Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Буддийский форум

Как любить свободно?

186  1 2 3 все
laada Мелодия для Флейты09.03.05 04:00
laada
NEW 09.03.05 04:00 
Последний раз изменено 09.03.05 04:02 (laada)
Почитала я тут кое что,,Хотелось бы затронуть вопрос о любви,,Как буддисты относятся к такому состоянию..Видимо, по воле волн себя не пускают?
Уже звучала мысль, что нам мешают не эмоции, а цепляние, зацикленность на них,,
А как быть с тем, что тебе во всем мире нужен только один человек?
Можно ли уметь смотреть на жизнь более трезво(не зацикливаться на одном ) и вместе с тем не упускать любовь и нежность из своего сердца?
Как буддизм относится к возможности любить двоих одновременно?
Понятно, что привязанность к чему-то в буддизме не поощряется?
Но ведь привязанность-это страсть,,Это то, чего много во влюбленности и мало в долгих постоянных, или семейных отношениях пары?
Избавляясь от привязанности к кому-то внутри себя-мы охлаждаем любовь,,
И она может перейти в другое "агрегатное" состояние , которое возможно вообще любовью нельзя будет назвать?
И еще,,,в начале 20 века много говорилось о свободной любви, которая позже у многих ассоциировалась с распущенностью,,
Считаете ли вы, пример жизни четы Бриков и Маяковского примером свободной любви? Или попыткой? Или?
И последний каверзный вопросик: А сами так смогли бы- любить, не привязываясь, свободно?
Нет! Тот вопрос был предпоследним
Можно ли, зная, что твой любимый человек ласкается с другой(с другим), испытывать к нему нежность и любовь, а негатив-нет?
...!!!))))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#1 
Melnik местный житель09.03.05 10:38
Melnik
NEW 09.03.05 10:38 
в ответ laada 09.03.05 04:00
Попробую ответить вам как это должно быть в идеале. это мо╦ субъективное понимание просветления, так что с долей критики воспринимать. Я такого не достиг пока.
В ответ на:

вопрос о любви,,Как буддисты относятся к такому состоянию


Когда человек увидит свою сюбственную природу, он понимает, что Любовь - это основа мироздания, присуща каждому атому во вселенной. Просветл╦нный человек преисполнен любви ко всем существам планеты.

В ответ на:

А как быть с тем, что тебе во всем мире нужен только один человек?


Просветл╦нный человек не может любить кого-то сильнее, а кого-то слабее.
Он любит всех одновременно сильно и интенсивно. Это важный момент, так как некоторые понимают, что близкие люди будут страдать из-за недостатка любви, которая теперь распространятся будет на всех.

В ответ на:

Как буддизм относится к возможности любить двоих одновременно?


в принципе уже ответил.
Просто если эти 2 непросветл╦нные... То могут неправильно понять

В ответ на:

Но ведь привязанность-это страсть,,Это то, чего много во влюбленности


любовь - не влюбл╦нность.
Любовь просветл╦нного находистя на новом качественном уровне.
Она не ослабевает, а самоусиливается со временем.

В ответ на:

И еще,,,в начале 20 века много говорилось о свободной любви, которая позже у многих ассоциировалась с распущенностью,,


я думаю, важно то, что происходило внутри этих людей во время их жизни.
наврядли они были просветл╦нными, а удовлетворение сексуальных потребностей - скорее к распущенности относится.
То есть общая мысль - 2 человека могут внешне делать одно и тоже, а смысл и значение действий будет противоположный.

В ответ на:

А сами так смогли бы- любить, не привязываясь, свободно?


Пытаюсь примерно так... Но ведь надо, чтоб и партн╦р также пытался любить.
А найти такого (такую точнее) очень сложно.

В ответ на:

Можно ли, зная, что твой любимый человек ласкается с другой(с другим), испытывать к нему нежность и любовь, а негатив-нет?


если моему партн╦ру приятно быть с другим человеком и они испытывают положительные эмоции, то я только рад за них.
Так наверное будет просветл╦нный думать...
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
но увидеть свою изначальную природу - лучше.

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#2 
  masik2004 местный житель09.03.05 10:46
NEW 09.03.05 10:46 
в ответ Melnik 09.03.05 10:38
Ой, не могу, классно ты за просветлённых ответил! Вон у вас в соседенем топике Лама какой то трахает всех подряд и плевать хотел на то, расущенность это или любовь с большой буквы.
#3 
Melnik местный житель09.03.05 10:48
Melnik
NEW 09.03.05 10:48 
в ответ masik2004 09.03.05 10:46
Лама Оле не просветл╦нный.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#4 
Melnik местный житель09.03.05 10:50
Melnik
NEW 09.03.05 10:50 
в ответ masik2004 09.03.05 10:46
Важно, как он сам к этому относится.
Если просто секс - то распущенность.
А может преисполнился сострадания к жаждущим...

Уч╦ба и практика могут быть полезны,
но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#5 
  masik2004 местный житель09.03.05 10:57
NEW 09.03.05 10:57 
в ответ Melnik 09.03.05 10:50
Вот именно, это только его видение себя. Глупо зависеть от ярлыков которые развешивают люди.
Даже если это ярлык просветлённого.
#6 
Melnik местный житель09.03.05 10:59
Melnik
NEW 09.03.05 10:59 
в ответ masik2004 09.03.05 10:57
ты права.
только мы общаемся словами, а как то называть надо для непрсветл╦нных - вот мы и используем эти слова...
Слово буддизм возникло в 19 веке, между прочим...
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#7 
А Хули постоялец09.03.05 11:39
А Хули
NEW 09.03.05 11:39 
в ответ laada 09.03.05 04:00
Мельник (опять же ) опередил и уже ответил. Но я попробую дополнить его слова. Обычно получается так, что спрашивающий сам недопонимает, что он хочет узнать. Проверим.
Как буддисты относятся к такому состоянию..Видимо, по воле волн себя не пускают?
А что значит "по воле волн"? если вы имеете в виду блуд, то в буддизме это одно из десяти негативных действий, результатом блуда является неблагая карма, которая ввергает Вас в новый круг перерождений.
А как быть с тем, что тебе во всем мире нужен только один человек?
Можно ли уметь смотреть на жизнь более трезво(не зацикливаться на одном ) и вместе с тем не упускать любовь и нежность из своего сердца?

Тоже не совсем понятно. Что по-Вашему "зацикленность на одном"? Если я думаю об объекте любви это зацикленность? А если всё время о нём думаю? А если думаю о нём, вместе с другим?
Куда Вы собираетесь упускать любовь и нежность? Либо они есть, и вы любите человека, либо их нет, тогда, соответственно, не любите.
Как буддизм относится к возможности любить двоих одновременно?
См. ответ Мельника. Бодхисаттвы любят все живые существа. Но любят не эгоистически, не своекорыстно. Но даже такая любовь является условием того, что они не могут достичь нирваны, пока в мире остаётся хотя бы одно существо, они сначала позаботятся о его благе, и потом сами достигнут просветления.
Понятно, что привязанность к чему-то в буддизме не поощряется?
Но ведь привязанность-это страсть,,Это то, чего много во влюбленности и мало в долгих постоянных, или семейных отношениях пары?
Избавляясь от привязанности к кому-то внутри себя-мы охлаждаем любовь,,
И она может перейти в другое "агрегатное" состояние , которое возможно вообще любовью нельзя будет назвать?

Привязанность это страсть, это жажда обладания предметом. Основа такой любви - чувство собственничества. Следствие такой любви - ревность. Последствия ревности вы тоже хорошо знаете, это минимум скандалы. Теперь скажите, может ли из благого родиться неблагое? Может ли светлое чувство стать причиной отвратительных деяний? Вряд ли. И то, что Вы идеализируете сейчас, то, что кажется Вам пиком добра, может дать неблагие плоды только потому, что Вы не можете рассмотреть "рыжие усы под маской леди".
А сами так смогли бы- любить, не привязываясь, свободно?
Да.
Можно ли, зная, что твой любимый человек ласкается с другой(с другим), испытывать к нему нежность и любовь, а негатив-нет?
Это выбор любимого человека, и если это приносит ему благо, то пусть так и будет. Но нужно ли быть буддистом, чтобы понять это? Совсем не обязательно.
#8 
А Хули постоялец09.03.05 11:46
А Хули
NEW 09.03.05 11:46 
в ответ masik2004 09.03.05 10:46
Масик, но вы же ничего не знаете об отношениях ламы Оле с Ханной и Кати, зачем же вы так говорите? Только потому, что прочитали это у Мельника, который тоже не очень-то в курсе? По-моему, это в принципе неэтично, обсуждать (а тем более осуждать) чьё-то сексуальное (и вообще) поведение. И буддизм тут не при чём. Мы в первую очередь люди, у нас всех есть свои слабости, и лучше будет, если мы будем бороться сами с собой, а не смотреть на то, как поступают другие.
К тому же, отзываться негативно о поступках ламы - наносить вред себе. Но это я, скорее, Мельнику говорю, а не Вам. Это он собирался учиться у Оле. Или нет?
#9 
Melnik местный житель09.03.05 12:46
Melnik
NEW 09.03.05 12:46 
в ответ А Хули 09.03.05 11:46, Последний раз изменено 09.03.05 12:47 (Melnik)
Собирался, собирался...
Да я в начале просто шокирован был немного (интересно, как это можно быть немного шокированным...).
Теперь вроде немного поостыл.
Да и ни к чему всё это.
Осуждать и оценивать.
Учёба и практика могут быть полезны,
но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#10 
  masik2004 местный житель09.03.05 13:13
NEW 09.03.05 13:13 
в ответ А Хули 09.03.05 11:46
В ответ на:

но вы же ничего не знаете об отношениях ламы Оле с Ханной и Кати, зачем же вы так говорите?


lда я вообще ничего не знаю, я прокомментировала слова Мельника, что кто там позволяет себе что то, но никакого конкретного человека не имела ввиду

В ответ на:

По-моему, это в принципе неэтично, обсуждать (а тем более осуждать) чьё-то сексуальное (и вообще) поведение.


Кто ж его осуждал? Я поддерживаю любые свободы.

В ответ на:

Мы в первую очередь люди, у нас всех есть свои слабости, и лучше будет, если мы будем бороться сами с собой, а не смотреть на то, как поступают другие


А я не хочу бороться сама с собой, если вам это доставляет удовольствие боритесь. Я люблю себя менять, но полюбовно, без борьбы.

В ответ на:

К тому же, отзываться негативно о поступках ламы - наносить вред себе


Опять вы видите несуществующее, или вас слово трахает засмущало? Хорошо, я буду употреблять более кульнурные, с обывательской точки зрения, выражения.
Ой, как в учительской на разборе полётов побывала. А Хули, а почему вам не нравится когда люди не соответствуют вашим понятиям?

#11 
laada Мелодия для Флейты09.03.05 13:15
laada
NEW 09.03.05 13:15 
в ответ Melnik 09.03.05 10:38
Из всех ответивших ты пока единственный адекватно понял мой вопрос, поэтомуспрошу отвечу сначала тебе
Со многим соглашаясь, не могу понять
как это: любить всех "равномерно"
Где здесь чувства?
Где здесь страстность любви?
Опиши, что ты понимаешь под этим чувством?
Может быть некую умиротворенность? Любя всех-может оказаться, что на деле-не любишь никого! Не зря же говорится, что любить все человечество гораздо легче чем конкретного человека с присущими ему недостатками?
Как это: любовь самоусиливается со временем?
Ты на практике это познал?
Мне кажется, если не будешь задумываться, находить что-то новое хорошее в своем чувстве САМО-она не усилится,,она погаснет, как это бывает сплошь и рядом,,
А насчет распущенности, что внизу затронули девочки,,Я согласна, что часто разные Гуру, предварительно(извини за резкое словцо-это лишь для выпуклости, не умаляя положительных сторон сего процесса)-"обработав"
новообращенные умы, используют тела для удовлетворения своей похоти, пусть даже объясняя сие многими красивыми причинами,,
Просто став апологетом какого-либо течения, наверное часто приходится идти до конца, брать ВСЕ, даже если что-то не очень по душе,мне думается..
Но может вовремя отделять зерна от плевел?
Расскажи мне о любви, пожалуйста, что понимается под этим в буддизме..Отличается ли она от мирской только ли отсутствием чувства собственности?
...!!!))))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#12 
А Хули постоялец09.03.05 13:51
А Хули
NEW 09.03.05 13:51 
в ответ masik2004 09.03.05 13:13
lда я вообще ничего не знаю
Об этом и был мой постинг. Вы же не знаете, а комментируете. Не разумнее ли бы было просто промолчать.
я прокомментировала слова Мельника, что кто там позволяет себе что то
Увы, но Вы написали, что "какой-то Лама трахается со всеми подряд". Что не соответствует истине. У мельника такого и в помине не было. Получается дурацкий испорченный телефон, в результате Вы себе несознательно наносите вред (по крайней мере с моей точки зрения). К тому же это для Вас Оле некий абстрактный лама, а для некоторых тут присутствующих он - Учитель.
А я не хочу бороться сама с собой
Под "самим собой" имелись в виду собственные недостатки. Прошу прощения, если моё выражение сбило Вас с толку. Вы со своими недостатками боретесь?
вас слово трахает засмущало?
Слово "трахает" предполагает пренебрежительный, уничижительный контекст. Поэтому моя реакция и была определённой. Но, повторюсь, мною двигало только желание оградить Вас и Мельника от негативного деяния - злословия по отношению к ламе -, которое сказалось бы на вашем будущем. Если это был ошибочный вывод, то прошу меня извинить.
Ой, как в учительской на разборе полётов побывала.
Ни в коем случае. Мне всего лишь хотелось, чтобы людей судили не по отголоскам слухов, а по их поступкам.
#13 
Melnik местный житель09.03.05 14:25
Melnik
NEW 09.03.05 14:25 
в ответ laada 09.03.05 13:15

В ответ на:

как это: любить всех "равномерно"


повторяю, его килограмм любви не распыляется на 6 миллиардов людей и бесчисленное множество живых организмов, а вс╦ живое получает по килограмму.

В ответ на:

Где здесь чувства?
Где здесь страстность любви?



Хороший вопрос...
Ответа я не знаю. Могу поспекулировать только.
Страсть и чувства - это то, что возникает в нас, так сказать, волны в океане.
Они вносят разнообразие в нашу жизнь.
И нам это нравится, так как это нас развлекает, да╦т пищу для новых переживаний и тд и тп.
Путь буддизма вед╦т к полному успокоению этого океана. Полный штиль.
Вы скажете, это означает, что человек становится безчувственным и холодным? В ч╦м тогда счастье, если нет больше эмоций и чувств?
Просветл╦нные говорят, что счастье есть само по себе отсутствие этих эмоций и волн.
То есть, повторяю, новое качество переживаний, которые НЕПЕРЕЖИВАНИЯ.
[/цитата]

В ответ на:

Не зря же говорится, что любить все человечество гораздо легче чем конкретного человека с присущими ему недостатками?


наверное это было сказано про тех, кто начитался книжек и решил любить всех сразу. Бегут, так сказать, впереди паровоза.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
но увидеть свою изначальную природу - лучше.

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#14 
А Хули постоялец09.03.05 14:40
А Хули
NEW 09.03.05 14:40 
в ответ laada 09.03.05 13:15
Я согласна, что часто разные Гуру, предварительно(извини за резкое словцо-это лишь для выпуклости, не умаляя положительных сторон сего процесса)-"обработав" новообращенные умы, используют тела для удовлетворения своей похоти
Дима, видишь, какие последствия может иметь случайно оброненное слово? Видишь, в какие дебри могут зайти мысли собеседника?
Понимаешь, почему мы говорим, что наши вчерашние слова, мысли и поступки стали сегодняшним днём?
#15 
Melnik местный житель09.03.05 14:45
Melnik
NEW 09.03.05 14:45 
в ответ А Хули 09.03.05 14:40

ага.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#16 
laada Мелодия для Флейты09.03.05 16:54
laada
NEW 09.03.05 16:54 
в ответ А Хули 09.03.05 14:40
Дима, видишь, какие последствия может иметь случайно оброненное слово? Видишь, в какие дебри могут зайти мысли собеседника?
Понимаешь, почему мы говорим, что наши вчерашние слова, мысли и поступки стали сегодняшним дн╦м?
*********************************
Смею заметить,я давно живу на свете и свои наблюдения не склонна делать по одному Учителю, упомянотому в пылу обсуждения здесь на форуме есть СМИ, есть однокурсниц3а в свое время поехавшая за Гуру в Штаты,есть наблюдения в жизни меня окружающей,,Если явление существует объективно-почему мне нельзя его обсудить? Или Вы считаете что таковых "явлений" нет в принципе?)
...!!!))))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#17 
А Хули постоялец09.03.05 17:04
А Хули
NEW 09.03.05 17:04 
в ответ laada 09.03.05 16:54
думаю, есть. и я верю в ваш опыт.
но вопрос был не в том. мне всего лишь было жаль, что недопонимание ситуации димой вызвало такой резонанс аудитории. есть более интересные вещи, чем сексуальная жизнь наших учителей. может быть, обсудим эти вопросы?
#18 
laada Мелодия для Флейты09.03.05 17:04
laada
09.03.05 17:04 
в ответ Melnik 09.03.05 14:25

повторяю, его килограмм любви не распыляется на 6 миллиардов людей и бесчисленное множество живых организмов, а вс╦ живое получает по килограмму.
******************
КАК?
Путь буддизма вед╦т к полному успокоению этого океана. Полный штиль.
Вы скажете, это означает, что человек становится безчувственным и холодным? В ч╦м тогда счастье, если нет больше эмоций и чувств?
Просветл╦нные говорят, что счастье есть само по себе отсутствие этих эмоций и волн.
То есть, повторяю, новое качество переживаний, которые НЕПЕРЕЖИВАНИЯ.
**********************
Не скажу, что ТО, что лежит в основе буддизма-стремление достичь нирваны- покоя-по буддистки счастья (извините за выхолощенность фразы)-откровение для меня,,
Нет,,Только вот что-то могу понять-принять-проверить умом-чувствами-жизнью своей--а что-то нет,,
Понимаешь, исходя из природыЮ натуры человека, (здесь подопытным кроликом для себя являюсь я))--я бы согласилась скорее с тем, что счастье-это отсутствие несчастья,,
Что добро мы можем познать только на фоне зла,,Что не познав глубины страданий-мы не сможем оценить высоту нашего счастья,,
А ничего неделаниеЮ созерцаниеЮ уход в свой внутренний мир-это да, достижение покоя, равновесие добра и зла! Но! Это-ничто! Это прямая линия на кардиограмме, это-нежизнь!!!
Жизнь-это взлеты и падения!!
Какое же определение любви и счастья может дать буддист, если он по сути отказывается от эмоций, что и составляют самое-ЖИЗНЬ!
Жизнь-это РЕАКЦИЯ на что-то (определение-мое ))!!!
...!!!))))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#19 
laada Мелодия для Флейты09.03.05 17:13
laada
NEW 09.03.05 17:13 
в ответ А Хули 09.03.05 11:39
А что значит "по воле волн"? ********** у меня-чувств
Если я думаю об объекте любви это зацикленность? А если вс╦ время о н╦м думаю?********************** Конечно
А если думаю о н╦м, вместе с другим? ********* Это следущий вопрос! Не смешиваем?
что они не могут достичь нирваны, пока в мире оста╦тся хотя бы одно существо********** Что Вы имеете ввиду?
Теперь скажите, может ли из благого родиться неблагое? Может ли светлое чувство стать причиной отвратительных деяний? Вряд ли. И то, что Вы идеализируете сейчас, то, что кажется Вам пиком добра, может дать неблагие плоды только потому, что Вы не можете рассмотреть "рыжие усы под маской леди".**** Я не утверждаю, но рассуждаю
А сами так смогли бы- любить, не привязываясь, свободно?
Да.
************************** Мне трудно Вам поверить Но я за Вас рада
Но нужно ли быть буддистом, чтобы понять это? Совсем не обязательно.
************************
Согласна,Нужно просто быть Человеком! А если честно? Если честно заглянуть в себя и ответить на последний и предпоследний вопросы? Ваши ответы не изменятся?
...!!!))))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#20 
1 2 3 все