http://integralportal.ru/thread/1161
потом скажу что я думаю об этом

К идеям буддизма, хотя и много буддийских слов, имеет малое отношение.
Вполне себе модные современные штучки - идеи эволюции, прогресса, развития. А какой прогресс в круговом движении - до следующего регресса.

Это имеет отношение к религиям, вообще. Мне интересно кто, в какой момент, понимает что познал истину и начинает толкать эту истину в массы. И как массы начинают верить и выполнять ритуалы, соблюдать правила, рассказывать байки, притчи, евангелия и т. д. идти с мечом на неверных. Эти харизматические личности и есть самое интересное в человечестве.

Понятно.
Меня бы скорее заинтересовало собственное познание истины.

А ты еще не познал? Детский идеализм, Алек, обречен на страдание. Не надо искать то чего нет. Лучше заняться делом и учиться на своих ошибках.
Всё. Я больше не буду, извини.

Одним в детстве незаметно ввоспитали что главное - заняться лучше делом и доказать свой статус атрибутами крутости, другим - что "быть неповторимым собой" - это куль неимоверный. А меня интересует откуда всё подобное появляется во мне и каковы механизмы появления.
Собственный ум. Пусть это будет детским идеализмом, но ничего более реального у меня нет.

Блин, ну как только изучат несчастные философы основы мировых религий так им хочется сразу открыть на основе последних свою собственную.
Синтезаторы .

Это вполне достойный уважения порыв, гораздо более достойный, чем примыкание к одной из конфессий и выполнение распоряжений ( Пушкина, Христоса, Конфуция и т. д.)

почему?

А что в этом достойного ?
Они перетряхивают религиозные учения ( одно или несколько , не важно ) чтобы из них создать нечто себе в угоду.Для своего же кармана стараются, народ миллионами тиражей покупает книжечки "ни о чем" в которых написано о том как хорошо быть счастливым, богатым , здоровым ( ошо ,ляйтманы , грабовые,лазаревы и тд и тп ) которые в результате вообще бесполезны.Их читают и забывают не "следующий" же день.Такие шарлатаны ничем другим помочь не могут, поскольку делают все это из меркантильных побуждений и методов для духовного развития они не имеют ( осознавая в лучшем случае лишь азы таковых).
Хорошая опция для человека в личном ознакомлении с религией , основоположения которой вызывают у него согласие, внутреннюю предрасположенность.Знакомясь с ней глубже он может приобрести неизмеримо больше для себя пользы неужели будет примыкать к разным философам и их причудливым идеям.

Это люди творцы, а вы их послушные последователи, потребители.

Я ответила.
Лично мне, интресней. Я не собираюсь выносить вердиктов кто хороший, кто плохой.

Что за люди то ? Те которых я перечислил ? И что они сотворили ?
И что мы потребляем ? Чему мы послушно следуем , чей указке ?

Я не знаю о ком выговорите, наверное, вам они лучше известны и их творения тоже.
А вы считаете себя буддистом?

Тогда спрошу по другому : в своем сообщении 11 вы писали
Я хотел бы узнать кто эти люди , что они сотворили, и почему вы считаете нас их послушными последователями ( потребителями ) ?
В наибольшей степени я считаю себя ищущим , хотя для вас просто потребитель

Мне интересно кто, в какой момент, понимает что познал истину и начинает толкать эту истину в массы. И как массы начинают верить и выполнять ритуалы, соблюдать правила, рассказывать байки, притчи, евангелия и т. д. идти с мечом на неверных. Эти харизматические личности и есть самое интересное в человечестве
Это люди творцы, а вы их послушные последователи, потребители
Вы ищите извне, поэтому вы натыкаетесь на " плохих шарлатанов" и " хороших учителей" что по сути одно и тоже, поэтому вы ищущий потребитель. Поищите внутри.

Этот вопрос надо задать тем самым "харизматическим личностям", может они сами то хоть помнят об этом .

Вероятно они видят для себя в этом нечто привлекательное ... другими словами начинают отождествлять себя с ними.
Чем же они вас заинтересовали ?
Это не одно и тоже поскольку от держателей религиозной традиции вы имеете намного больше шансов получить вас интересующее в более полной форме .
Так я вроде шарлатанов не называл плохими и о хороших учителях ничего не писал
Разве ведя внутренний поиск человек не может высказываться о внешних вещах ? И разве внутреннему поиску не предшествует поиск внешний ?
И какой же способ для "поиска внутри" вы собираетесь предложить ? И каким на данный момент пользуетесь ?

Нож и вилка!

Вы писали плохо о людях и перчисляли их, я понимаю что они плохие, а те кто пересказывают притчи о Будде, видимо хорошие. Хотя суть всех перчисленных вами ошо лазаревых буддийских лам одна- это харизматичные люди за которыми идут толпы и они мне интересны как люди, как психотипы. Не пойму почему этот факт вызвает у вас столь многословные комментарии.
Искать внутри это не верить написанному, не подражать кумирам, а искать собственные проекции в простанстве.
Но вам лично я ничего предлагать не собираюсь, спросите у Алека что нужно почитать, вы ему уже во многом стали подражать, осбобенно в ведении интернет дискурссии.

Я плакаль !

Масик.
Ну ты и говоришь собственно то, что любой буддист практикует. Ну сама подумай, если цель - разобраться в собственном уме - то какой смысл делать это где либо ещё, кроме как в себе?
Вон и Будда Иванович советовал открытым текстом, что бы не верили даже его словам, а проверяли через себя. (О!!! Горе мне! Я почти процитировал не свои мысли!)
Или ты думаешь кто-то тут полагает, что истину (твоим словом, кстати, воспользовался и сейчас и ранее) нужно и можно найти у какого-то гуру, или в книжке? Что это некая такая идея, которую прочитал, понял и - привет?
Мне вот всё интересно другое - может ли человек видеть что-либо другое, кроме своих проекций? Может кто-то просто сильно "залип" на фетише индивидуалистичности?
Ну какая, блин, разница то - мной придумана идея, или нет, если она правильна на мой вгляд и приводит к нужной мне цели? И мне нужно ехать, а не шашечки с оригинальными самовыразительными рюшечками и чтобы обязательно из кружка "сделай сам".

Мася , все дело в том что я имею опыт по поводу ошо ,лазаревых и буддийских лам а также знаю некоторые методы психического воздействия на людей и разделяю по этим признакам людей которые что-то от тебя хотят от людей , знания которых могут помочь в духовном развитии. Поэтому я пишу вам "многословные комментарии". Возможно это не совпадает с вашим поиском внутри себя,собственными проекциями в пространстве. Тогда примите во внимание что "харизматичные люди" о которых вы писали живут вне вас (существуют своей отдельной жизнью ) и вполне подходят для "внешнего поиска" о котором кстати вы писали

Насчет собственных проекций можно по подробнее... Что это такое и с чем его "едят"
Возможно я занимаюсь тем же самым только определяя это по другому.

Так вас Алек надоумил ( внутренние проекции ) ?

Мне довелось с Алеком иметь личное общение и должен сказать что он произвел на меня очень хорошее впечатление и все таки мы разные по характеру люди. И если я задаю вам большое кол-во вопросов относительно вашей позиции то только лишь потому что я хочу иметь наиболее полное представление о ней в свете дискутируемого предмета .

Мне зовут Наташа, я не знаю на что мне отвечать, интернет общение не мой стиль, простите. Каждый сказал что думает, сделал свои выводы и до свидания, к чему эти прения ни о чем.

Ок пускай будет по вашему.

Очень жаль.
Ваша дискуссия казалась на много интереснее ее источника.

Таня если тебя какая тема заинтересовала то всегда можно продолжить

Устаешь когда в пятый раз тебе задают один и тот же вопрос. Алек с Leba принимают информацию не " на подумать" а на " поспорить". Развивать критическое мышление на все кроме " выбранного курса партии" прекрасный порыв, но очень по- детски. " У мамы руки всегда чистые".

Атишa:
"Держись на расстоянии по меньшей мере ста верст от того места, где спорят"

сама виновата, знаю

Вопрос :
Ответ :
Выводы можно сделать однозначные , только спором я бы это называть не стал.

для меня важнее не " как" а " что" . Что я несу в этот мир. Это я называю собственными проекциями и отвественностью.

Масик, ты почти сама себе ответила: хорошие учители учат правильно искать внутри себя.

спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство
Мельник, поступившую информацию я пользую, но я ей никогда не верю. Ты веришь, это твой выбор и он правильный. Для тебя.

Масик, в буддизме надо чему-то верить, только если читать обзор мировых религий в исполнении диакона Кураева.
В реальном буддизме (это когда сам) ничему верить не надо, это практика, опыт, личные ощущения.

я знаю, в пацанском буддизме вообще все зашибись

хм... как же тебе еще объяснить, что такое буддизм?

Дим, а буддизм не нужно объяснять, каждый понимает его по- своему и гут зо. Все равно что объяснить как устроен мир.

Для меня Буддизм - это совокупность методов, помогающих изменить свое отношение к происходящему.

Кому не надо объяснять? очень даже надо. мне конкретно было надо.

мне нравится мое отношение к происходящему, мне нравится всё происходящее, буддизм тут не при чем
для меня буддизм это красивая по своей простоте мысль, ты берешь и устраняешься от себя, сморишь на себя и мир со стороны, вот и все, остальные не важно и является словобоудием и пустым времяпрепровождением( чем мы тут занимаемся)
одним буддизмом питаться это ограниченность и бедность, все равно что есть всю жизнь одну картошку, из нее делают 1005 блюд, но это все равно ограниченность, это относится ко всем верующим и убежденным в своей правоте
для меня человек называющий себя буддистом так ничего и не понял в буддизме( повторяю, мнение субъективное, не претендует ни на что и может завтра измениться)

Вот именно что для тебя это только мысль. А для других - это методы практической реализации этой мысли.
Но для тебя реализация этого "не важно и является словобоудием и пустым времяпрепровождением", а для других всё ровно наоборот - словоблудие, пока эта мысль остается просто красивой мыслью.

Алек, понимаешь, если я хочу петь, я пою, если тебе нужно для этого получить консерваторское образование- твои проблемы и твой выбор. Мы оба правы. Все люди на свете всегда правы.

Было бы здорово Наташ, если бы всё было совсем так просто...
Вот что означает в твоём представлении факт, что тот, кто сформулировал понравившуюся тебе мысль, ещё 45 лет потом обучал ей других? Ну заскочил бы, сказал - "мужики - просто пойте как хотите и все правы!" и пошёл себе.
(Хотя я не понимаю - чем бы это отличалось от того, что все и так без его "открытия" всегда делали и делают.)
Так мало того, ещё всё тот же автор неоднократно настаивал, что "делай что угодно и будет тебе щастье" - не работает, ну хоть тресни. Может быть есть между "делай что угодно и получишь что надо" и "делай только так, как я сказал" какой-нибудь срединный путь...?
Извини, конечно, что возражаю тебе... Это просто моё мнение.

я тоже думаю, что буддизм - это не мысль, это тяжелая работа.

это ваш выбор

Алек, возражай на здоровье. Не пойму какой мужик что сформулировал 45 лет назад. Он еще и учил жить? Алек, экстравертные мансы с паствой и учителем, " делай как я"- все это прекрасно и на этом держится социум и всему этому не 45 лет, а 45 тысяч лет. Про харизматичных мужиков я уже писала, про идеи тоже, о том что буддизм это работа- ну, что ж, бывает. Одна моя подруга учится на различных психологических семинарах всю жизнь. Она тоже считает что психология это вечный труд. Для для нее, конечно.
Я сейчас работаю с детьми, наблюдаю за ними. Вижу неповторимость каждого и желание повторять друг за другом, это неотъелимые друг от друга человеские составляющие.

Будда. С красивой по своей простоте мыслью.
После своего просветления он не просто заскочил к своим бывшим сойожникам со словами "пойте и все правы", но почему то ещё 45 лет после этого обучал методам "пения". Как ты думаешь, нафига?
Это я описал крайность, Наташ. Точно такую же, хоть и с обратным знаком, как предлагаешь ты: "делай что угодно и будет тебе щастье".
И предполагаю, что есть срединный путь между двумя этими крайностями.

Это и так и не так.
Но тот, кто думает, что это "совсем просто и не надо ничего делать" - так и остаются, что логично, с тем же самым результатом, т.е. - никаким.
Те же, кто думает что эта "работа и только тяжелая работа" - идут в три раза дольше.
Скажи, ты согласна с тем, что из случайных действий не получаются нужные результаты?

Вот так вот "работаешь", а потом раз - и вдруг в раю. Тебе не приходила такая мысль? Всякое же может случиться, Алек.

На фига Будда это делал? Не знаю, но помнится мне что он просил за ним не записывать и не повторять. Или?

нет, не согласна
случайных действий не бывает, все происходит в силу своей необходимости и результаты всегда нужные

Припахали, гады..

PS. Если использовать дальше твою аналогию с пением, то работа в буддизме заключается не в том, чтобы научиться "петь". "Петь" действительно может каждый и для этого не надо ничему учиться или что-либо делать. Работа заключается в том, чтобы убрать препятствия - вредные и надуманные привычки мешающие этому естественному делу. И это бывает очень трудно для одних и просто для других.

А хотелось то и вне рая и вне ада.

Ты меня не понял, я всего лишь о невозможности познания мироустройства.

Вот именно.
Нет. Откуда у тебя такие сведения?
Ты с Булгаковским "ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего
из того, что там написано, я не говорил." случаем не спутала?

Да, точно. Ты же придерживаешься мнения, как мне помнится, что всё предопределено заранее и всё полностью детерминированно.
Но даже и в такой схеме - мы же не наблюдаем что когда человек, например, хочет нарисовать картину он идёт качаться в спортзал? Т.е. мир имеет определенный вид, а не случайный - раз так, раз иначе.
Безусловно, ты можешь считать как тебе нравится!
Ведь это лишь то, на чем настаивал Будда. Например он говорил, что тот (сам ли, или в силу необходимости) кто совершает поступки исходя из алчночти, гнева, эгоцентризма не получит результатом от них, например, счастье, удовлетворенность и спокойствие.
Ну вот такой вот вид имеет "необходимость" в этом мире и нужные результаты - вот такие из таких действий.

Алек, в этом проблема западного читателя буддизма, вы путаете психотренинги и буддизм. То есть, вам преподносят улучшение жизни под буддийским соусом. Хороший ход. Уважаю европейских лам.

Ты говоришь прямо "моими" словами!
Действительно, есть такой проблем у западного читателя. И ты права на все 110% - цель буддизма вовсе не улучшение жизни (хотя оно и происходит) - а выход. Те, что практикуют с целью улучшения, практикуют с изначально "неправильной" - в смысле - не буддийской мотивацией.

Ну "локально" то он познаваем.
Настолько, насколько это нужно для достижения цели.

Алек, я не могу отвечать за человечество, кто из чего исходит и какие у кого понятия о счастье.

А я и не про ответ за человечество и не про счастье, а про неслучайный вид связи между причиной и следствием.

я даже пишу твоими буквами
знаешь, я писаниной в форуме заполняю внутренние пустоты, кажется на сегодня уже заполнила
всем спасибо

Ещё бы мой смысл вычитывала. Там были кавычки и смайлик.
Хорошего дня тебе! Рад, что помог заполнить твои широты.

Мне тоже тяжко , и все из-за привязанностей.

куда уж мне, Алек, это не для средних умов твои смыслы постигать

сирота...
зы. ты их понимаешь, просто передергиваешь.

Алек, это называется критическим мышлением. Оно не дает мне ментально засыпать. За поглаживаниями ходят к психологам или буддистам.

Ну, еще есть страхи и желания

Зы , как ни крути , мы "разносторонне развиты" .
Но все же они исчезнут при осознании их истинной природы. И "тяжесть пути" исчезнет как утренний туман.
http://dhamma.ru/lib/anatta.htm Тут статейка интересная имеется.И не одна

Алек, памятник тебе нерукотворный...

Мельник, а тебе рукотворный.
С днем рождения!

дзякуйте, сябры!

Димк, с Днем Рождения тебя!
Многия лета!!! Ну и вообще...

перепрошуем, батько

С днем рождения тебя , еще раз !

Масенька, с днем варенья! Здоровья и любви!

Присоединяюсь

С днём Рождения, Наташ!!!
Счастья тебе, красоты и творчества!

Спасибо всем- всем огромное!!!!
Я вас люблю!

Масик, совсем я старый стал, только щас до Штирлица дошло, мое немного запоздалое поздравление с Днем Рождения! :-)

Мельник, не стареют душой ветераны.

А только закуривают. Сильно затягиваются, прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрят в море.

именно