Семь раз я презирал свой ум:
Первый раз, когда увидел, что он покорялся, чтобы достичь высот.
Второй раз, когда заметил, что он хромает в присутствии увечных.
Третий раз, когда ему дано было выбирать между трудным и легким, и он выбрал легкое.
Четвертый, когда он свершил зло и в оправдание себе сказал, что другие поступают также.
Пятый, когда он, стерпев по слабости своей, выдал терпение за силу.
Шестой, когда он с презрением отвернулся от уродливого лица, не ведая, что это одна из его личин.
И седьмой раз, когда он пел хвалебную песнь и мнил это добродетелью.
Автор неизвестен мне. Кому бы вы отдали авторство?

странная притча... почему "ум" - не пойму.

Все просто. Была произведена замена: "свою душу" - именно так стояло в исходном тексте - поменяли на "свой ум". Автор - Джибран Халиль Джибран.

Не знаю, Алек. Я встречала вариант и с душой, вместо ума. Сущность, вариантов тьма, я думаю.

Всё таки он? Спасибо.
Еще есть варианты? Может быть корни глубже.

Аааа...
Я сначала подумал, что окончание женского рода - описка...
Просто "ум" - не подходит в притче.

Слышится по-суфийски как-то
Ну или это мои ассоциации...

Вариантов больше нет. Нужно спрашивать автора.

Нет это по суфийски, это по моему.
По моему в эту притчу, чем она мне и приглянулась, можно вставить что угодно.
Мне "ум" очень даже нравится. Потом очень подходит " Я"
Семь раз Я презирал себя. Точно так и " Своё Тело"
Эго.
Ну ладно, ум я вставила в притчу( сразу заметили ) подруга прислала в своём жж, в варинте с душой.
Автора я не знала. А кто он этот Джибран Халиль Джибран? Что то я совсем не образована в этом плане.
А Хули, в гугле отрыла? Или у Пелевина?
Спасибо.

А кто он этот Джибран Халиль Джибран?
Писатель такой ливанский. И художник, и поэт.

Даже из мусульманства люди умеют выбираться. Когда захотят.
Будет время посмотрю. Когда то тут в форуме у кого то была тема на его притчу, что то тоже очень прикольное.

Нет это по суфийски, это по моему.
Ну вот и автор нашелся, о котором ты вопрошала.

Нет, что ты, какой я автор, я передельщик. Сегодня мне эта притча не нравится.
Поищу ка я этого дядю. Когда он жил то хоть?

БМП (Без Малейшего Понятия)
Лиса вроде знает...

Джибран Халиль Джибран (Гибран Халил)(1883 - 1931) - арабский художник и поэт-мистик, известен своей поэмой "Пророк", написанной в 1923 году.
"Сломанные крылья" (1912), сборник рассказов "Бури" (1920), сборник лирики "Слеза и улыбка" (1914).

Пророк не впечатляет. Похоже на арабскую песню в центре Парижа. Колоритно, но хочется пройти мимо.

Суффизм вроде и есть смесь (синтез, обьединение) буддизма и ислама.

Мы верим в Бога, который Пуст?

Мы верим в Пуст, который Бог. Любую пустоту наполняем любым смыслом. И кто же тот ум который презирает душу? ( к слову пришлось, можно не отвечать)

А мне понравилось
Собственно, над твоим вопросом "кто же тот ум?" и бъюсь...

Алек, только не сильно бейся, так слегка, для поддержания формы.

Можно и так сказать.
НетиНети - по простецки это ничего, пустота.
Коан получился?

Моя беда, Масик, в том, что я слишком ленив (или недостаточно мотивирован ) поэтому ты не волнуйся за меня - уж кто, кто - а я не убьюсь.

Слишком много этого "не то, не то"... Пока все перечислишь, уже и жизнь прошла.
Надо какой-нибудь коан покороче.

Алек, а давай ты перестанешь, наконец, себя критиковать?

Ну тогда в стиле ВинниПуха
"Все Нето кроме пчел. А впрочем, пчелы тоже"

А кто этим займется?
Я же могу и не выдержать чужую критику

Хороший кстати, анекдот.

Я же могу и не выдержать чужую критику
так ты впереди паровоза чужой критики бежишь?
интересно и сколько этих паравозов? перед всеми не поспеть
услышать консткуктивную критику случается очень редко в жизни, при чём высказать её могут абсолютно незнакомые люди, критика же близких, зачастую, это только их собственные неоправданные ожидания и манипуляции

Согласен, Масик... Особенно с "услышать консткуктивную критику случается очень редко в жизни"...

Так вот, а самокритика, вещь по моему ненужная абсолютно( полдня сегодня медитировала на эту тему, правда не в альди а в открытом бассейне), ведь плохо мне или хорошо, решаю только я. Если я себя критикую- мне плохо, зачем делать плохо себе, если плохо мне плохо тем кто меня любит, а любит меня много чего, бог, вселенная, космос, люди. Вот такое я сегодня намедитировала.
Конструктивную критику принимаю.

Критикую:
"Так вот, а самокритика, вещь по моему ненужная абсолютно... Если я себя критикую- мне плохо..."
Ты ставишь лошадь позади телеги. Сначала тебе плохо, а потом ты начинаешь себя критиковать. А не то, что плохо тебе от критики.
Самокритика, ИМХО, это как раз попытка разобраться отчего мне "плохо", а не "хорошо". Если ей не заниматься, не пытаться увидеть свои ошибки, то плохо будет всегда. (Вернее - в зависимости от внешних обстоятельств)
Помнишь я тебе рассказывал, что у меня есть жутко эгоистичная знакомая, которая видит недостатки всего-всего, но только не свои точно такие же. В полном соответствии с пословицей про соринки и бревна в глазах. Вот ей действительно плохо! (каждый отпуск - скандал со сменой трех отелей, с соседями всегда беда, с друзьями, с матерью и т.д.)
И ей, имхо, будет плохо всегда, пока она свой критический взгляд, не обернет на себя саму.

Ты ставишь лошадь позади телеги. Сначала тебе плохо, а потом ты начинаешь себя критиковать. А не то, что плохо тебе от критики.
Самокритика, ИМХО, это как раз попытка разобраться отчего мне "плохо", а не "хорошо". Если ей не заниматься, не пытаться увидеть свои ошибки, то плохо будет всегда. (Вернее - в зависимости от внешних обстоятельств
мммм, не знаю, если мне плохо, то я знаю уже отчего, иначе мне было бы хорошо
самокритика это когда я думаю, что мне плохо оттого что я плохая
а когда я знаю, что хочу измениться не оттого чтоя плохая а оттого что меняться выгодней и инетерсней
наверное так
а что в твоей знакомой плохого? её устраивает её жизнь, человек меняет отели со скандалом и ссорится с соседями, твой выбор общаться с этим человеком или нет или поучиться чему нибудь, у каждого есть чему поучиться и заметить хорошее
у меня есть странная соседка, у неё масса притензий к людям и ко мне в частности, меня её претензии не интересуют, я её всегда посылаю в суд, но... пирог по её рецепту я пеку уже года три и дети её мне очень нравятся

мммм, не знаю, если мне плохо, то я знаю уже отчего, иначе мне было бы хорошо
У меня, например, бывает плохое настроение причину которого я не могу обнаружить - снаружи вроде все-все хорошо. Бывает такое?
а что в твоей знакомой плохого? е╦ устраивает е╦ жизнь...
Плохого в ней ничего нет. А жизнь е╦ как раз не устраивает. Особенно то, что мир почему-то не соответствует е╦ ожиданиям (как и у твоей соседки)!
Я е╦ не осуждаю, и не дружу особо - просто она замечательный наглядный образец, как человек страдает из-за собственного эгоцентризма.
Ну например, может в течении одного и того же телефонного разговора, с жаром посоветовать не встречать прилетающих из России гостей, раз они такие тупые придурки и думают только сами о себе, т.к. взяли билет на самолет который прилетает в 4 утра. И тут же(!) сказать, что она улетает через наш город в отпуск, и я должен е╦ отвести в аэропорт (е╦ самолет в 3 ночи) и встретить (прилетает в 2 ночи). Причем на мою просьбу, мол - прилетишь сразу звони и я приеду, было сказанно, чтобы я приехал заранее, чтобы ей не ждать там и скорее спать лечь.
Все совершенно не выдуманный пример!
Представляешь себе степень эгоЦЕНТРИЗМА?

У меня, например, бывает плохое настроение причину которого я не могу обнаружить - снаружи вроде все-все хорошо. Бывает такое?
ты знаешь, нет, у меня такого не бывает, я научилась давно уже обнаруживать причины хандры или недомагания и если причина лежит в моих неоправданных ожиданиях, то...решать мне хорошо мне или полохо и зачем мне чего то от людей ждать? что я даю людям? почему я не получаю желаемого?
Вот нонсенс: моё желание избавиться от желаний. Интересно, возможно ли это? Мне это навевает мысли о смерти, может быть там.
насчёт знакомой, опять же твой выбор, ты хочешь быть добродетельным и встретить её ночью, ну так это же только твой выбор. Она таким образом существует на своём эгоцентризме, иначе на ком бы ты и другие свою добродетель показывал? Она тебе для чего то нужна, для чего?

Вот нонсенс: моё желание избавиться от желаний.
Интересно, возможно ли это?
Смотря что этим называть. Если, например, от желания поесть - то невозможно, или - смерть.
насчёт знакомой, опять же твой выбор, ты хочешь быть добродетельным и встретить её ночью, ну так это же только твой выбор
Наблюдение и анализ - это одно, практические действия - другое. Естественно, я и её встретил/проводил и гостей из России. Никаких особых рефлексий по поводу своей добродеятельности не испытывал. Уж если ТАК ставить вопрос, то она уж скорее учит меня "как больно быть эгоцентриком", чем то, что она мне нужна, чтобы добродеятельность проецировать.
Она тебе для чего то нужна, для чего?
Совершенно не для чего. С чего ты взяла, что она мне для чего-то должна быть нужна?

С чего ты взяла, что она мне для чего-то должна быть нужна?
ну просто в моей жизни таких людей нет, а если в твоей есть, то значит нужна
Уж если ТАК ставить вопрос, то она уж скорее учит меня "как больно быть эгоцентриком", чем то, что она мне нужна, чтобы добродеятельность проецировать
ну это тебе больно быть эгоцентриком, поэтому ты её встречал ночью а не дядя вася
Можно я процитирую Шопенгауэга? А Хули будет приятно ( вчера нашла в своём старом почти детском дневнике)
" Всё происходит в силу своей необходимости"

ну просто в моей жизни таких людей нет, а если в твоей есть, то значит нужна
Если эту фразу понимать в Шопенгауэрском смысле - то да.
Но вообще, скорее, это Я есть в её жизни. Т.к. моя роль полностью пассивна.
ну это тебе больно быть эгоцентриком, поэтому ты её встречал ночью а не дядя вася
В том -то и дело, что ей тоже больно. Думаешь она светится счастьем, меняя отели, бъясь с соседями и другими "несправедливостями"?
Беда в том, что грубую причину её боли видят все, кто ее знает. А она - нет.
PS. На Шопенгауэра сильно повлял буддизм, кстати. Он даже попытался перевести его на язык европейской филососфии. Цитата -(если смотреть её в будд. смысле) про карму, если я правильно понимаю. Которую мы сами производим...

Юеда в том, что грубую причину е╦ боли видят все, кто ее знает. А она - нет.
ну так скажите человеку, продобродетельствуйте, по настоящему, а не потакайте е╦ капризам
это или будет способом избавиться от ненужного человека в вашей жизни или действительно помочь ей
и первое и второе будут вполне достойными итогами

Ты думаешь, эта идея пришла тебе первой в голову?
Конечно говорили сто раз... Ближайшие ей люди.
Понимаешь, я же писал в самом начале - ужас в том, что несмотря на воистину дубину в собственном глазу, эгоцентрик не может посмотреть на себя самокритично. Собственно с этого наш разговор и начался. На кого угодно - может, а на себя - как "слепое пятно".
(Ну подумай сама - предлагать сначала оставить людей в аэропорту ночевать, т.к. ночью прилетают и ТУТ ЖЕ же говорить, что ее нужно ночью встретить.)

Алек, ну без глупости мир был бы скучен. В разнообразии природы её прелесть.

Наверное...
Но ей от этого не легче.

у не╦ по-моему уже крайний случай.
даже не знаю что и посоветовать.
самое лучшее в поход на месяц с минимумом цивилизации и эквипмента.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Но ей от этого не легче.
, спасение утопающих, дело рук самих употающих
сдаётся мне это у неё игра такая, ну не будем о неприсутствующих

у неё по-моему уже крайний случай.
А вот это - точно...
Потому и удобен очень в качестве иллюстрации.
Просекаешь мгновенно на практике, как суперэго способно мучать своего владельца...