Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ ВЕЛОКЛУБ

Gravel bike для начинающих

857  1 2 все
Stepashka2015 знакомое лицо24.06.19 21:30
24.06.19 21:30 

Всем привет! в дополнение или на замену к недорогому, простенькому мтб ищу gravel bike или что то похожее в пределах 1100-1200€. Я девушка, пробовала Stevens Tabor и вроде ничего, но в инете пишут про его странную посадку, и шальтунг у него простенький. Хотелось бы дисковые тормоза - чтоб в горы уехать и не обо... бояться и похоже что шимано 105 шальтунг в этом ценовом сегменте еще можно урвать. Есть еще Merida cx400, но в инете что то тоже критикуют... хотя она с дисками и шиманами 105. Посоветуйте пожалуйста что нибудь, в какую сторону глядеть, как поступить... Размер рамы на стивенсе был 54, если что

#1 
blackbook коренной житель24.06.19 22:38
blackbook
NEW 24.06.19 22:38 
в ответ Stepashka2015 24.06.19 21:30, Последний раз изменено 24.06.19 22:43 (blackbook)
но в инете пишут про его странную посадку

А что странного в его посадке? В гревелах и всем таком не разбираюсь, но по-моему собственные ощущения важней, чем то, что кто-то там пишет.

Что у Стивенса простая навеска - это потому что немалая доля стоимости ушла в название.

#2 
blackbook коренной житель24.06.19 22:44
blackbook
NEW 24.06.19 22:44 
в ответ Stepashka2015 24.06.19 21:30

Ща посмотрел - Табор это же суслокросс, а не гревел.

#3 
Stepashka2015 знакомое лицо24.06.19 22:51
NEW 24.06.19 22:51 
в ответ blackbook 24.06.19 22:38

ну я посчитала что одно дело это ездить иногда на работу и с работы, а другое дело гонять по 100-120 в горы и с них. Поэтому посадка важна, возможно другие нюансы тоже?? хотелось бы оптимально использовать бюджет, наверное мериду с шимано 105 гляну все же..

#4 
Stepashka2015 знакомое лицо24.06.19 22:57
NEW 24.06.19 22:57 
в ответ blackbook 24.06.19 22:44

я так понимаю поэтому в инете пишут что у него другая посадка, ближе к мтб... мне такое не надо, я по шоссе и подготовленным хочу в основном гонять или по лесым и полевым с галькой...

#5 
Shaggy Mr. Lover Lover25.06.19 09:32
Shaggy
NEW 25.06.19 09:32 
в ответ Stepashka2015 24.06.19 22:57

У гравел посадка не такая спортивная как у шоссейника и сайлокросса. Но там разница не такая уж и большая. Для новичка это даже плюс. Если не привыкла ехать (долгое время) в низкой спортивной посадке то будет неудобно и даже где-то болезненно (спина, шея, итд)

Ну а негативные отзывы можно найти на любой продукт.........Ходи по магазинам и пробуй все существующие модели. А когда найдёшъ подходящую тебе геометрию то можешь уже в инете поискать модели других производителей с похожей геометрией.

#6 
  Afar коренной житель25.06.19 11:30
NEW 25.06.19 11:30 
в ответ Stepashka2015 24.06.19 21:30

Дисковые это не хорошо, это плохо. Если вибрейки в горах полетят, то с минимальным набором инструмента, всегда своими силами в полевых условиях справишься, а дисковые придёцца катить до веломастерской и башлять. Вон, девочки две видос здесь постили ... там у одной диски полетели, в веломастерской так сделали, што весь тур тёрлись и скрипели.

Дисковые имеют смысл если у тебя вес за 100 кг, да и то спорно.

Вас всех на диски подсадили с тем, штобы вам ни тока велосы впаривать но и обслуживание.

#7 
  saksaul0 коренной житель25.06.19 15:29
saksaul0
NEW 25.06.19 15:29 
в ответ Afar 25.06.19 11:30, Последний раз изменено 25.06.19 15:34 (saksaul0)

Несомненные преимущества вибрейков- вес и простота. Пожалуй на этом все преимущества заканчиваются.

Eсли брать гидравлику вибрейк, то там еще пару пунктов добавляется в плюс и минус.

#8 
  Afar коренной житель25.06.19 16:06
NEW 25.06.19 16:06 
в ответ saksaul0 25.06.19 15:29

У вибрейков механических, вапще, нет минусов, одни плюсы.

#9 
Shaggy Mr. Lover Lover25.06.19 16:54
Shaggy
NEW 25.06.19 16:54 
в ответ Afar 25.06.19 16:06

А как же износ обода колеса? Плюс в плохую погоду торможение ухудшается?...;))


Даже шоссейники на диски переходят. А в горы как ни крути диски нужны.

#10 
  Afar коренной житель25.06.19 17:39
NEW 25.06.19 17:39 
в ответ Shaggy 25.06.19 16:54, Последний раз изменено 25.06.19 17:40 (Afar)
А как же износ обода колеса? Плюс в плохую погоду торможение ухудшается?...;))

Да какой там износ?! Вот, у дисковых износ и сами диски и колодки встанут в копеечку.


Скока там той плохой погоды ... Даже если, то надо просто воду с ободов время от времени абштрайфен короткими притормаживаниями.

Даже шоссейники на диски переходят. А в горы как ни крути диски нужны.

У них просто производственные линии налажены и дисковые тормоза обходяцца в производстве сущие копейки, вот и лепят их куда попадя. Главное продать. Маржа там конкретная.

#11 
  saksaul0 коренной житель25.06.19 18:28
saksaul0
NEW 25.06.19 18:28 
в ответ Afar 25.06.19 17:39, Последний раз изменено 25.06.19 18:30 (saksaul0)
Да какой там износ?! Вот, у дисковых износ и сами диски и колодки встанут в копеечку.Скока там той плохой погоды ... Даже если, то надо просто воду с ободов время от времени абштрайфен короткими притормаживаниями.

Ни разу не ездил с восьмеркой на вибрейках?))) Попробуй, не отказывай себе в удовольствии))

Для неспешного проезда по чистым дорожкам, вибрейков вполне достаточно. Даже в дождь.

У вибрейков механических, вапще, нет минусов, одни плюсы.

Смотря для кого. Матрасникам пойдет.

#12 
  Afar коренной житель25.06.19 19:37
NEW 25.06.19 19:37 
в ответ saksaul0 25.06.19 18:28

Вибрейков при любом раскладе достаточно.

#13 
blackbook коренной житель25.06.19 20:09
blackbook
NEW 25.06.19 20:09 
в ответ Afar 25.06.19 19:37


#14 
andi местный житель25.06.19 21:29
NEW 25.06.19 21:29 
в ответ Afar 25.06.19 16:06, Последний раз изменено 25.06.19 21:41 (andi)
У вибрейков механических, вапще, нет минусов, одни плюсы.
Да какой там износ?! Вот, у дисковых износ и сами диски и колодки встанут в копеечку.

Поддерживаю Моню!хахаglass В топку диски и карбон..хаха

Ни разу не ездил с восьмеркой на вибрейках?))) Попробуй, не отказывай себе в удовольствии))

Ну был случай..спица лопнула и пошла восьмерка в пути..ну открыл тормоза и до дома доехал..спицу заменил..восьмерку выправил..и все..

а сможешь ли ты диск выравнять в пути?..у меня к примеру давно уже как то неудачно то ли прислонил то ли уронил случайно..диск восьмеркой пошел..все..писец..ток замена.

С горы раз спустился колодок задних как не бывало..теперь вожу с собой запасные.


Смотрел себе Cyclo так они все с дисковыми тормозами... бросил эту идею. Не знаюсмущ...не могу отказатся от классики...наверно потому что старыйхаха


#15 
andi местный житель25.06.19 21:59
NEW 25.06.19 21:59 
в ответ Stepashka2015 24.06.19 21:30

Извиняюсь...а точно рама 54?..для девушки как бы великовата..это под рост за 180.

#16 
Stepashka2015 знакомое лицо25.06.19 22:22
NEW 25.06.19 22:22 
в ответ andi 25.06.19 21:59, Последний раз изменено 25.06.19 22:22 (Stepashka2015)

тот стивенс хорошо подошла 54 см рама, я потестила пока только его, 53 была маловата. но у меня и рост 175 ...

#17 
blackbook коренной житель25.06.19 22:26
blackbook
NEW 25.06.19 22:26 
в ответ andi 25.06.19 21:59

Андрюх, ты, похоже, перегрелся.


#18 
  saksaul0 коренной житель26.06.19 08:04
saksaul0
NEW 26.06.19 08:04 
в ответ andi 25.06.19 21:29, Последний раз изменено 26.06.19 08:14 (saksaul0)
Ну был случай..спица лопнула и пошла восьмерка в пути..ну открыл тормоза и до дома доехал..спицу заменил..восьмерку выправил..и все..а сможешь ли ты диск выравнять в пути?..у меня к примеру давно уже как то неудачно то ли прислонил то ли уронил случайно..диск восьмеркой пошел..все..писец..ток замена.С горы раз спустился колодок задних как не бывало..теперь вожу с собой запасные.

Спицу заменить на заднем колесе со стороны кассеты... В дороге... Конечно каждый сможет)))

Вероятность поймать восьмерку намного выше, чем погнуть диск. Я не знаю, где вы их там гнете, сколько езжу, пару раз бывало на штендере диск слегка уводит, пальчиками лехко поправил и олга.

Сейчас диски продаются в любом мало мальски уважающем себя веломагазине и мастерской. И этих мастерских и магазинов там где я катаюсь- много.

И вы сейчас ловко подменяте понятия. Сравниваете износ дисковых тормозов на горном велосипеде и какой-то вшивый трекинг с вибрейками, где тормозят один раз в три часа на светофоре. Был у меня по приезду сюда горный вел с вибрейками. Через два года колеса на помойку, износ на тормозной дорожке был критический, а сколько я сменил там колодок- даже не помню. Так что сменить раз в пару лет диск за тридцатку, это не совсем тоже самое, что сменить колеса за пару сотен.

Вибрейков при любом раскладе достаточно.

Без комментариев. Вибрейки на шоссерах то оставили изза того, что там не нужно большое тормозное усилие. У них кто тормозит- тот проигрывает)))

#19 
andi местный житель26.06.19 15:37
NEW 26.06.19 15:37 
в ответ saksaul0 26.06.19 08:04
Andi:...Ну был случай..спица лопнула и пошла восьмерка в пути..ну открыл тормоза и до дома доехал..спицу заменил..восьмерку выправил..и все..а сможешь ли ты диск выравнять в пути?
saksaul0:..Спицу заменить на заднем колесе со стороны кассеты... В дороге... Конечно каждый сможет)))


Как легко ты исказил весь смысл написанного..где я говорил о том чтобы менять спицу в дороге...речь шла о тормозах..я привел пример что при открытых тормозах проблемы нет совсем.


И вы сейчас ловко подменяте понятия. Сравниваете износ дисковых тормозов на горном велосипеде и какой-то вшивый трекинг с вибрейками, где тормозят один раз в три часа на светофоре

Но речь идет о чем?..как пишет хозяйка темы...

ну я посчитала что одно дело это ездить иногда на работу и с работы, а другое дело гонять по 100-120 в горы и с них
мне такое не надо, я по шоссе и подготовленным хочу в основном гонять или по лесым и полевым с галькой...

Как я понимаю речь идет не о простых прогулках..это амбиции..другой вопрос что считать за гору под гонять)))

тебя что, мой пример когда я сравниваю износ колодок на моем шосссейнике и на моем горном не устраивает....извини но этой мой опыт..и он не в пользу дисковых торомозов.


Так что сменить раз в пару лет диск за тридцатку, это не совсем тоже самое, что сменить колеса за пару сотен.

Скажем так..я свои колеса поменял через восемь лет использования..при пробеге больше 40000 тысяч..при этом поменял два раза колодки..речь идет опять о моем шоссейнике..

как видишь все берется из собственного опыта..при этом на горном я менял два раза спереди и четыре раза сзади свои дисковые колодки и при этом пробег на нем еще до 10000 тысяч не дотягивает.


Без комментариев. Вибрейки на шоссерах то оставили изза того, что там не нужно большое тормозное усилие. У них кто тормозит- тот проигрывает)))

Здесь я аплодирую стоя))) …... а может все дело в том что они эффективней?)


Ребята..вы можете мне привести кучу ссылок о том какие дисковые тормоза хорошие..и будите правы..но для меня лучше чем вибрейки люди еще не придумали ничего)))

Сколько людей..столько и мнений...у каждого свой опыт)


#20 
andi местный житель26.06.19 15:38
NEW 26.06.19 15:38 
в ответ blackbook 25.06.19 22:26
Андрюх, ты, похоже, перегрелся.

Ты хоть бы аргументировал чем нибудь))

#21 
andi местный житель26.06.19 15:53
NEW 26.06.19 15:53 
в ответ Stepashka2015 25.06.19 22:22
тот стивенс хорошо подошла 54 см рама, я потестила пока только его, 53 была маловата. но у меня и рост 175 …

Просто я при своем росте 183 езжу на 54 шоссейной раме..дело в том что если Вы хотите более спортивный стиль катания то берут раму на размер меньше..

лучше на короткой раме поставить подлинее вынос руля и получить хорошую управляимость велосипеда чем при длинной раме укорачивать вынос..велик будет резким...дерганным.

а вашем случае Вы уже как бы самой высокой границе..возможно там все дело в геометри самой рамы..они щас все идут под скос..но все таки лучше посоветуйтесь еще с кем нибудь..и подумайте еще раз.

Мое скромное мнение.. 54 рама для Вас будет велика.


#22 
blackbook коренной житель26.06.19 16:31
blackbook
NEW 26.06.19 16:31 
в ответ andi 26.06.19 15:38, Последний раз изменено 26.06.19 16:37 (blackbook)
Ты хоть бы аргументировал чем нибудь))

54 см это не от 180, а где-то на 175. Ты нверное с горным перепутал.

А про тормоза - мне не интересно, я для себя этот вопрос давно решил. Причины, чтобы остаться на ободных тормозах/стальной раме/тройнике/итд, можно найти всегда, вплоть до религиозных. Не собираюсь кого-то в чем-то переубеждать.

Но один вопрос интересует. Если за один спуск ты стер пару колодок, при этом сзади поменял 4 раза за 10ткм. Получается, ты ехал спуск длиной 2500 км? Где такое есть? Хочу прокатиться.

Только не говори, что на гору ты заехал уже с мертвыми колодками... Хочу спуск длиной две тыщщи пицот км.

#23 
andi местный житель26.06.19 16:49
NEW 26.06.19 16:49 
в ответ blackbook 26.06.19 16:31
А про тормоза - мне не интересно, я для себя этот вопрос давно решил. Причины, чтобы остаться на ободных тормозах/стальной раме/тройнике/итд, можно найти всегда, вплоть до религиозных. Не собираюсь кого-то в чем-то переубеждать.

Согласен!

Но один вопрос интересует. Если за один спуск ты стер пару колодок, при этом сзади поменял 4 раза за 10ткм. Получается, ты ехал спуск длиной 2500 км? Где такое есть? Хочу прокатиться.

Только не говори, что на гору ты заехал уже с мертвыми колодками... Хочу спуск длиной две тыщщи пицот км.

не умничай...)))

#24 
  saksaul0 коренной житель26.06.19 17:02
saksaul0
NEW 26.06.19 17:02 
в ответ andi 26.06.19 15:37, Последний раз изменено 26.06.19 17:10 (saksaul0)
Скажем так..я свои колеса поменял через восемь лет использования..при пробеге больше 40000 тысяч..при этом поменял два раза колодки..речь идет опять о моем шоссейнике..как видишь все берется из собственного опыта..при этом на горном я менял два раза спереди и четыре раза сзади свои дисковые колодки и при этом пробег на нем еще до 10000 тысяч не дотягивает.

Вроде как я уже говорил, что на шоссере идет минимальное тормозное усилие на обод, ибо на 20мм лысых покрышечках уйти в юз ничего не стоит. Именно поэтому там и ставят до сих пор вибрейки, дисковые имеют избыточный тормозной потенциал. Хотя даже вибрейки избыточны. Обычный штемпель тормоз от бабушкиного велосипеда хватило бы. Он еще проще и надежней))

Да и общее время торможения на шоссере и горном будет 1:10.

Опять таки, зачем сравнивать мягкое с теплым? Сравнивай горные велосипеды с обеими тормозными состемами. Вроде как на шoссерах не ставят дисковых, поэтому притягивать их сюда не надо.

В общем, если бы у меня был шоссейник, я бы -три раза хахаха- ездил на вибрейках и не думал ни о каких дисковых. А на горном- увольте меня. Только диски. У меня стоят 180 пере/зад и я бы хотел поставить спереди двухсотую шайбу. Но увы и ах... Хотя глядя на то, где ездят на сегодняшний момент на горных велосипедах 50% матрасников, им вообще тормоза не нужны))



#25 
  Afar коренной житель26.06.19 17:10
NEW 26.06.19 17:10 
в ответ saksaul0 25.06.19 18:28
Через два года колеса на помойку

Значит, такие колёса были. Нормальные обода по самым скромным подсчётам 20 000 км идут ... - простой смертный за всю жись не накатает.

Вероятность поймать восьмерку намного выше, чем погнуть диск.

За всю жись тока в деццтве босоногом, на "Школьнике" поймал, да и то, тока потому, што подрезали друг друга, штобы сбить. .. ну и какчество было соответственное. Я не знаю как нормально собранное колесо, с двухкамерным ободом, с правильно натянутыми спицами может поймать восьмёрку. .. это на нём убиццо надо.

#26 
  saksaul0 коренной житель26.06.19 17:14
saksaul0
NEW 26.06.19 17:14 
в ответ Afar 26.06.19 17:10, Последний раз изменено 26.06.19 17:19 (saksaul0)
За всю жись тока в деццтве босоногом, на "Школьнике" поймал, да и то, тока потому, што подрезали друг друга, штобы сбить. .. ну и какчество было соответственное. Я не знаю как нормально собранное колесо, с двухкамерным ободом, с правильно натянутыми спицами может поймать восьмёрку. .. это на нём убиццо надо.

Там где, когда и на чем ты катаешься, скорее всего так и есть.

А давайте сделаем так. Зачем здесь пальцы истирать? Практическое сравнение! Только хардкор! Мы с Жекой в горы собираемся и думаю найдется местечко для человека желающего доказать эффективность вибрейков. А уже потом за рюмочкой чая вечером я с удовольствием выслушаю мнение))

#27 
  Afar коренной житель26.06.19 17:25
NEW 26.06.19 17:25 
в ответ saksaul0 26.06.19 17:02
дисковые имеют избыточный тормозной потенциал

Ну, например, Алексану на его электролисапеде, с его 110 кг, лодкой и прочим скарбом, понятно што дисковые лучче затормозят. А мне с моими 70 кг зачем? У меня один трекинг лисапед имеет полный LX 96 года, там ещё кантилеверы стоят и я могу до полной блокировки тормознуть. Куда мне ещё этого потенциала? Уже на кантилеверах чуть не убился ... мужик по ходу движения, на авто повернул вправо, подставил мне правый бок своей машины и мне пришлось мгновенно реагировать. Тормозил до полной блокировки, велосипед на асфальте юзом пошёл и я ногой в машину остановился. Дверь ему помял.

#28 
  Afar коренной житель26.06.19 17:28
NEW 26.06.19 17:28 
в ответ saksaul0 26.06.19 17:14

Я никому ничего доказать не хочу, мне уже не 25.

#29 
andi местный житель26.06.19 17:30
NEW 26.06.19 17:30 
в ответ saksaul0 26.06.19 17:14

Вибрейки были когда ни вас с Жекой , ни горных велосипедов ещё не было ))) и люди катали по горам если смотреть историю Тур де франс без всяких там распальцовок)))

Давайте закроем лучше тему тормозов...тормоза должны быть в первую очередь в голове))))

Тут смайлик с кружкой пива должен быть...ездим безопасно и без происшествий))

#30 
  saksaul0 коренной житель26.06.19 17:53
saksaul0
NEW 26.06.19 17:53 
в ответ andi 26.06.19 17:30

Согласен! Но прогресс не стоит на месте, ты же сам понимаешь. На авто раньше вместо ЛЕД в фаре- свечку зажигали и ездили))glass

#31 
Shaggy Mr. Lover Lover27.06.19 09:12
Shaggy
NEW 27.06.19 09:12 
в ответ Afar 25.06.19 17:39

Ну не так уж всё и дорого с дисками.

Я себе один раз менял на переднем, всё ставил и настраивал сам. И два раза мне в мастерской тормоза настраивали чтоб не тёрлись о колодки (диски выравнивали после падениай). Оба раза закинул им 5€ в "свинью". И это был большой веломагазин, Фаххэндлер.


Думаю с тормозами это Glaubensfrage. Как и с е-байком. Или как раньше горнолыжники делились на тех кто в шлеме, и кто считал шлем потерей свободы...))


Вообще спор ни о чём, так как мне кажется Гравель все с дисками. Я по крайней мере не видел их на вибрейках...)))

#32 
blackbook коренной житель27.06.19 18:21
blackbook
NEW 27.06.19 18:21 
в ответ Shaggy 27.06.19 09:12, Последний раз изменено 27.06.19 18:28 (blackbook)
Думаю с тормозами это Glaubensfrage

Скорее просто каждый судит со своей колокольни.

К примеру, многие жители плоской части Германии (Берлина или Гамбурга) не понимают, зачем машине больше 60 л.с.

Аналогично многие пытаются свои условия эксплуатации велосипеда распространить на всех.

Один хороший товарищ на форуме часто рекомендует купить 1- или 3- скоростной велосипед, искренне не понимая, зачем больше, не обращая внимания на место проживания спрашивающего совета. Потому что сам всю жизнь прожил в равнинном Берлине и не представляет, каких усилий будет стоить заехать на таком велосипеде в совсем непродолжительный и не сильно крутой подъем, ну не знакомо ему это.

Или: "Мне в Гамбурге на моем асфальтовом велосипеде хватает ободных механичексих тормозов, чтобы остановиться перед светофотом, значит всем остальным людям во всех условиях на любом велосипеде тоже достаточно таких тормозов." Мне и самому при таких условиях езды тоже вполне достаточно клещевых ободных тормозов.

Но кто-то еще ездит в гору, ему уже нужен и диапазон передач хотябы 500% и все эти передачи будут использоваться, так и с горы, по каменным трейлам (скажем 10 км и -1000м только вниз). Тормоз уже нужен не для остановки время от времени, а превращается в основной орган управления, от которого зависит объем получаемого удовольствия. Мы же именно для этого ездим на велосипеде. Да и безопасность тоже. Уже хочется тормозить одним пальцем, не прилагая особых усилий, иначе руки будут быстро забиваться, а остальными пальцами держать руль. И не беспокоиться о том, что обод мокрый или грязный. За это можно и доплатить немного. Да и про доплату спорный вопрос.. я больше чем уверен, что в 90-х года вибряки стоили не дешевле, чем сегодня стоит гидравлика.

#33 
Stoik! постоялец27.06.19 20:25
Stoik!
NEW 27.06.19 20:25 
в ответ Stepashka2015 24.06.19 21:30

отличие в геометрии и посадке между RR GB и Cc на самом деле не такие значительные, как про них малюют. Я во всяком случае не чувствую. Раму лучше брать на номер меньше. У меня на RR 60 при росте 192. К сожалению актуальные модели без дисков уже становится всё труднее найти. На мой взгляд на RR диски не совсем оправданы, но приходится перестраиваться. Что касается износа тормозных колодок, очень сильно зависит от условий. В прошлую субботу проехал https://www.sellarondabikeday.com/de/news.html 4 часа под проливным дождём, на перевалах температура была до 4 градусов. Задние колодки стёр до нуля, притом что на спусках ехал не быстрее 45 из сообщений безопасности, да и колотило от холода.

https://www.relive.cc/view/2474970471?hl=de

На старом RR проехал 30 тыс. Колёса поменял, рама треснула, а колодки ещё можно ездить.


#34 
Stoik! постоялец27.06.19 20:32
Stoik!
NEW 27.06.19 20:32 
в ответ Stoik! 27.06.19 20:25, Последний раз изменено 27.06.19 20:52 (Stoik!)

По Сицилии ездил на Giant со 105 комплектацией. Раньше была приличная группа, чуть тяжелее, чем у

Ultegra или Dura. Сейчас полное г. За 1200 что-то приличное не найти. Я бы брал

Ultegra или Sram Force. Люминий я бы не брал, жёсткий и трещит. Sram Apex раньше можно было ездить, сейчас не знаю. Посмотри Canyon или Rose. Radon только мтб.

#35 
  saksaul0 коренной житель27.06.19 23:00
saksaul0
NEW 27.06.19 23:00 
в ответ Stoik! 27.06.19 20:25, Последний раз изменено 27.06.19 23:00 (saksaul0)
Задние колодки стёр до нуля,

Привет! А почему задний быстрее истерся?

Красивая Селларонда. Мы там зимой на лыжах гоняем))

#36 
Stoik! постоялец28.06.19 18:33
Stoik!
NEW 28.06.19 18:33 
в ответ saksaul0 27.06.19 23:00, Последний раз изменено 28.06.19 18:35 (Stoik!)

я думаю, что вокруг заднего колеса больше было водяных клубов со взвесями песка. Красиво там, когда светит солнце.

#37 
Stoik! постоялец29.06.19 10:00
Stoik!
NEW 29.06.19 10:00 
в ответ saksaul0 27.06.19 23:00, Последний раз изменено 29.06.19 10:05 (Stoik!)

наверное потому что с хорошим друзьями езжу.

#38 
  saksaul0 коренной житель29.06.19 18:29
saksaul0
NEW 29.06.19 18:29 
в ответ Stoik! 29.06.19 10:00

улыбup

#39 
1 2 все