Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Буддийский форум

Статья о Тибете

257  1 2 все
Ka D-je гость08.10.09 23:54
Ka D-je
NEW 08.10.09 23:54 
в ответ iliq 06.10.09 15:49
В ответ на:
простите, если вы даете ссылку на 3-х страничное писание, из которого я навскидку выдал два пропагандистких образчика... но вы же не верипте только китайской пропаганде :)
Да я никакой пропаганде не верю , но ! , тоталитарного государства тем более.
В ответ на:
и что?
А то что источник этой пропаганды один - синхуа. И побуждение коммуниста её цитировать мне абсолютно понятно.
В ответ на:
Сомневаюсь что тибетцы не понимают того что китайцы обрекли на медленное вымирание как нации.
Геноци́д (от греч. γένος ? род, племя и лат. caedo ? убиваю) ? действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую
ваша же статистика говорит как раз о другом, но вы же не верите только китайско-комуннистической пропаганде?
Ок , я знаю что такое геноцид. Но я имел ввиду то что народ не имеет возможность использовать свой родной язык как официальный , о культуре в частности говорить мне сложно , но если вся культура будет заканчивать рукоделием то тибетский народ потеряет со временем то что я называю самосознанием себя как отдельной народности, нации с многовековыми традициями и историей.
В ответ на:
как и рабство.
Вы докажите сперва. Не обижайтесь но если доков нет а только цитирования последователей Маркса , Энгельса и Клары Цеткин то дальше общатся нет смысла .
В ответ на:
В 1961 году Генеральная Ассамблея ООН приняла Резолюцию ╧1723 (XVI), в которой она полностью признала право тибетского народа на самоопределение. Организация Объединенных Наций призвала КНР прекратить "действия, лишающие тибетский народ фундаментальных свобод и прав человека, в том числе и права на самоопределение".
о каких "правах и свободах вы говорите? какие права и свободы есть у крепостных?
У китайских крепостных ? Было право строить коммунизм ))) Шутка.
В ответ на:
Его Святейшество Далай-лама уже много лет призывает Китай согласиться на проведение референдума под международным контролем, с целью узнать желания тибетского народа. Это наиболее желательный метод, согласующийся с требованиями международного законодательства и применявшийся на практике.
где на какой практике ето было? если взять Палестинскую автономию, то ето привело к власти Хамас... ну есть еще банановые республики типа Прибылтики с Украиной, где президенты имеют американское гражданство.
но мне интересна дата - 1961-й год, как раз 2 года опосля освобождения от рабства, тотальная безграмотность :) классные "выборы"! со 130 процентной явкой выбирателей.
В 61ом такая резолюция прошла , сейчас не пройдет хотя бы потому что Китай как постоянный член ООН имеет право вето. А на Украине по крайней мере в "регионах" такая явка и была. Да и Юща в президенство вывели не люди а баблосики на которые были куплены ... и статисты тоже.А насчет наличия двойного гражданства у Юща удивлен.
В ответ на:
в 1948 году ООН выдала палестинкие земли в пользование Израилю. 60 лет террористической войны - к ООН ето правда не относится. кстати, а как там ООН решало насчет Кипра, Югославии, Ирака?
ой, о чем же ето я, ето же коммунистическая пропаганда!
Ну дык в некоторой мере и коммунистическая. Ведь Россия и Китай в ней постоянные члены , или Далай-лама ?
В ответ на:
а если я заявлю подобное про пропаганду, на которую ссылаетесь вы? вы как-то обошли вниманием то вранье, на которое я вам указал.
Если вы хотите и вправду разобраться задайте им ,тем кто опубликовал этот доклад вопрос. Пускай обьяснят раз напечатали.
В ответ на:
давайте сделаем еще проще - вы приведете факты, что рабовладения небыло. можно даже не факты, а так, газетные статьи. договорились?
Если доказывают то только наличие чего-то а не отсутствие.Как я могу к примеру доказать вам что не ел мяса крокодила. Так что если утверждаете что-то потрудитесь предоставить доказательства.
В ответ на:
я тоже обратил на ето внимание, но я не могу сказать о чем конкретно говорил данный чиновник, а расплывчатое описание его речи (хотелось бы конечно глянуть на перевод его слов) уж очень сильно напоминает мне комунистическую пропаганду.
Так ведь вы на ней и основываетесь :
В ответ на:
В заоблачной Шамбале было наконец покончено с рабством. Земледельцев и скотоводов освободили от крепостной зависимости, а также от всех налогов в государственную казну. Им безвозмездно передали пашни и скот, изъятые у монастырей, участвовавших в мятеже. У остальных владельцев они были выкуплены.
Ликвидация феодальных отношений вызвала заметный рост производительных сил. Став хозяевами полей и пастбищ, тибетцы стали ежегодно собирать около 700 тысяч тонн зерна, поголовье скота приблизилось к 25 миллионам. (В пятидесятые годы аналогичные показатели были втрое ниже.)
...
- Мы, - сказал мне его ректор Цеван Цзигме, - стремимся воспитать людей, способных сохранить традиционную национальную культуру. Единственной формой ее проявления веками была религия. Очагами учености были монастыри, интеллигенцию составляли ламы. Но культура при этом была не общим достоянием, а уделом меньшинства. Именно это мы и хотим изменить, сохраняя все, что составляет нашу самобытность.
...
Словом, мне, как человеку, который своими глазами видел в 1955 году средневековую жестокость феодально-теократического строя, а в 1990 году освобожденных от рабства скотоводов и земледельцев, мне, вновь увидевшему Тибет, когда средняя продолжительность жизни там увеличилась вдвое, численность населения утроилась, а экономический потенциал вырос в пять раз...
В ответ на:
тогда почему вы так безоглядно верите пропаганде не китайской?
Я сравниваю анти и про - китайскую пропаганду. Примеров зверств тоталитарных режимов предостаточно а вот примеры зверств Далай-ламы еще я не встречал.
В ответ на:
заметьте, я не обсуждаю тему китайцев, и правы ли они или нет. из статей я привожу только то, во чему сам верю. (за что вы уже даже попрекную меня) . если бы я нашел информацию, что тибетцы небыли рабами, я бы не утверждал етого. но даже тот пропагандистский листок, ссылку на который вы дали, не опровергает етого...
еще раз, неопровержение для меня не означает доказательство.
САТАНА ЛОХЪ
#21 
iliq коренной житель09.10.09 11:30
iliq
NEW 09.10.09 11:30 
в ответ Ka D-je 08.10.09 23:54
В ответ на:
народ не имеет возможность использовать свой родной язык как официальный

да ну? ссылочку можно, что не могут использовать как официальный?
В ответ на:
но если вся культура будет заканчивать рукоделием

ну так расскажите мне, что такое "тибетская культура". в вашем понимании.
В ответ на:
Вы докажите сперва. ...
Если доказывают то только наличие чего-то а не отсутствие.

ну вы не верите тому, что "коммунистическая пропаганда" рассказывает. а я в етой части им верю. поетому и предложил вам привести хоть что-нибудь опровергающее ее. но пока слышу лишь слив, типа источники не те, да и вообще. а ведь насколько проще было бы привести железные факты, скажем, приведенные правительством Тибета в изгнании - я бы тут же согласился.
я ведь не сомневаюсь в ваших источниках - давайте я начну рассуждать о "ламаистской пропаганде"?
В ответ на:
В 61ом такая резолюция прошла

ну как обычно - теперь уже и ООН не ООН, и то не сё...
В ответ на:
А насчет наличия двойного гражданства у Юща удивлен.

у него жене до 2005-го была американкой, потом вроде как "отказалась". а дети "пользуются только украинскими документами" (они рождены в США)...
В ответ на:
Если вы хотите и вправду разобраться задайте им ,тем кто опубликовал этот доклад вопрос. Пускай обьяснят раз напечатали.

класс! вы в подтверждение своих слов приводите "цифры" а теперь рассказываете, что то хрен его знает, что там написано, ето не ко мне?
В ответ на:
Как я могу к примеру доказать вам что не ел мяса крокодила.

тут я вам на слово поверю. но к сожалению опровержения "китайской пропаганды" нет... или вы нашли?
В ответ на:
Я сравниваю анти и про - китайскую пропаганду.

ну так ведь вам не составит труда привести антикитайскую пропаганду, где утверждают, что рабства в Тибете небыло? вы ведь сравнили, значит было с чем?
В ответ на:
еще раз, неопровержение для меня не означает доказательство.

см.выше.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
#22 
Ka D-je гость09.10.09 20:12
Ka D-je
NEW 09.10.09 20:12 
в ответ iliq 09.10.09 11:30
В ответ на:
да ну? ссылочку можно, что не могут использовать как официальный?
сообщение 15
А вот что делает для тибетцев пра-во в изгнании
В ответ на:
Из-за дискриминации и малых возможностей получить образование в Тибете многие родители посылают своих детей за границу, чтобы они получили образование в школах, организованных тибетским правительством в изгнании. Китайское правительство запретило эту практику. 22 октября 1997 года Дисциплинарный комитет ТАР обнародовал указ, в котором говорилось, что "члены партии и государственные чиновники не должны посылать своих детей в школы, созданные администрацией предателей, а пославшие туда своих детей должны незамедлительно вернуть их. Не выполнившие это требование будут наказаны в соответствии с уставом Коммунистической Партии". Известно, что к настоящему моменту в Тибет вернулись 40 детей. Ограничение образования в Тибете сопровождается репрессивными идеологическими кампаниями, призванными задавить независимое мышление и укрепить оккупационное китайское правление.

В ответ на:
давайте я начну рассуждать о "ламаистской пропаганде"?
Начните, не забудьте подкрепить фактами а не сливом.
В ответ на:
ну как обычно - теперь уже и ООН не ООН, и то не сё...
с приходом комунистов ? Возможно.
В ответ на:
у него жене до 2005-го была американкой, потом вроде как "отказалась". а дети "пользуются только украинскими документами" (они рождены в США)...
По моему вы писали про Ющенко а не его жену, или опять бездоказательные теории ?
В ответ на:
класс! вы в подтверждение своих слов приводите "цифры" а теперь рассказываете, что то хрен его знает, что там написано, ето не ко мне?
Ну что вы , просто хотел узнать интересна ли вам эта тема или пишете от нечего делать ?
В ответ на:
тут я вам на слово поверю. но к сожалению опровержения "китайской пропаганды" нет... или вы нашли?
Да в том то и дело верите в то что вам подходит.Мне же нет смысла верить было ли при ЕСДЛ рабство в Тибете или не было.
В ответ на:
ну так ведь вам не составит труда привести антикитайскую пропаганду, где утверждают, что рабства в Тибете небыло? вы ведь сравнили, значит было с чем?
Уже из того что я вам приводил можно сделать выводы что права и свобода тибетцев значительно ущемляются на протяжении последних 50 лет.
САТАНА ЛОХЪ
#23 
iliq коренной житель10.10.09 13:04
iliq
NEW 10.10.09 13:04 
в ответ Ka D-je 09.10.09 20:12
В ответ на:
сообщение 15

понятно, подтвердить свои слова вам нечем...
В ответ на:
А вот что делает для тибетцев пра-во в изгнании

члены партии и государственные чиновники не должны посылать своих детей в школы, созданные администрацией предателей,
что в етом странного? то, что людям состоящим на государственной службе запрещают посылать детей учится в заведения, содержащиеся теми, кто призывает ето самое государство разрушить!? ндас, понятия у вас однако!
Из-за дискриминации и малых возможностей получить образование в Тибете многие родители посылают своих детей за границу, чтобы они получили образование в школах
а можно циферьку, сколько детей учится в Тибете в школе, а сколько за рубежом? ну чтоб не быть пропагандистом! и заодно, не из ламаиских пропагандистических источников. уж будьте последовательны в своих действиях.
В ответ на:
Начните, не забудьте подкрепить фактами а не сливом.

два факта вранья в вашей же статье я вам привел. но ведь ето не ваша статья?
В ответ на:
По моему вы писали про Ющенко а не его жену, или опять бездоказательные теории ?

знаете, если скажем, на пост президента в Никарагуа пройдет никарагуанец, проживший 20 лет в СССР, получивший там образование и работавший в "общественных организациях" типа КПСС, с женой - русской, служившей 20 лет в КГБ и детьми с советским гражданством, то будет он ствленником (работающим на) КГБ или как?
В ответ на:
Ну что вы , просто хотел узнать интересна ли вам эта тема или пишете от нечего делать ?

тема мне интересна, но к сожалению, никаких фактови цифр, кроме пространственных рассуждений "обиженных кровавым китайским режимом" и получающим за ето деньги, вы ничего привести не смогли.
В ответ на:
Да в том то и дело верите в то что вам подходит.Мне же нет смысла верить было ли при ЕСДЛ рабство в Тибете или не было.

понятно. пропаганда, вид сбоку.
В ответ на:
Уже из того что я вам приводил можно сделать выводы что права и свобода тибетцев значительно ущемляются на протяжении последних 50 лет.

вы же на слово и пропаганде не верите? так будьте последователъны сами себе, и подкрепите ето ущемление хоть чем-нибудь, кроме явной пропаганды. а то "в Тибете на тибетца приходится 3-4 китайца" - ет даже для пропаганды слишком!
п.с. вы так и не рассказали, что за "культура" там уничтожается.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
#24 
Ka D-je гость10.10.09 14:22
Ka D-je
NEW 10.10.09 14:22 
в ответ iliq 10.10.09 13:04
В ответ на:
два факта вранья в вашей же статье я вам привел. но ведь ето не ваша статья?
Статья не моя , а вот уточнить почему там стоят такие цифры желания у вас нет.
В ответ на:
члены партии и государственные чиновники не должны посылать своих детей в школы, созданные администрацией предателей,
что в етом странного? то, что людям состоящим на государственной службе запрещают посылать детей учится в заведения, содержащиеся теми, кто призывает ето самое государство разрушить!? ндас, понятия у вас однако!
Из-за дискриминации и малых возможностей получить образование в Тибете многие родители посылают своих детей за границу, чтобы они получили образование в школах
а можно циферьку, сколько детей учится в Тибете в школе, а сколько за рубежом? ну чтоб не быть пропагандистом! и заодно, не из ламаиских пропагандистических источников. уж будьте последовательны в своих действиях.
Также и этот вопрос вы можете задать им . Вы ведь пытаетесь разобраться кто прав кто виноват , не так ли ?
В ответ на:
знаете, если скажем, на пост президента в Никарагуа пройдет никарагуанец, проживший 20 лет в СССР, получивший там образование и работавший в "общественных организациях" типа КПСС, с женой - русской, служившей 20 лет в КГБ и детьми с советским гражданством, то будет он ствленником (работающим на) КГБ или как?
По-моему вопрос был насчет гражданства , вы писали
В ответ на:
ну есть еще банановые республики типа Прибылтики с Украиной, где президенты имеют американское гражданство.
Так имеет он американское гражданство или нет ?
В ответ на:
тема мне интересна, но к сожалению, никаких фактови цифр, кроме пространственных рассуждений "обиженных кровавым китайским режимом" и получающим за ето деньги, вы ничего привести не смогли.
А я по вашему должен взять в Тибете "языка" ( пленить китайского офицера ) дабы в последующем показать вам протоколы допросов ? И кто как не жертвы заинтересован в том чтобы показать что там на самом деле происходит ?http://www.savetibet.ru/1161932700.html
В ответ на:
понятно. пропаганда, вид сбоку.
А мне вот не понятно, что вы этим хотели сказать ?
В ответ на:
вы же на слово и пропаганде не верите? так будьте последователъны сами себе, и подкрепите ето ущемление хоть чем-нибудь, кроме явной пропаганды.
Вы приводите в своих постах пропаганду и в ответ получите пропаганду. Ах да насчет газет http://gazeta.lenta.ru/dossier/25-03-1999_tibet.htm,http://http%3A//www.hrw.org/ru/news/2009/02/10-1
В ответ на:
п.с. вы так и не рассказали, что за "культура" там уничтожается.
Я вам уже привел достаточно ссылок по этому поводу. Повтрятся я не буду.
Да и писал вам уже "свои мысли"
В ответ на:
Кое-кто пытается убедить в том что стремится воспитать людей и сохранить традиционную культуру при этом убив лам и разрушив монастыри.
И какое же культурное будущее может быть у нации если очаги культуры её фактически уничтожены а население все больше пополняется инородцами которым культура Тибета вообоще чужда ?

Я все еще не получил доказательств по поводу бывшего рабства в тибете. Но имею достаточно оснований полагать что ограничение основных свобод тибетцев происходит именно сейчас при коммунистах.
Я подожду неделю , если ссылок не будет то для меня эта тема будет законченной.
САТАНА ЛОХЪ
#25 
1 2 все