Не надо делиться сверхестественным опытом. Он только для вас.

Таки Вы правы, делиться этим с профанами не нужно и может даже иметь всякие последствия. Нужен Учитель, который бы ответил на вопросы и сказал, что с этим дальше делать.

Мне кажется, что делится стоит. Т.к. Не все в состоянии воспринимать случившееся за что то сверх естественное. Кто то может нуждаться в подтверждении, что с ним всё в порядке и крыша не съехала, просто мир вокруг "съехал". Ну я надеюсь вы поняли, что я имею ввиду. Мне в своё время этого как раз не хватало. Думал что я один такой, а Нифига. Таких полно и даже есть чему поучиться у других

Меня ни так давно гуманоиды подвезли, делюсь. Никто не верит.

Пральна!!!
Только нужно ОЧЕНь щательно выбирать - с кем...
Ну, и не сразу, может и книжка подвернется на эту тему...

У меня такое ощущение, что мы говорим о разных вещах. я о духовном развитии и связанными с ним изменении в восприятии. Все люди разные и восприятия разные и опыт различный. Человек может настроиться на "правильные" ощущения, хотя у него они "должны быть" другие. Это помешает ему в своем развитии.

Тогда почему это сверхестественный опыт? Это же естественный опыт.

СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫЙ сверхестественная, сверхестественное; сверхестествен, сверхестественна, сверхестественно. 1. В мистических представлениях - необъяснимый естественным образом, чудесный (книжн.). Сверхъестественное существо. Сверхъестественное явление. 2. Превышающий обычную меру чего-н., небывалый, поразительный, удивительный (разг.). Сверхъестественный ужас исказил его черты. Куприн. Мчались со сверхъестественной быстротой. Сверхестественный чудак. Сверхестественный глупец.

Для кого-то какое-то явление сверхестественное, а для кого то и нет.
Все зависит от знаний и опыта человека.
То, что сверхестественно для одного уровня понимания, вполне естественно для другого уровня понимания.
Разве плохо, если малоподготовленный человек увидит бОльшие возможности? Тем более, что сейчас об опыте выходящим за рамки привычности, пишут достаточно много.
Но, это кто-то и где то пишет, а это здесь... живое общение.

сверхестественно для одного уровня понимания, вполне естественно для другого уровня понимания - но для каждого есть свой уровень "сверх"

И что?
Это значит сидеть в "своих" пределах?
Мне, например, очень интересно находящееся сверх доступного мне на данный момент.
Вам нет?

Нет, это просто значит, что по мере развития этот уровень смещается.
И говорить об "вааще сверхъестественном" не есть сильно правильно, надо делать поправку на уровень.

Соглашаюсь, по мере развития уровень смещается.
А вот что означают слова "И говорить об "вааще сверхъестественном" не есть сильно правильно.." не поняла.
Что такое вааще сверхествественное? Мне это ооочень интересно стало.
Вы когда нибудь пробовали делать йоговские упражнения?
Так вот, новичок, совершенно неподготовленный человек может с первого урока выйти за пределы своих возможностей.
Не все, конечно, кто то испугается неудобства позы, воспротивится боли и т.п., а кто то будет мужественно терпеть, стараться не думать о боли и неудобстве и когда казалось бы уже все.....продолжает находиться в позе и выдерживает нужное время.
Человек вышел за пределы своих возможностей.
Есть специальная подготовка, а есть подготовка на уровне подсознания, человек и сам не осознавал о своем контакте со своим телом и своим разумом.
Так что говорить надо.
Мне очень интересен опыт других людей в том, к чему я и близко еще не подошла, но это мне интересно, я хочу это знать. Почему нет?

да!!!
потому как опыт, переложенный в слова и пересказанный (даже себе, не говоря уже о кому-то там), перестаёт быть прямым опытом, проживанием, он теряется и становится просто словами, ментальной конструкцией, а также
- пищей для взращивания "духовного эго"
- почвой для застревания в "плодах" этого опыта, который, по сути, есть лишь "побочный эффект"
- нивой для сомнений : а всё ли со мной нормально, а как оно "должно быть", а почему у других по-другому ....
наверное, этот список можно и продолжить...

Тогда что Вы скажете о людях, чьи книги, созданные на основе собственного опыта, помогли и помогают огромному количеству людей?
Именно их опыт, который недоступен читателю, вдохновляет и помогает понять многие важные вещи.

Хотите сказать, что эти практики теряют свой опыт?
Нет ПРОСТО СЛОВ, странно... неужели Вы этого не понимаете, считая себя тем, для кого сверхестественный опыт:


Слово, это сила, способная передавать не только мысли, но и чувства. Энергия слова могуча.
Свой опыт не может передать лишь тот, кто не может подбирать слова так, как чувствует, потому что в этом случае созданный неверно подобранными словами образ, вызовет в подсознании слушающего ложные образы, а значит может в худшем случае навредить.
Если же человек знает, что говорит, владеет словом, его словесная энергия способна помогать людям, будить их творческий потенциал.

Чтобы в этом разобраться и следует делиться опытом.

А вот что означают слова "И говорить об "вааще сверхъестественном" не есть сильно правильно.." не поняла.
Что такое вааще сверхествественное? - это как раз и отзначает, что вааще сверхъестественное - лозное понятие. У каждого свой порог, и что за ним, то и "сверх" (если чувак сможет это разглядеть)
новичок, совершенно неподготовленный человек может с первого урока выйти за пределы своих возможностей. - за пределы того, что он считал пределом своих возможностей.
Вообще, обьективно определить эти границы ОЧЕНь трудно, поэтому и общетеоретические разговоры плохо идут.

опыт, переложенный в слова и пересказанный (даже себе, не говоря уже о кому-то там), перестаёт быть прямым опытом - sic!

книги, созданные на основе собственного опыта, - но не прямой рассказ об опыте

Конечно, Вы правы...во всём , что написали...
только вот автор топика, как мне показалось - совсем о другом....посмотрите пост #6
понятно, есть опыт, результат которого можно красиво переложить в слова и написать об этом классную книгу.... обо всём, что находится в пределах того, что мы привыкли считать "реальностью",начиная от секретов печения изумительных булочек до тонкостей и "подводных камней" сложнейших духовных техник и практик...
а есть опыт (он может случиться, кстати, и во время печения булочек), для которого хоть и существуют обозначающие его слова ( на санскрите большей частью), но они никоим образом не могут отразить самого опыта, потому как он находится ЗА пределами ума, пытающегося его объяснить и втиснуть в свои конструкции...потому он и называетзся ЗАпределъным или сверхъестественным..
"Высказанное Дао уже не есть Дао"( за точность цитаты не ручаюсь)...

...чтобы запутаться окончательно...те же булочки, сделанные по одному рецепту и из одинаковых продуктов, почему-то у всех получаются по-разному...

Это понятно, что у каджого свои пределы, преодолевая которые, начинается новый подъем. Ну и что?

На самом деле просто.
Объективно определяются границы своих возможностей на данный момент.
А если человек внимательный, то со временем замечает, как границы его возможностей расширяются.
Это же естественный процесс, не надо усложнять.

Человек пишет книгу на основании своего опыта.
А в книге он ведет прямой рассказ о своем опыте, описывает его подробно.
На основании своих знаний человек что-то утверждает, а в разговоре говорит именно о своих знаниях.
Разве не так?

Прочла пост 6 :
У меня такое ощущение, что мы говорим о разных вещах. я о духовном развитии и связанными с ним изменении в восприятии. Все люди разные и восприятия разные и опыт различный. Человек может настроиться на "правильные" ощущения, хотя у него они "должны быть" другие. Это помешает ему в своем развитии.
Естественно, слова словами, а опыт опытом. Но ведь путь начинается с мыслей, слов...
Откуда возьмутся мысли, если человек не имеет понятия об опыте других людей через их слова?
Зачем тогда нужны знания предков?
Конечно, многое из опыта других, переложенное на слова, находится за пределами понимания читателей, слушателей, но... они понимают определенные правила.
И это важно. А опыт будет у них свой, индивидуальный и это правильно, ведь каждый человек индивидуален.

Чтобы именно разобраться.
Верно, булочки, сделанные по одному рецепту, из одинаковых продуктов, у всех получатся по-разному. И это же замечательно! Потому что каждый внесет в этот процесс что то свое, индивидуальное.
Прекрасно же!
И со временем каждый будет совершенствовать СВОЙ опыт.
**********************
Не надо настраиваться на ощущения других людей.
Надо СЛУШАТЬ себя и ориентироваться только на себя.
Здесь и творчество имеет место быть, ведь опыт, это не что то застывшее.
Опытный человек, делящийся своим опытом, первым делом объяснит, что ощущения будут У КАЖДОГО СВОИ.
Поэтому никаких помех в развитии не будет, если человек узнает об опыте дргуго человека.
Да и потом, разве можно ограничиваться рассказом о своем опыте, какого то одного человека?
Одного надо послушать, другого, третьего....и...найти свой путь.
Разве не так?

мой первый пост был адресован людям, идущим по буддийскому пути Ваджраяны. Тут надо большое доверие к Учителю и прилежание. Остальное лишь отвлекает от пути и скорее тормозит продвигающегося.
Об альтернативных путях. С высокой долей вероятности жизнь закончится быстрее, чем удастся найти "свой путь". Это удалось историческому Будде Шакьямуни, когда он медитировал, Буддизма еще не существовало :-) но искать нынче Путь самому это как бежать навстречу трамваю и кричать "задавлю"! у меня была такая стадия и вышел из нее я лишь посредством потери нескольких лет. то есть как органичная ступень в развитии эта стадия имеет смысл, а как окончательная истина и смысл жизни навряд ли.

Объективно определяются границы своих возможностей на данный момент. тоесть вы это умеете, и ошибок при этом не допускаете... НюНю
в разговоре говорит именно о своих знаниях. - знания не всегда могут быть выражены словами. Высшие знания, даже, обычно, не могут...
Разговор "О знаниях" и передача знаний в разговоре - это не одно и то же.

Естественно, разве это сложно?
Например, при занятиях йогой: сначала ничего не получается, выдержать время нужное для упражнения не всегда получается, а если и получается, то благодаря огромным усилиям.
Через какое-то время уже все получается лучше, легче - границы возможностей расширились.
О каких ошибках речь?
Или дыхательные упражнения: сначала сложно выдерживать нужное кол-во вдохов и выдохов, через какое-то время все идет влегкую.
В чем можно ошибиться?

Человек, который сам прошел определенный путь, вполне может рассказал о своем пути.
Естественно, вложить в чью то голову свои знания - нельзя. Но ведь и знающему тоже в голову никто ничего не вкладывал.
А как сделать это самостоятельно, дать рекомендации можно. Дальше каждый сам...

С чего такой пессимизм?

Разве это не выбор пути? Или просто развлечься решили?

Не согласна. Вы считаете, что без Учителя никак? Но и по этому пути человек идет сам.
А можно в учителя взять все, что человека окружает.
В любом случае, каждый идет именно своим путем и искать его не надо, каждый человек уже на нем стоит. Все, что человек делает на данный момент ему необходимо, на ЕГО ПУТИ.

разве это сложно? - на тех примерчиках, которые вы берете - не сложно. Но это сосснагря, физкультура, только подход к настоящим возможностям.
Настоящие возможности открываются (или нет, и в какой мере откроются неизвестно - это и есть неопределенность), когда вот этот подготовительный этап пройден.
вложить в чью то голову свои знания - нельзя
дать рекомендации можно.
на мой взгляд, это выраженное другими словами мое предложение: Разговор "О знаниях" и передача знаний в разговоре - это не одно и то же

это мой личный опыт. вы много видели самопросветленных? 0? я тоже 0. а мертвых видел гораздо больше.

не уловил хода мысли, сорри.

считаю, что без учителя практически невозможно. сиськи-масяськи можно конечно, жизнь будет более-менее ок и все такое. а серьезные вещи только с учителем. Да, человек с Учителем тоже идет сам :-)) это называется мотивация. Я бы сравнил Учителя с железным наконечником стрелы, которая пробивает броню неведения. но пробивать надо самому. а без наконечника можно долго и упорно биться. и непонятно еще куда бить :-)

Ну вот, и вернулись мы к моему посту #2
Найти Учителя - это получить благословение Высших Сил на твоем пути как знак того, что этот путь верен.
Я Учителя не нашла и, судя по своему наталу, и не найду. Каждому свое, однако. Кому-то надо после полетов походить по земле.

судя по своему наталу, и не найду - а ЧТО в натале показывает такие подробности? Если не секрет, конечно.

что такое натал???
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB

натальная карта - гороскоп рождения, ПРОСТЕЦЦКИ ВЫРАЖАЯСЬ.

Да, именно ее я и имела в виду.

Сильный Юпитер и 9 дом. Это я бы расценила как разрешение иметь Учителя. Аспекты его к 1 дому или управителю асцендента - как 100 % ная встреча с Учителем. Хотя, если человек не занимается никакими практиками, может у него просто будут классные и любимые школьные учителя... Или сам станет учителем.
Ну а если уж восходящий Лунный Узел расположен там где надо, то Учитель сам найдет тебя. Случайно, естессно...
Забыла: жребии и соединения со звездами надо бы тоже глянуть. Чем больше показателей в гороскопе на заданную тему, тем выше вероятность события.
(Отвлекаемся от темы)

вижу, эзотерика сделала большой шаг вперед!
чего, прям так и написано:"хрен найдешь учителя"?

Это не эзотерика это голая астрология.
Так и прописано: нет аспектов - нет события.

закладывайте причины события, будет и само событие

Нет, это как наличие слуха и голоса: если их нет, то даже лучшие учителя не научать петь в тон.
У каждого своя задача. Как грицца, Кесарю кесарево, слесарю слесарево.

че-та неверитсо. у каждого есть природа Будды. главное желание и все будет.

Сильный Юпитер и 9 дом. нуууууу, это можно отчччень широко трактовать.... Конечно, и так тоже
если уж восходящий Лунный Узел расположен там где надо а где надо в таком случае?
А откуда у вас такие трактовки? Я в свое время пытался найти какие- нибудь интерпретации астрологические относительно духовного развития, и ничего...
Вы где-то такое прочитали, или это вольный полет творческой фантазии?

Каковы критерии просветления?

Имеется ввиду определенный путь, например, Ваджраяны.
Это же выбор пути, а не просто желание развлечься?

Книги, которые мы читаем, тоже наши учителя.
Выбор учителя на какой-то краткий отрезок жизни, это нормально, но никак не Учителя в глобальном понимании.
Поэтому в любом случае по своему Пути мы идем сами и пробиваем себе дорогу сами, учителя что то вроде инструментов, которые меняешь время от времени.
Выбираем эти инструменты мы сами и сами решаем с какой силой прилагаем усилия тоже сами. Потому что это наш Путь и только нам решать.
Я считаю так.

Да, это самые простые примеры. Но ведь путь ведет всегда от простого к сложному.
Но уже на самых первых шагах начинаешь понимать, что такое выход за пределы своих возможностей.

путь ведет всегда от простого к сложному. - ну, все-таки у простоты есть свои пределы.
Вот я сегодня ООООЧЕНь не хотел вставать, но потом все-таки встал. и даже на работу приперся...
Я при этом вышел за пределы своих возможностей?

Нет, это обыкновенная лень, что для человека естественно.
Я говорю о том, что человек делает впервые для своего развития и это трудно.
Кто то бросает практику, когда начинает разум кричать и тело сопротивляться, а кто-то несмотря ни на что, старается не слушать вопли своего разума и протест тела, а продолжает выполнять данную практику.
И выходит за пределы своих возможностей. Вот это выход. Самый простой, да, но показывает человеку его готовность.
Один бросит и больше близко к этому не подойдет, а другой получит кайф от расширения собственных границ и пойдет дальше познавать себя, еще более расширяя эти границы.
Предела совершенству нет...

Ну, это уже разговоры о терминологии, ИМХО...
Чем, сосснагря, лень отличается от протеста тела?

Ничем не отличается. Не хочется выходить из зоны комфорта.

Не могу сказать точно, на какие источники я опираюсь. Книг по трактовке натальных карт, свойствам планет, жребиям и др. достаточно.
Тогда считайте мои выкладки полетом моей фантазии.
А на что смотрели Вы в натальной карте на тему способности к духовному развитию?

Я БЫ сказал, скорее Уран, чем Юпитер.
И скорее 11й дом, чем 9й.
Хотя это все оооочень неопределенно, и нигде я не встретил четких указаний.
Потому и спрашиваю....

А если в койке лежать и возноситься духовно?

Каким образом?
Я, например, утром не вставая с постели, делаю дыхательные упражнения.
Но и это тоже выход из зоны комфорта, ведь комфортнее просто полежать.
Мне тоже сначала потребовалось время, чтобы приучить себя делать эти дыхательные упражнения. Сначала не каждый день это получалось делать: когда забывала, когда не хотела...
Еще можно оздоравливать себя лежа в постели, мысленно, но....к этому умению приводят определенные практики и это тоже выход за определенные пределы.
У меня, например, после таких практики, лежания в постели, вообще не оставалось сил. Поэтому хорошо делать это перед сном, чтобы ночью восстанавливаться.

У меня, например, после таких практики, лежания в постели, вообще не оставалось сил. Ого как...
И чем Же это вы занимаетесь с таким задором, если не секрет,конечно...

Не секрет, мысленно убирала то, с чем можно было справиться только хирургически.
Справилась мысленно за три дня.
И не считаю это чем то сверхестественным, наоборот, все это для человека естественно, надо только осознать это, проверить в свои силы и возможности.

мысленно убирала то, с чем можно было справиться только хирургически. Ого! а можно подробней?

Конечно, можно.
В результате серьезной травмы колена, в полости сустава скапливалась жидкость.
Какое то времчя это было терпимо, затем ситуация крайне осложнилась. Количество жидкости увеличило сустав практически в два раза.
Ходить было трудно, а присесть вообще невозможно. К врачам не обращалась, мне все подробно рассказали друзья (спортсмены профессионалы), у них такие травмы не редкость.
Хирургического вмешательства мне совершенно не хотелось, поэтому решила проделать все это мысленно.
Вечером, ложась спать, мысленно вкалывала в зону скопления жидкости иглу, откачивала эту жидкость.
Затем, мысленно промывала сустав специальным энергетическим сбором. Первые два дня такой работы вроде бы ничего внешне не изменили.
А вот на утро третьего дня я увидела идеальное колено , без каких либо признаков проблем.
С тех пор прошло уже много лет, бывшей когда то проблемы как и не бывало. Вот такой результат.
Надо сказать, что при физической нагрузке еще какое-то время бывшая травма еще давала о себе знать, но здесь уже я физически колено разрабатывала, постоянно давала ему нагрузку.
И через какое-то время прошла и возникающая при нагрузке боль. Теперь уже ничто не мешает выполнять различные асаны.
Это не единственный случай в моей пракити, как помощи себе, так и общения с окружающим миром.

Вопрос ведь был про учителя, поэтому Юпитер.
Я бы не стала смотреть один только Уран на тему духовности. Скорее, связь Уран-Юпитер-Нептун. Или какие-нибудь жребии и др. расчетные точки.

в полости сустава скапливалась жидкость. - это то же, что бурсит?
Вот эъти ваши приемы - экакая-то известная метода, или было изобретено ad hoc?

Скорее, связь Уран-Юпитер-Нептун. Может быть, хотя Нептун тут (ИМХО) не к месту, но это под вопросом, конечно...
Потому и хотелось БЫ знатъ про наработанные методы....

Не думаю, что это какая то известная методика, но то, что это методы взаимодействия человека со Вселенной, это факт.
И, конечно, все это очень индивидуально, т.к. подключается творческая сила.
В разной ситуации методы могут меняться, но основа одна - энергетическое взаимодействие, практическое применение силы мысли.

Нептун на высшем уровне отвечает за божественное.
Я этой темой, честно говоря, вплотную не занималась. Думаю, что ведическая астрология на эту тему более ориентирована. Читала, что к гороскопу Далай Ламы есть определенные требования, так же как и прохождение ребенком различных тестов.