Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Буддийский форум

Логарифм

366  1 2 3 все
Koshk@ местный житель16.07.09 17:45
Koshk@
NEW 16.07.09 17:45 
в ответ AlecD 15.07.09 13:27
В ответ на:
Я это вижу примерно так Лен: человек не хочет выполнять им же самим ранее взятые на себя обещания в основном потому, что они доставляют ему неприятные чувства - лень, тяжко, скучно и тому подобные.
И если он говорит что не будет выполнять их ибо свободен, то он как раз в этот момент и утверждает свою собственную несвободу, зависимость от неприятного чувства.
Мне видится довольно очевидным, что человек управляется прежде всего своими эмоциональными состояниями и чувствами. А разум - лишь их слуга, придумывающий план конкретной реализации того, что хочется, или же подбирающий обоснование что так, как хочется (даже если это вредит другим и себе в будущем) именно так и правильно сделать. Причем схема управления в конечном итоге довольно проста и на уровне автоматических рефлексов: возникает приятное ощущение - "дай, дай ещё!", неприятное - убежать, или агрессия. Получил не то, что хотел - разочарование, боль.
Вот где она - несвобода!
А человек в большинстве случаев просто пытается скрыться, спрятаться от семейных обязанностей оправдывая это тем, что называет свободой. Если бы он действительно был свободен и не привязан к приятному/неприятному, то мог бы спокойно их делать вне зависимости от того - тяжелы они, или легки. И эта зависимость, которая определяет практически 100% поступков людей, не имела бы абсолютно никакого влияния на мотивацию его поступков.

Алек, замечательно и просто как песня. Мы это "жевали" на этом же форуме ровно 4 года назад. Всё верно!
Я вот думаю второй день, что мне интуитивно что-то мешает. Была мысль, что если человек пока что существо общественное, то оно так или иначе социально зависимо - зависимо от других таких же человеков. Просьбы, приказы, ответственность, чужое настроение .. Всё это тормозит развитие собственной свободы. Ну, к примеру, я как шеф ожидаю исполнения моих поручений. Мне сложно быть "свободной от ожидания", ибо я ожидаю исполнения задачи к определенному сроку и на должном уровне. Мне сложно так же оставаться спокойной и "не зависеть от ожиданий", если работа выполнена плохо. Я ожидаю и зависима от своего ожидания.
Новый незатейливый логарифм без претензии на велосипедное изобретение: социальные обязанности тормозят развитие свободы. :))
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#21 
Koshk@ местный житель16.07.09 18:41
Koshk@
NEW 16.07.09 18:41 
в ответ Масик 3007 15.07.09 19:08
В ответ на:
Ушел? Так это же свобода. Какое тебе дело до кого- то? Ты свою жизнь живи.

Ушел, Мася. Хорошо бы все ушли. Тогда бы и зажила бы "своей жизнью". Но чтоб все ушли, надо много работать с умом. А работать не хочется. Такая головоломка. :))
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#22 
Melnik коренной житель16.07.09 19:23
Melnik
NEW 16.07.09 19:23 
в ответ AlecD 15.07.09 13:54
Алек, я удивляюсь твоей терпеливости в объяснениях и это показатель практики.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#23 
AlecD местный житель16.07.09 19:59
AlecD
NEW 16.07.09 19:59 
в ответ Melnik 16.07.09 19:23
А может занудливости?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#24 
Melnik коренной житель16.07.09 20:46
Melnik
NEW 16.07.09 20:46 
в ответ AlecD 16.07.09 19:59
прочитал всю тему
тебя бы в древний монастырь на северную башню, отбиваться языком от "неверных". нет, лучше на восточную.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#25 
Масик 3007 постоялец16.07.09 21:31
Масик 3007
NEW 16.07.09 21:31 
в ответ Koshk@ 16.07.09 18:41
Коша, поверь старому матросу битому ветрами, когда сама с собой найдешь лад, все трудности с близкими, неблизкими, начальникам и подчиненнеми уйдут сами. Главное, спокойно, без лишних эмоций.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#26 
Koshk@ местный житель17.07.09 09:10
Koshk@
NEW 17.07.09 09:10 
в ответ AlecD 16.07.09 19:59
Я к чему всё это.. Понятно, что человеческое рождение благоприятно и ценно для развития, что любая проблема - это своего рода "питание" для развития, одно из условий. Боги, например, не развиваются, им не надо преодолевать, они всё получают прежде чем об этом подумают. У них нет проблемы-питания, а следовательно предпосылки для развития. Это ясно, и с этой простой мысли начинается любая медитация.
С другой стороны, Будда Иваныч не имел траблы с работодателем, не был "затраханным" папой и, кажется, вообще не воспитывал детей, а сидел себе в тенёчке и смотрел на свой ум.
В общем, сложно современному человеку смотреть на свой ум.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#27 
AlecD местный житель17.07.09 10:09
AlecD
NEW 17.07.09 10:09 
в ответ Koshk@ 17.07.09 09:10
Я по прошлому сообщению ещё понял, хотел согласие написать.
На мой взгляд тоже - социальные роли, занятость, суета и т.п. 100% мешают развитию определенных качеств ума (вроде спокойствия и прозрения). Но с другой стороны, например - просто убежать, бросив зависящих от тебя людей которым ты же сам и обещал ранее помощь и защиту - тоже ошибка и деградация других качеств ума (сострадания и метты).
Монашенский путь конечно короче, но монахи так и говорят, что не каждому этот путь подойдет прямо сейчас и что у них свои, специфические проблемы. Ведь необходимо развитие не одного какого-то качества, а целого ряда, так что часть из них вполне себе можно эффективно развивать в обычной жизни. Чужих любить и терпеть (особенно теоретически) легко, а где ты ещё таких подопытных, вроде родных, найдешь?
Приходится искать срединный путь, чтобы и то и то помаленьку развивалось.
Хотя конечно, когда после ретрита возвращаешься к обычной жизни, такое чувство что из уютного дома попал в дурдом и то спокойствие, легкость и ясность будто бы сквозь пальцы утекает...
Но с другой стороны слышал я что развитие в обычных условиях ме-е-ееедленное, но зато очень устойчивое - изменения медленные, но не откатываются назад. Главное только мотивацию, терпение и усилие не растерять. И полезно хотя бы раз в год в ретрите посидеть, чтобы освежить вышеперечисленное и напомнить себе каковы нормальные состояния ума, а не привычный дурдом.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#28 
Масик 3007 постоялец17.07.09 10:23
Масик 3007
17.07.09 10:23 
в ответ Koshk@ 17.07.09 09:10
Кош, за сказки про белого бычка некоторым людям легче прятаться, уходить от реальности. Потому что быть буддистом, коммунистом, каратистом и прочия гораздо легче чем просто собой. У клише есть всегда план указаний как надо. А искать себя, это работать головой, умом, а работать облом, зачем, когда был великий Будда Исусович и он сказал... и выключается ум и включается ютуб и дальше по схеме
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#29 
AlecD местный житель17.07.09 10:36
AlecD
NEW 17.07.09 10:36 
в ответ Масик 3007 17.07.09 10:23
В ответ на:
А искать себя, это работать головой, умом

Поддерживаю!
Ты Наташ так скоро уже и буддийское прибежище примешь. В одну сторону идем...
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#30 
Масик 3007 постоялец17.07.09 10:52
Масик 3007
NEW 17.07.09 10:52 
в ответ AlecD 17.07.09 10:36
да Алек, я со всем живым иду в одну сторону, к смерти, принимать при этом прибежище, креститься и обрезаться мне совсем не нужно
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#31 
AlecD местный житель17.07.09 11:14
AlecD
NEW 17.07.09 11:14 
в ответ Масик 3007 17.07.09 10:23
В ответ на:
Кош, за сказки про белого бычка некоторым людям легче прятаться, уходить от реальности. Потому что быть буддистом, коммунистом, каратистом и прочия гораздо легче чем просто собой. У клише есть всегда план указаний как надо. А искать себя, это работать головой, умом, а работать облом, зачем, когда был великий Будда Исусович и он сказал... и выключается ум и включается ютуб и дальше по схеме
Мне иногда кажется, что если бы тебе кто-нибудь сказал, что "искать себя, работать головой, умом - это правильно", ты была бы перпендикулярно несогласна (хотя и сама так думаешь), назвав это клише, сказками про белого бычка и т.п.
Меня всё подмывает спросить - ты рисуешь кисточками из магазина, или сама изобрела средство распределения красок? Краски сама изготавливаешь? Методики какие нибудь изучала, которые используются другими? Сама пользовалась?
Ну так и знал... Ведь искать себя, работать умом - облом. А включить шаблон и идти как стадо баранов это конечно легко.
Это я к чему?
Для того, чтобы что-либо критиковать надо получить об этом хотя бы первоначальное знание. О чем там вообще речь и желательно не от бабушек у подъезда.
Второе - буддизм это просто набор инструментов и методов. То, с кем ты имеешь дело в нём - с самим собой. И что самое опасное - не со своими представлениями о себе, а напрямую. И не соврать, что не видишь то, что прямо сейчас видишь.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#32 
Масик 3007 постоялец17.07.09 11:30
Масик 3007
NEW 17.07.09 11:30 
в ответ AlecD 17.07.09 11:14
Алек, тебе не кажется что мы говорим одно и тоже вот уже лет пять как, теми же словами, те же буквами, теми же способами. А ведь я уже уходила отсюда. Зачем я вернулась? Моя глупость требует работы над собой. Я не критикую буддизм и каратизм, я критикую себя, это мой метод роста.
Вообщем так, я свой ник не удаляю. Как меня искать вы знаете, где тоже. Будут изменения с телофоном я сообщу.
Всех обнимаю и люблю.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#33 
AlecD местный житель17.07.09 12:26
AlecD
NEW 17.07.09 12:26 
в ответ Масик 3007 17.07.09 11:30
Не уходи, Наташ!
Нафига?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#34 
Koshk@ местный житель17.07.09 12:47
Koshk@
NEW 17.07.09 12:47 
в ответ AlecD 17.07.09 12:26
санта-барбара пур.
Мася, по сценарию ты должна театрально вернуться. :))))
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#35 
Масик 3007 постоялец17.07.09 13:18
Масик 3007
NEW 17.07.09 13:18 
в ответ Koshk@ 17.07.09 12:47, Последний раз изменено 17.07.09 17:55 (AlecD)

и пустить себе пулю в лоб.
если еще раз я тут ввяжусь в бессмысленые дебаты прошу громко сказать мне :
Женьчина, делям займись! Да!
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#36 
AlecD местный житель17.07.09 17:55
AlecD
NEW 17.07.09 17:55 
в ответ Масик 3007 17.07.09 13:18
Зачем? Ты же хорошо пишешь.
Особенно стиль.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#37 
Масик 3007 постоялец17.07.09 19:06
Масик 3007
NEW 17.07.09 19:06 
в ответ AlecD 17.07.09 17:55
см в первый пост, я начинаю себя раздражать в таких беседах, поэтому я их прекращаю, а оттачивать стиль можно в более продуктивных ситуациях
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#38 
Melnik коренной житель18.07.09 09:55
Melnik
NEW 18.07.09 09:55 
в ответ Масик 3007 17.07.09 19:06
Масик, ты все время говоришь про быть самим собой, но что тако ев твоем пониманиии "быть самим собой"?
Вот маньяк инасиловал девочку 7 лет, он был самим собой?
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#39 
Масик 3007 постоялец18.07.09 21:50
Масик 3007
NEW 18.07.09 21:50 
в ответ Melnik 18.07.09 09:55
Мельник, ну, какое мне дело до маньяков насилующих девочек?
Откуда я знаю был он собой или тобой.
Мне бы с собой разобраться, со своими проекциями в пространстве.
Прочитала твоего буддийского психолога.
Летайте самолетами Аэрофлота и будет вам щасте. Хороший текст,с юмором.
В ответ на:
Это, конечно, очень хорошо, особенно если создавать для них возможности рожать меньше детей.

Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#40 
1 2 3 все