многие помнят дорожные велосипеды 50-60-70x. В наше время, когда мультискоростной велосипед - норма, потребителю сообщили, что singlespeed - это вел для динамичных молодых людей. Простой и легкий.
Однако такой велик подозрительно похож на бабушкин. Чтобы убрать эту ассоциацию, надо его покрасить кислотным цветом и добавить маленькую деталь - чтобы эффектно разгоняться, прилепить на педаль ремешок или туклипсу, (которые похоронены велогонщиками лет 20 назад).
Вуаля: десятки тысяч рассекают на конструкции полувековой давности, ощущая себя продвинутыми крутыми перцами.
Круче только fixie - по сути, Bahnrad, гоночный велик для стадионных треков без тормоза... Без тормозов по городу - это экстрим. Причем для окружающих

В этом они поднаторели, ... научились создавать у потребителя искусственные потребности.
Впрочем, потребитель не однороден.
http://www.quans.ru/research/analytic/psychol1/

Да даже с б/у дёшево не выходит. Я взял раму лёгкую (hardtail) б/у за 50, компоненты б/у LX 9-fach (система, виулка, перекл.) за 70 и всё равно в пицот евров не укладываюсь.

Упс. Значит я вас не понял. Тогда пара вопросов в тему
1. "в чем фишка - алюминиевый байк за штуку евров? "
Это был риторический вопрос? Если нет, то вам не нравится алюминий, что то другое конкретное в этом конкретном байке или это общий вопрос на тему "как можно за вел 1000 евро отдать"?
2. Что там с седлом не так? Я не могу найти, где указана ширина седла.
3. Что такое проф. апгрейд?

1. не возражаю против алюминия, но это ж не композит какой, чтоб столько стоить ( если считать, что рама - основная составляющая стоимости байка)
2. про седло уже обсудили: на прогулочном веле должно быть более комфортное седло, чем этот насест. Полагаю верхней ценовой планки для велосипедов почти нет. Не, разумная верхняя планка, пожалуй, тыщи три-4. Но под такой байк разумно купить гараж))
3. Проф. ап-грэйд это доделывание имеющегося приличного велосипедного материала с привлечением прогрессивных практик и мастеров, отвечающих за какчество работ

Хорошая рама может 1500 евро стоить. ... есть и дороже. Аллюминиевая - это не просто аллюминий. Это сплав высокотехнологичный. ... там и цинк и скандиум и прочие специи. Потом же технологии изготовления разные бывают - многократное конифицирование, анодизированное покрытие и прочие прелести.

ок. алюминий реабилитирован
назрел вопрос многократное конифицирование - это сколько плюсов к карме байка?
(не удержуся - порассуждаю: для рамы главно что - вес и эргономика. Всего этого можно достичь при помощи грамотного дизайна даже на простой алюминиевой или стальной раме. Все прочее даст выигрыш на доли секунды и экономию калорий "половинки тик-така", зато повысит стоимость в разы и порядки. А не понт ли? *чешет репу*)

Тут тоже широкое поле для интерпретаций. Производитель может конифицировать только лишь верхнюю трубу и в рекламном буклете уже может заявить - 3-fach konifiziert

Steifigkeit! ... или лучше - Verwindungssteifigkeit (жёсткость)!

Бинго!
В своё время Corratec выпустил лёгкую стальную раму - Tanga, которая по своим характеристикам не хуже, а по иным параметрам лучше аллюминиевой. НО! ... поздно выпустил! Потребителя уже переориентировали на аллюминиум, ему внушили, что аллюминиевая рама это прогрессивно, модно, куль! ... и ... массовый потребитель эту танга-раму не востребовал.

Это с каких пор AW6061, из которого сделано 99% велосипедов, стал "высокотехнологичным сплавом" ? :-)

Совершенно стандартная, и часто - обязательная операция с алюминием, возможная даже в небольшом цеху...

Галант, развеитеватель мифов ;)

Ты погодь, я еще от шока, вызнанного драйфах-конфуцированием не отошел!
Мля, пошто именно 3 фах???? Когда это всего-лишь от слова конус и означает утолщение трубы в месте сварки?

Чё, прям так 99%? ...
Я так и не понял, что именно вызвало такую бурю негодований? Похоже, что просто захотелось спора ради спора ... У меня на это нет времени. Кому действительно интересно насколько технологично, ... вот ссылка: aluminium-guide.ru/primenenie-alyuminiya/velosipednaya-rama-alyuminievye-... ... каждый сам может ознакомиться и сложить своё представление. Про конифицирование тоже всё есть в сети, если кто хочет углубить свои познания. ... и про тройное, тоже.

Когда трубка утолщена только в месте сварки, то это одноразовое конифицирование. 3 фах - это значит стенка трубки три раза утолщаецца ... или утончаецца, ... кому как нравицца.

Ну так это само-собой! это для лохов же один раз утолщаем, а для правильных пацанов надо ообязательно 3 раза, а инаяе- западло, серьезные люди не поймут :-) Ну а на неконфицуир..тьфу, млять, не выговоришь даже- есздять самые неудачники!!
у меня первая посудомоечная машина появилась 5 лет назад, за это время я сам не заметил, как плавно перешел на таблетки от 3 в 1 до 11 в 1 :-)
Курите букварь..
http://aluminium.matter.org.uk/aluselect/05_fabrication_browse.asp
6061 тоже содержит медь, и ставятся потому, что они хорошо свариваются..
А вовсе не потому, что суперпрочные :-)

Причём здесь лохи и неудачники? ...
Ты выдаёшь какие-то тезисы и сам же их хочешь опровергнуть ... или как? ... или хочешь чтобы я это сделал?

Я ничего не заставляю..
Я просто предостерегаю тех, кому бабки не жмут карманы, чтобы не велись на раскрутку маркетологов, и не избавлялись от дензнаков за несколько броских слов на раме..

лично меня волнует такой момент:
для каких ситуаций предназначается эта сверхпрочность? Типа: человек бросает свой вел в пропасть, чтоб не тащить его вниз, налегке спускается, находит вел, садится на него и едет? Или: с целью наказать водителя большегрузного самосвала (ну, ладно пусть Тойоты-внедорожника) входит ему на встречке в лоб - рама цела, у тоёты двигатель уходит в салон.

Для целей вытягивания денег, внушив человеку, что он- настолько сильный и крепкий, что может гнуть своими гениталиями металл..
И ему обязательно надо прочный, да не просто - а СУПЕРПРОЧНЫЙ...
из той же серии, когда человек, имея пуд сала в жопе, и стока же в пузе, начинает рассуждать, что велик не должен весить больше 8 кг :-)

Да-да, канешно ... ветер для того, чтобы деревья качались.
Там выше я постил ссылку ... там и про жёсткость и про усталостные напряжения и про запас прочности. .... тока про сало в жопе там ничо нету.

не-не, у меня меньше

Я про то, что я вообще не вижу, какое там седло. Только его толщину А насчет комфортности... У мужчин есть проблема. Если основная опора идет не на седалищные бугры, а утопает в "комфортном" седле, то километров через 30 начинается онемение. Ощущение несколько неприятное Поэтому в первую очередь нужно рассматривать ширину седла и его удобство - соответствие формы. И того и другого на рисунке просто не видно. И в характеристике к велу я не нашел.
По поводу цены (имхо) - если не искать ангеботы и учитывать, что Gazelle - это бренд, то цена очень даже может быть в норме.

Эээ Для меня это слишком сложная формулировка Впрочем это был просто оффтоповый интерес, к теме не относится, можно замять

К вопросу о материале рам
http://www.velodrive.ru/about/rubriki/5/?id=17
http://pokochkam.ru/vibor/rami-materiali-i-proizvoditeli/
Стальная рама тяжелее. Реально тяжелее. Если в принципе есть стальная рама, сравнимая по весу и прочности с алюминевой, то только за счет технологии. А сложная технология - это совсем другие деньги. Алюминевы рамы имхо продают не потому, что алюминий как бренд раскручен, а наоборот, приходится представлять алюминий как достижение. Ничего не мешает на стальной раме написать "из суперкосмического сплава".

www.google.ru/search?q=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BD...

Нда, перл на перле!! :))
http://www.velodrive.ru/about/rubriki/5/?id=17
Чем меньше номер алюминиевого сплава, тем он дороже, а качество его лучше.
ГЫЫЫ!!! Раньше применялся на самолетах ()и сейчас применяется) дюраль 20хх, а счас самые дорогие и продвинутые сплавы В95 по русски, а по англицки кажется 7075. Дорогущие- жуть!!!
Дюраль плохо варится, рамы из них никакие..
Самый ширпотреб - 6060, рядом с ним примерно в одну цену - 6061.. Ну а самый непрочный- алюминий без легировки из серии 1ххх :)
Нда уж, познания :-)

ответ на вопрос о ситуациях не принимается, ибо не раскрывает сути и даже уводит в сторону - это не ситуации, а производственный технологический брак. Никак иначе не объяснить трещин и дыр на металле в то время как целостность лако-красочного покрытия вокруг сохранена. Если мы говорим об живучести конструкций, то исключаем то, что не предусматривается в норме.
нет смысла в сверхпрочности рамы, когда все, что на ней навешано, подвержено травматизму. Вот что будет греть душу - все поломал, сам едва жив ттт, но рама КАК НОВАЯ?
нормально сделанная рама, хоть алюминиевая, хоть стальная служит честно и долго. Но первая должна быть дешевая. Или это развод
про седло: если вопрос касается мужской физиологии, я не могу спорить

привет, ничего личного, тут народ, до тебя, прекрасно общался, без оценки познаний того или иного члена группы. ты не поверишь - в кайф. было бы круто, на таком же уровне остаться. спасибо

А мне в кайф, если кто знающий мне прямо укажет, где у меня слабые познания или где я заблуждаюсь.
Потому что это мне на пользу только.
Но если тебе это не в кайф - то ладно, что же поделать то?

Да я не про то -всё зависит от способа выражения своей точки зрения, только и всего

блин, как бы сказать то ... короче ИМХО ... мне кажется что голландцы делают
одни из лучших великов в мире, особенно сити и гибрид, я давно хотел себе лично
купить голландца ... купил. Скажу честно, я доволен как слон, ощущение, после ашанов
как если с запорожца в феррари пересесть. Но вот и советую всем )))) Видать зря.
Больше не буду.

с этого и надо было начинать: купил себе голландский веник, ездиет хорошо, не скрипит и на буграх не брякает))
голландцы, загадошный народ, если учитывать, что они придумали апартеид и ганджубас на гидропоне. Теперь еще и велики ваяют. Вот интересно, рамы они сами варят или заказывают где

в отличие от других, в том числе и от пегаса (Камбоджа), голландцы делают
рамы сами.

не теперь. Если говорить конкретно о Gazelle, то с 1902 года.

А еще у голандцэв кога .

У голландцев есть действительно хорошие марки велосипедов например Koga Miyata и idworx
Просто вы их не рассмотривали вообще потому что они выходят за ваш велопедно-денежный лимит.
Кога начинается от 1000 евро модели которые люди рекомендуют покупать стоят 1700-2000 евро , Идворкс от.... 1700 евро, Бестселлер от Идворкс это модель Easy Rohler стоит 3800 евро.
Газель я вам уже объяснял , это только старый бренд которым пользуются до сих пор, да есть какие то ситики и треккинги не плохие.....но не лучшие.
Так что ваш апгрейд я сравнил бы не с Заз и Феррари , а Заз и жигули , причем не Шоха или девятка , а так 2101.
Только без обид, если рекомендуете модель то агрумент , у меня такой и поэтому он самый лучший , ну как бы звучит не серьезно тем более в дешовой ценовой категории.
Можно подкрепить сравнительными характеристиками с другими из этого класса.
РС: и делать в Европе алюминиевую раму на велосипед стоимостью 500 евро , даже голладцы столько не вкурят
http://www.radmarkt.de/nachrichten/gazelle-stoppt-produktion-von-stahlrahmen

а как же Sensa, Sparta u Batavus ?
Блин, ну вот народ, гы ... ладно, я моим "мелкорогатым стадом"
доволен (3 штуки на данный момент в хозяйстве), чего и остальным желаю )))

Batavus ситирады видел в Голландии довольно много . Милые бабушкины велики в ретро-дизайне. Типа такого:

Europäische und nordamerikanische Fahrradhersteller lassen seit etwa dem Jahr 2000 ihre Fahrradrahmen größtenteils in der Volksrepublik China und in Taiwan herstellen, um die Produktionskosten niedrig zu halten. Nur wenige Hersteller fertigen die Rahmen noch in ihren eigenen Werken in Europa oder Nordamerika. Diese sind dann entsprechend teuer, wie z. B. Räder von De Rosa aber nicht zwingend höherwertig, denn die Fertigungsqualität unterscheidet sich heute weltweit kaum noch. Die taiwanischen Hersteller ihrerseits lagern die Produktion auch schon weitgehend in Billiglohnländer wie Laos oder Vietnam aus, da die Produktion in Taiwan für billige Massenware schon zu teuer geworden ist.

я такой чуть не купил, искал конкретно сити-велик, но мне на медео
сделали цену, всего на 50 денюх выше, чем на сити ... я его и взял )))
Вот тут, за мой "скотин" написано ))) ...
www.anwb.nl/bestanden/content/assets/anwb/pdf/vrije-tijd/toeractief/duel/...