Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Буддийский форум

Совмещение мирского и монастырского образа жизни

897  1 2 3 4 все
Rukmini коренной житель16.08.18 12:11
Rukmini
16.08.18 12:11 

Эта проблема возникает вновь и вновь, поскольку есть работа, дом и семья, а есть также понимание, что для медитаций и какого-то продвижения нужно время и изменения в условиях жизни. Идеально - как в монастыре.

Но это сейчас на данной стадии жизни не реально. Ретриты - замечательно. Но остаётся контраст между обычным активным образом жизни и неожиданной (для ума) паузой.


Хотя есть известная традиция 4х стадий жизни: ученик, домохозяин, уход от дел, жизнь в отречении. Поэтому - куда спешить? Всему своё время. Главное, не застрять на второй ))

Однако, неизвестно, сколько нам отпущено, и некая подготовка - приближение - очищение - гармонизация (без фанатизма) может происходить уже сейчас.


Понимаю, что всё это очень индивидуально (время духовных расписаний для масс прошло), но всё же интересно, какие правила монастырской жизни можно сравнительно безболезненно перенести в нашу обычную?


Например, расписание дня. Очень рекомендуется как здоровый образ жизни: вовремя ложиться в одно и то же время, вовремя вставать. Довольно рано. Если не в 4, то в 5 или в 6. (Кстати, пока стояла аномальная жара, я поняла, почему в Индии это время так благословляют - ещё прохладно! )))

Для такого раннего подъема нужно ложиться не позднее 22, и это тоже, говорят, очень полезно для нервной системы. Тогда нужен отказ от всяких вечерних развлечений, концертов, театров.

Сюда же - вегетарианство и никаких одурманивающих веществ. Прощай, чай и кофе. Приветствую тебя, чистая вода! Простая пища до обеда.

Сюда же отказ от пустой болтовни - ведь цель преимущественно молчание.

И вот уже пошла фильтрация знакомств... Ведь люди собираются в основном, чтобы непринужденно поболтать о пустяках. Телевизор и компьютер? Только про медитацию ))

Оставляем одиночный спорт, прогулки, природу и спокойную музыку.


В конце концов, жизнь поменяется радикально. Конец обычной жизни...


Предлагаю пошутить вместе на эту тему, выпустить пар несоответствий миг

#1 
Koshk@ свой человек16.08.18 12:26
Koshk@
NEW 16.08.18 12:26 
в ответ Rukmini 16.08.18 12:11

Мне мешает буддийский форум на германи.ру. Точка. Жрёт ресурс. Шутка.


На самом деле, тема животрепещущая. Гаджеты, необходимость реагировать быстро на коммуникацию в приложениях, иначе не будет денех.., соц.сети опять-таки с бэкграундом, а что ж там без меня делается. Ноги этого растут из любопытства - той самой ряби на спокойном озере.


Кстати, как у вас в ретритах обстоит? С необходимостью поддерживать вотсап или мэйл контакт, и в целом, отвечать оперативно на сообщения.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#2 
Rukmini коренной житель16.08.18 12:51
Rukmini
NEW 16.08.18 12:51 
в ответ Koshk@ 16.08.18 12:26
Мне мешает буддийский форум на германи.ру.

хаха Да, да, понимаю ))


необходимость реагировать быстро на коммуникацию в приложениях, иначе не будет денех

Посмотрим, как трудовая деятельность соответствует Восьмеричному пути.

Смотрим пункт "Правильный образ жизни": отказ от профессий, причиняющих страдания живым существам, связанных с насилием, обманом, одурманивающими веществами". Правильный источник к существованию - нужно заниматься каким-то делом, полезным обществу на рабочем месте или дома.

У монахов в монастыре также есть обязанности, они не только медитируют и сидят в ретритах.

Получается, что время совершенно ясно и естественно делится на общественно-полезный вознаграждаемый труд и ...то, желаемое.

Проблема, возможно, в соотношении времени?


Про ретриты - в случае землетрясения, думаю, предупредят миг


#3 
Rukmini коренной житель16.08.18 12:55
Rukmini
NEW 16.08.18 12:55 
в ответ Koshk@ 16.08.18 12:26, Последний раз изменено 16.08.18 12:56 (Rukmini)
Ноги этого растут из любопытства

Да, совершенно верно. В основе всего лишнего лежит интерес к разным вещам этого мира.


Если бы у нас пропал интерес ко всему одномоментно, кроме как к постижению Высшей Реальности, достижению Бессмертия, Самоосознанию, Нирване (называем как кому сердце-ближе), то - нет тогда темы.

#4 
AlecD свой человек16.08.18 12:57
AlecD
NEW 16.08.18 12:57 
в ответ Koshk@ 16.08.18 12:26

Телефоны собираются в начале ретрита и отдаются в конце. миг

Участники не разговаривают друг с другом или с кем-то извне. Никто ничего не смотрит, не читает, не слушает.


Это очень, очень помогает - иначе вода в тазике ума так и будет имитировать 9-бальный шторм, волнуясь...

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#5 
Koshk@ свой человек16.08.18 13:12
Koshk@
NEW 16.08.18 13:12 
в ответ Rukmini 16.08.18 12:55

С доступностью и открытостью интернета появилось дерьмовое новообразование, которое лежит в основе зависимости от соц. сетей. Суета, торопливость и желание постоянно проверять новости, экаунты; проверять их чаще, чем есть в этом необходимость. Боязнь быть не-/дезинформированным, информационной потери.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#6 
Koshk@ свой человек16.08.18 13:17
Koshk@
NEW 16.08.18 13:17 
в ответ AlecD 16.08.18 12:57

Как у Ани в классенфарте. Чтоб не в инсте сидели и себяшки себяшили, а памятники культуры рассматривали. ))

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#7 
alla0 патриот16.08.18 13:18
alla0
NEW 16.08.18 13:18 
в ответ Koshk@ 16.08.18 13:12, Последний раз изменено 16.08.18 13:19 (alla0)

А я была аналитиком в трейдинге, это вообще сгубило мою концентрацию. Там все фишка в том, чтобы на полсекунды раньше других узнать новости, и тебя вырывают из любого сосредоточения криками "там что-то случилось, посмотри новости!". Но зависимость от соц. сетей штука по-моему еще более поганая, т.к. там интерес крутится вокруг тебя самой. Кто оценил мои фото, кто ответил на мой пост. И даже если "просто" что-то читаешь в сети, то все равно содержание входит в узкий круг твоих личных интересов. Раньше читали книги, и довольно далекие от собственного узкого мирка. А содержание все равно находилo отклик, т.к. мы тянулись к тому смыслу. А теперь все тянем к себе.

#8 
Koshk@ свой человек16.08.18 13:21
Koshk@
NEW 16.08.18 13:21 
в ответ alla0 16.08.18 13:18

Точно. Но я больше не о лайкозависимости, хотя кто тут не без греха. А о необходимости оперативно реагировать. Тебе как аналитику это очень понятно.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#9 
Rukmini коренной житель16.08.18 13:25
Rukmini
NEW 16.08.18 13:25 
в ответ Koshk@ 16.08.18 13:12

Соц сети - это относится к пустому общению, не так ли?


Про гаджеты: их также можно поставить на службу, так сказать, медитации миг

Есть приложения на эту тему, которые можно использовать как таймер и как напоминание о возвращении внимания на объект через заданный промежуток времени (устанавливается индивидуально опытным путем).

#10 
AlecD свой человек16.08.18 13:26
AlecD
NEW 16.08.18 13:26 
в ответ alla0 16.08.18 13:18
Но зависимость от соц. сетей штука по-моему еще более поганая, т.к. там интерес крутится вокруг тебя самой. Кто оценил мои фото, кто ответил на мой пост. И даже если "просто" что-то читаешь в сети, то все равно содержание входит в узкий круг твоих личных интересов.

upupup

Я бы ещё добавил сюда новости и политику зло

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#11 
Rukmini коренной житель16.08.18 13:29
Rukmini
NEW 16.08.18 13:29 
в ответ alla0 16.08.18 13:18
содержание входит в узкий круг твоих личных интересов. Раньше читали книги, и довольно далекие от собственного узкого мирка.


Вот-вот, опять "интересы", желания - Вторая Благородная Истина.

Расширение своего узкого мирка - конечно, благо на определенном этапе. А на самом деле и книги, и фильмы, и компьютерные игры - продолжение нереальных картинок этого мира, игры ума.

#12 
Rukmini коренной житель16.08.18 13:32
Rukmini
NEW 16.08.18 13:32 
в ответ alla0 16.08.18 13:18, Последний раз изменено 16.08.18 13:34 (Rukmini)
интерес крутится вокруг тебя самой

Я хотела бы обратить ваше внимание на то, что интерес в соц сетях не только крутится на себе самой, любимой, но и выставляется публично, заставляя нас опять играть определенную роль уже в виртуальном обществе. Это очень занимает и напрягает ум ((( Но если нет тех, кто за нами наблюдает и нас судит (хвалит- порицает), то нет и смысла во всех этих перьях ))

#13 
alla0 патриот16.08.18 13:38
alla0
NEW 16.08.18 13:38 
в ответ AlecD 16.08.18 13:26, Последний раз изменено 16.08.18 13:41 (alla0)

По-настоящему любопытными мне кажутся темы "как устроен мир" на философском уровне. Запутанность частичек, всякие удивительные эффекты и пародоксы. Когда в очередной раз устанавливают, что существование нашей Вселенной противоречит фундаментальным физическим законам. Но это точно не пусть истинного познания. И даже неясно, полезны ли эти игры ума для какого-либо внутреннего развития. По крайней мере отвлекают от концентрации на собственной ничтожности.

#14 
alla0 патриот16.08.18 13:41
alla0
NEW 16.08.18 13:41 
в ответ Rukmini 16.08.18 13:32
((( Но если нет тех, кто за нами наблюдает и нас судит (хвалит- порицает), то нет и смысла во всех этих перьях )))

Но есть ведь наши собратья. Их можно удивить, обрадовать или насмешить. У меня часто иллюзия, что моим выпендрежем я скрашиваю жизнь окружающим.


#15 
Rukmini коренной житель16.08.18 13:49
Rukmini
NEW 16.08.18 13:49 
в ответ alla0 16.08.18 13:41, Последний раз изменено 16.08.18 14:28 (Rukmini)

Конечно, что-то происходит (положительное или отрицательное) при взаимодействии. Если нет взаимодействия, в том числе и в мыслях, то к чему всё это?


По большому счёту в личности без наблюдателей нет необходимости. Отдыхайте иногда не только от других, но и от своего эго, когда нет контактов с другими

(причём, не только на ретритах миг).

#16 
Rukmini коренной житель16.08.18 13:53
Rukmini
NEW 16.08.18 13:53 
в ответ alla0 16.08.18 13:38
существование нашей Вселенной противоречит фундаментальным физическим законам

Так, конечно, квантовая физика вам много интересного расскажет:

"Мы с вами являемся, собственно, высокоорганизованной пустотой, возбужденным состоянием физического вакуума, из которого рождаются элементарные частицы. Этот вакуум обладает некими свойствами, которые позволяют ему рождать из самого себя любые виды материи".
Академик Г. И. Шипов


Всё полезно для развития, нужно только, полагаю, выстроить интересы по степени важности.

#17 
alla0 патриот16.08.18 14:00
alla0
NEW 16.08.18 14:00 
в ответ Rukmini 16.08.18 13:53

Я пытаюсь черпать философский смысл в физике. Как в этой цитате про пустоту. Или в факте того, что частицы лишены самости и даже конкретной судьбы. Есть животные, существующие лишь как часть функций всей группы. Ну всякие такие вещи. Но блуждаю во мраке пока, конечно.

#18 
Rukmini коренной житель16.08.18 14:22
Rukmini
NEW 16.08.18 14:22 
в ответ alla0 16.08.18 14:00

Обратите внимание на саму себя - кто вы? Исследование мира, не зная, кто я, заранее ущербно.

Всё, что вы наблюдаете, даже в уме (и в предположениях о судьбе мельчайших частиц) - не есть вы.

Вокруг вас что-то бесконечно и беспредельно происходит. Кто это всё наблюдает?

#19 
Rukmini коренной житель16.08.18 14:31
Rukmini
NEW 16.08.18 14:31 
в ответ Rukmini 16.08.18 14:22

От темы немного ушли ))) Но вот как вписать гаджеты даже во время, выделенное для медитации (сочетать мирское и монастырское), - это было по теме)))

#20 
Koshk@ свой человек16.08.18 14:38
Koshk@
NEW 16.08.18 14:38 
в ответ alla0 16.08.18 13:41
У меня часто иллюзия, что моим выпендрежем я скрашиваю жизнь окружающим.

А я своими литературными потугами. Даже если тебе говорят, что твоих текстов ждут, так или иначе всё сводится к отклику и признанию. Мне тоже раньше казалось, что я скрашиваю чью-то жизнь, развлекаю, улучшаю настроение и тем самым созидаю. Покопавшись в себе, поняла, что в основе всё же поглаживание собственного эго.

Вообще, уже море литературы по поводу поведения в соцсетях, нарциссизме и прочих абьюзах.

Фацит. Любой выпендреж нуждается в признании: если его не кормить лайками или иными реакциями, он зачахнет.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#21 
Rukmini коренной житель16.08.18 14:41
Rukmini
NEW 16.08.18 14:41 
в ответ AlecD 16.08.18 13:26

А можно немного поподробнее о питании в монастыре?

Понимаю, что когда ум спокоен, то питаться действительно можно только до обеда. (Или праной ;)

#22 
Rukmini коренной житель16.08.18 14:44
Rukmini
NEW 16.08.18 14:44 
в ответ Koshk@ 16.08.18 14:38

И все же соц сети позволяют нам найти общение с людьми по интересам, которых мы в жизни так легко не встретили бы. (Вот как тут :)

Ключевое слово опять - по интересам. Какие они?

#23 
Koshk@ свой человек16.08.18 14:54
Koshk@
NEW 16.08.18 14:54 
в ответ Rukmini 16.08.18 14:44



Кто оценил мои фото, кто ответил на мой пост. И даже если "просто" что-то читаешь в сети, то все равно содержание входит в узкий круг твоих личных интересов.

По-моему, Алла хорошо сказала. Лента / Feed Фейсбука, каналы телеграма подстроены под интересы. Это и хорошо, и плохо. Хорошо, потому что черпаешь интересующую информацию, в т.ч. и по буддизму. Плохо в том,

1. Всё вращается вокруг тебя самого.

2. твой временной ресурс жрёт именно этот беспрерывный инпут нового. Это новое может оказаться по прошествии времени неважным. Время упущено, дефиниция важного изменилась.

Пошла я медитировать.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#24 
Rukmini коренной житель16.08.18 15:09
Rukmini
NEW 16.08.18 15:09 
в ответ Koshk@ 16.08.18 14:54
дефиниция важного изменилась

...благодаря тому, что когда-то в прошлом это было освоено. Так что все не зря.


Но некомфортно, конечно, когда количество информации не перерастает в качество.


Я объединила бы как проблему все источники информации - и интернет, и телефоны, и телевизоры.

И, собственно, весь окружающий мир - это один большой источник информации для ума ))))


Нужны паузы.

#25 
alla0 патриот16.08.18 15:29
alla0
NEW 16.08.18 15:29 
в ответ Koshk@ 16.08.18 14:38
Фацит. Любой выпендреж нуждается в признании: если его не кормить лайками или иными реакциями, он зачахнет

Да. Или просто не просто не участвуешь, и без твоего участия происходящее тебе быстро станет неинтересно.

#26 
Koshk@ свой человек21.08.18 15:10
Koshk@
NEW 21.08.18 15:10 
в ответ Rukmini 16.08.18 14:41

можно немного поподробнее о питании в монастыре?

Мне тоже интересно. Очень сомневаюсь, что там возможна невегетарианская кухня.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#27 
AlecD старожил21.08.18 19:03
AlecD
NEW 21.08.18 19:03 
в ответ Koshk@ 21.08.18 15:10

Монастырь живёт полностью по Vinaya - правилам буддийской монашеской общины, установленным Буддой. Это значит, что в плане еды монахи полностью завязаны на мирян - монахи не имеют денег и не могут обрабатывать землю.


Приём еды возможен после восхода солнца и до полудня. Поэтому, как и 2500 лет назад, 4 дня в неделю они берут свои чаши для подаяния и идут по улицам. Просить еду (обращаться с просьбой) они не могут - если кто-то захочет дать, может подойти и положить в чашу. В оставшиеся 3 дня еду дают миряне посетители прямо в самом монастыре.


Поэтому едят то, что подали. И мясо - тоже. Монах должен отказаться от мяса, если ему известно, что животное было убито специально для него и, конечно, не может просить мяса (впрочем, как и другую конкретную еду). Если еда стоит на столе, и монахи могут положить сами - берут обычно вегитарианское. Да в монастыре обычно и так почти всегда всё вегитарианское. С улицы - всяко бывает. Один монах у нас просто перемешивает вместе всё, что в чаше. Но и других всё отлично смешивается - чаша то одна.


Главное же - правильное отношение к еде. Я, кажется, когда-то давно писал, что Будда говорил по этому поводу...

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#28 
AlecD старожил21.08.18 19:15
AlecD
NEW 21.08.18 19:15 
в ответ AlecD 21.08.18 19:03

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#29 
Rukmini коренной житель21.08.18 19:33
Rukmini
NEW 21.08.18 19:33 
в ответ AlecD 21.08.18 19:03, Последний раз изменено 21.08.18 19:51 (Rukmini)
Приём еды возможен после восхода солнца и до полудня... берут свои чаши для подаяния и идут по улицам.

Меня впечатлило! шок Это должно быть довольно скудное питание... Или достаточное?


Например, в вайшнавизме существует целый культ вегетарианской пищи. И там реально хорошо готовят и продвигают это правило прихожанам, т.е. обучают их готовить, поскольку еда перед вкушением предлагается всегда Божествам и готовится для Их удовлетворения. И потому это должна быть только вегетарианская, свежая пища из лучших продуктов. Запрет распространяется не только на мясо, но и на чай, кофе, даже лук и чеснок (который, впрочем, успешно заменяется асафетидой). Существуют также высокие требования к чистоте приготовления пищи.


Главное же - правильное отношение к еде. Я, кажется, когда-то давно писал, что Будда говорил по этому поводу...

Ты уж как настоятель нашей виртуальной общины интересующихся, повтори, пожалуйста улыб

#30 
Rukmini коренной житель21.08.18 19:38
Rukmini
NEW 21.08.18 19:38 
в ответ AlecD 21.08.18 19:15, Последний раз изменено 21.08.18 19:54 (Rukmini)

О, фотографии! Спасибо улыб

Т.е. монахов уже знают в округе и как бы... сочувствуют?

#31 
AlecD старожил21.08.18 20:14
AlecD
NEW 21.08.18 20:14 
в ответ Rukmini 21.08.18 19:33
Это должно быть довольно скудное питание... Или достаточное?

Более чем. Одна из причин, почему 3 дня не ходят. Люди не сочувствуют, люди очень щедрые. И, каким-то образом, они понимают, видя монахов, даже видя впервые. Особенно многих впечатляет, что монахи отказываются от денег (как я уже говорил, по Винае они не могут их иметь) и тут уж без очень вкусных вещей не обойтись :))

Есть ещё такая монашеская практика, когда монах "путешествует" - идёт в другой монастырь несколько дней. Один делает это и в Германии. Ничего, за все эти годы только раз без еды остался. (да, кстати, по Винае ещё нельзя оставлять еду после полудня "на потом"). Так что увидите монаха до обеда - подайте ему еду. ;)


И ещё... Эти походы нужны НЕ монахам, а мирянам, потому что поддержка Сангхи - это самая высшая заслуга в этом мире. И таким образом монахи дают возможность людям её получить.


Например, в вайшнавизме существует целый культ вегетарианской пищи.

В буддизме такое невозможно! Еда - необходимое и неизбежное средство, чтобы поддержать тело для практики. Всё.

Это как раз то, что я когда-то писал. Не буду сейчас искать оригинал сутры, расскажу суть по памяти, сорри:

Как то Будду спросили каково правильное отношение к пище. Он ответил - представьте себе, как если бы по пустыне шла семья - папа, мама и их любимый сыночек. Они шли очень долго и стало понятно, что без еды им всем троим не дойти. И тогда они принимают решение съесть своего любимого ребёнка и утолить жажду его кровью. Как вы думаете, монахи, стали бы они наслаждаться этой трапезой, использовать её как украшение, готовить изысканные блюда? Примерно так, монахи, вы должны относиться к пище - как неизбежное и необходимое зло, которое можно минимизировать только одним - как можно скорее достичь Просветления.

Такая вот суттра...


Ты уж как настоятель нашего маленького виртуального монастыря, повтори, пожалуйста

О, нет! Даю решительный самоотвод. Я уж точно не настоятель. Просто делюсь тем, что начерпал за это время - может кому пригодится для хорошего дела.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#32 
AlecD старожил21.08.18 20:30
AlecD
NEW 21.08.18 20:30 
в ответ Rukmini 21.08.18 19:33, Последний раз изменено 21.08.18 20:31 (AlecD)

Gründlich betrachtend verzehre ich heute meine Mahlzeit,

nicht zum Vergnügen und nicht zur Berauschung der Sinne,

nicht zum Verfetten und nicht zu Verschönerungszwecken,

nur zum Erhalten des Körpers,

um ihn zu ernähren, Schadensabwendung,

den heiligen Wandel zu fördern.

Altes Hungergefühl werde ich vertreiben.

Neues Völlegefühl werde ich vermeiden.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#33 
Rukmini коренной житель21.08.18 21:04
Rukmini
NEW 21.08.18 21:04 
в ответ AlecD 21.08.18 20:14, Последний раз изменено 21.08.18 21:06 (Rukmini)
Есть ещё такая монашеская практика, когда монах "путешествует" - идёт в другой монастырь несколько дней. Один делает это и в Германии.

Да, это очень правильная практика: удовлетворенность и предание себя текущим обстоятельствам. Практика, знакомая в том числе христианским монастырям в Германии в прошлом. Не знаю, насколько сейчас это возможно... Но странствующий монах - это нечто особенное! У меня очень много ассоциаций на этот счёт.


Примерно так, монахи, вы должны относиться к пище - как неизбежное и необходимое зло, которое можно минимизировать только одним - как можно скорее достичь Просветления.

Я опять под впечатлением! "Пища - неизбежное и необходимое зло".


Я также убеждена, что и религию не стоит превращать в кухню ))


Суть традиции в вайшнавизме, конечно, не в самой пище, а в предложении пищу Божеству перед употреблением. Это может быть просто листок, плод или вода. ("Если человек с любовью и преданностью поднесет Мне листок, цветок, плод или немного воды, Я непременно приму его подношение". Бхагавад Гита 9.26.) Вкусная кухня - для обычных людей, чтобы отучить их от грубой пищи, привить более тонкий вкус и, самое главное, помочь им думать постоянно о Боге. По крайней мере, не меньше, чем о еде...


Даю решительный самоотвод.

Самоотвод принимается )) Это была шутка, и я изменила формулировку.

Но ты пока действительно единственный на форуме, кто рассказывает нам о буддизме из опыта личного общения с монахами. Спасибо тебе большое flower

#34 
AlecD старожил21.08.18 21:19
AlecD
NEW 21.08.18 21:19 
в ответ Rukmini 21.08.18 21:04

Пожалуйста.

Но я не единственный, кто рассказывает. Думаю, если потрясти Мельника, то можно много что интересного услышать про монашество и учителей в тибетских традиций. ;))

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#35 
AlecD старожил21.08.18 21:29
AlecD
NEW 21.08.18 21:29 
в ответ Rukmini 21.08.18 21:04
Вкусная кухня - для обычных людей, чтобы отучить их от грубой пищи, привить более тонкий вкус и, самое главное, помочь им думать постоянно о Боге.

Но я могу представить, какая эта кухня действительно вкусная и разнообразная!

Индусы, а это же от них пошло, так? - просто мастера на всё это!


А ты вегитарианка?

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#36 
Rukmini коренной житель21.08.18 22:39
Rukmini
NEW 21.08.18 22:39 
в ответ AlecD 21.08.18 21:19
если потрясти Мельника, то можно много что интересного услышать

Я не рискну трясти)) Но охотно верю улыб


Индусы, а это же от них пошло, так? - просто мастера на всё это!

Да, конечно. Но и на русской почве уже выросло такое многообразие, приспособленное к среде проживания, что диву даёшься )) Факт в том, что можно наслаждаться вегетарианской пищей безо всякой постной мины по постным дням миг


А ты вегитарианка?

Да, у нас уже давно вегетарианский стол. Но если что-то залетает (яйца там в торте от бабушки), то мы из этого трагедии не делаем. Как буддийские монахи миг

Уважение к бабушке дороже! Единственное абсолютное исключение - это Rind/Schweinefleisch.


Но мне понравилась идея свести пищу к самому необходимому минимуму. Лучше качество, чем количество.

#37 
Rukmini коренной житель21.08.18 22:50
Rukmini
NEW 21.08.18 22:50 
в ответ Rukmini 21.08.18 22:39

Я так понимаю, что в мирской жизни подойдут следующие монастырские традиции:

ранний подъём, умеренная пища, полезный достаточный труд,

регулярные занятия медитацией (не по 3 часа подряд, но всё же... или по обстоятельствам),

прогулки в спокойных местах,

периодические ретриты,

развитие доброжелательности и удовлетворённости.

#38 
AlecD старожил22.08.18 10:22
AlecD
NEW 22.08.18 10:22 
в ответ Rukmini 21.08.18 22:50

Можно ещё добавить:
- Нравственность, соблюдение обетов панча-сила
- Развитие осознанности, sati. О sati мы еще не говорили, но это тоже важная тема.

- Изучение Учения (ну, для буддистов, конечно)

- НЕ смотрение телевизора хаха

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#39 
Koshk@ свой человек22.08.18 13:00
Koshk@
NEW 22.08.18 13:00 
в ответ AlecD 22.08.18 10:22
Развитие осознанности, sati. О sati мы еще не говорили, но это тоже важная тема

Упущение какое-то у меня. Это только в Тхераваде? Это память? Или обо что?

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#40 
Koshk@ свой человек22.08.18 13:14
Koshk@
NEW 22.08.18 13:14 
в ответ AlecD 21.08.18 19:15

Спасибо! Очень познавательно. Совершенно новый аспект - монахи. Так вот чтоб не в Бутане, а в Германии. Ты всех их знаешь? Что на фото?

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#41 
Koshk@ свой человек22.08.18 13:15
Koshk@
NEW 22.08.18 13:15 
в ответ Koshk@ 22.08.18 13:14

Я бы подвесила эту тему. Тебе всегда будет, что рассказать. Ты рядом с ними. Это просто какой-то эксклюзив. Бесценно.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#42 
AlecD старожил22.08.18 15:42
AlecD
NEW 22.08.18 15:42 
в ответ Koshk@ 22.08.18 13:14

Из тех, что на фото - двое всегда живут в монастыре и их, конечно, знаю очень хорошо. А остальные - были в гостях.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#43 
AlecD старожил22.08.18 16:50
AlecD
NEW 22.08.18 16:50 
в ответ Koshk@ 22.08.18 13:00

Про sati (сорри, что не своими словами):

Achtsam sein bedeutet, sich des Körpers und des Geistes, wozu Gefühle, Gedanken und sprachliche und körperliche Handlungen gehören, in jedem Augenblick vollkommen bewußt zu sein.


Die Achtsamkeit muß verbunden sein mit einer reinen, klaren Wahrnehmung der Fülle an Erscheinungen, die sich im Augenblick zeigen, ohne diese zu beurteilen. Man kann diese Fähigkeit üben, indem man ruhig sitzt, aber auch bei allen Aktivitäten in Körper, Sprache und Geist während des gesamten Tages im alltäglichen Geschehen, sei es im Beruf, bei der Hausarbeit, bei der Versorgung der Familie, bei der Gartenarbeit, beim Zusammensein mit Freunden, beim Spaziergang und bei den vielen anderen Handlungen und Begegnungen des Tages.

Richtig oder vollständig(samma) heißt hier, dem Erlangen des Zieles der Befreiung vom Leiden dienend und genügend.


Другими словами - способность к ясному осознаванию того, что происходит в данный момент в теле и уме. 7-ое звено Пути.
Этот аспект ума можно хорошо практиковать в обычной жизни - присутствуя в том, что делаешь.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#44 
Koshk@ свой человек22.08.18 16:53
Koshk@
NEW 22.08.18 16:53 
в ответ AlecD 22.08.18 15:42

Круто. Опять-таки соблазн нехилый - забить на всё и стать монахом.

Понятно, что надо кормить семью, воспитывать детей и рассматривать эти условия в позитивном, нужном для развития ключе.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#45 
AlecD старожил22.08.18 17:00
AlecD
NEW 22.08.18 17:00 
в ответ Koshk@ 22.08.18 16:53

Лично я бы наверное не потянул монашескую жизнь.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#46 
Koshk@ свой человек22.08.18 17:04
Koshk@
NEW 22.08.18 17:04 
в ответ AlecD 22.08.18 17:00

В каком смысле? Вот мельник. Может взять саббатикал (у меня тоже) и уйти на 2 года в ретрит. Я, кстати, не против. Напротив, очень желаю ему этот опыт. У него получится. Но дети не поймут.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#47 
Koshk@ свой человек22.08.18 17:08
Koshk@
NEW 22.08.18 17:08 
в ответ AlecD 22.08.18 16:50

Понятно. Когда режешь морковь, режь морковь.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#48 
AlecD старожил22.08.18 17:10
AlecD
NEW 22.08.18 17:10 
в ответ Koshk@ 22.08.18 17:04

Просто я думаю про себя - что не смогу жить монашеской жизнью. Не готов.
Представлять себя монахом - это одно, а быть им - несколько другое. Не легко.
Ретрит - ты знаешь что он закончится и отдаешь себя ему полностью. Мне кажется, это не совсем то же, что жить в монастыре постоянно.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#49 
Koshk@ свой человек22.08.18 17:15
Koshk@
NEW 22.08.18 17:15 
в ответ AlecD 22.08.18 17:10

Поэтому я наберусь мужества и таки спрошу.

Спрашиваю! Кто эти люди на фотографиях? Какой у них бэкграунд? Откуда они пришли в монастырь, и, внимание, как далось им это решение? Или им нечего было "терять"? В кавычках терять.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#50 
AlecD старожил22.08.18 19:40
AlecD
NEW 22.08.18 19:40 
в ответ Koshk@ 22.08.18 17:15

Я и не думал, что тебе надо набираться храбрости для того чтобы задавать вопросы ;))


Все пришли по-разному. К монашеству, я имею ввиду. В монастырь они тоже пришли по-разному. В двумя из них монастырь собственно и организовался. Наверное, я расскажу тогда попозже, как это произошло и как устроен монастырь.


Это действительно было бы долго, рассказывать про всех. Тем более, что за время существования, некоторые люди стали монахами благодаря монастырю. И все они разные.


Ну, например, старший монах Аджан Чаттамало - он из богатой семьи, много путешествовал в юности, была и подруга. Как-то раз, когда ему было 25 он поехал потусоваться в Таиланд, зашёл там в какой-то монастырь записался на медитацию и так его проняло, что он решил остаться ещё, чтобы побыстрому просветлеть и домой... Встретил там по-настоящему хорошего учителя (а эти люди часто имеют мощнейшую ауру, не говоря уже про способности видеть в других), ординировался и практиковал 7 лет. Потом уехал в Австралию, в монастырь Бодхинаяна и был там 13 лет, последние 5 лет как ко-Абт с Аджаном Брамом (тот ушёл в борьбу с карьером, который хотели посторить рядом с монастырем :)). Потом, когда немецкие буддисты миряне выкупили место для монастыря и искали немецко-говорящих монахов, которые бы захотели в нём поселиться, вышли на него и он согласился. Правда первые годы его немецкий буддийский был жуток - в 30% смеси с английскими словами :))

Аджан - очень лёгкий в общении, больше упирает на практику, с огромным опытом медитации.


Ещё один монах, Аджан Меттико - всегда, с самого детства был искателем. Он видел, что что то не то с этим миром. Пока не пришёл к идее искать внутри. Интересовался многими учениями и практиками. По профессии медик. Творческая личность, знает много языков. Потом встретился с буддизмом и Айя Кхемой и начал практиковать серьёзно.

Многие, если интересуются буддийской литературой на немецком, возможно просто знают его под другой, мирской фамилией. Он очень хорошо знает Пали и многие издания суттр последних лет на немецком языке в Германии - его перевод. В 2004 стал монахом и в 2008 тоже дал согласие на переезд сюда.


Некоторые же люди, пришли в монастырь мирянами, начали практиковать и теперь ординировались. 2 на Шри-Ланка, один в Таиланде.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#51 
AlecD старожил22.08.18 20:07
AlecD
NEW 22.08.18 20:07 
в ответ Koshk@ 22.08.18 17:15

Думаю, никто из Аджанов не жалеет о сделаном выборе. Они убеждены в Пути и практикуют с полной отдачей, по максимуму.

Монастырь живёт строго по Винае и благодаря монахам пользуется действительно серьезной репутацией - поэтому в него заезжают мастера и Архаты, которых не так то просто встретить.

Ну и вообще - монастырь притягивает самых разнообразных и удивительных людей, которых не встретить на обычной орбите жизни. Например я - технарь и моя орбита знакомых и коллег довольно гомогенная и вообще - понятно какая. На ней не летают само-просветленные личности, готовые поучать хоть Будду, или профессора математики из дрезденского уни. Но в монастыре ещё и не такие летают - от абсолютно комичного и далее по спектру. :)))

Или - последнее время монастырь полюбил "маленький принц" (как мы его называем) - крон-принц Таиланда.

Ну и люди с очень нетривиальной психикой иногда заглядывают. К счастью - редко :)))

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#52 
Koshk@ свой человек22.08.18 21:41
Koshk@
NEW 22.08.18 21:41 
в ответ AlecD 22.08.18 19:40

и не думал, что тебе надо набираться храбрости для того чтобы задавать вопросы ;)

Не этично. Что мне принесёт это знание? Где-то лежит граница между необходимостью осведомиться и праздным любопытством. Спасибо! Интересный рассказ.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#53 
Rukmini коренной житель23.08.18 11:07
Rukmini
NEW 23.08.18 11:07 
в ответ AlecD 22.08.18 17:10
Представлять себя монахом - это одно, а быть им - несколько другое. Не легко.

Да, поэтому мы и семейные люди. Нам бы эти долги раздать сначала.

Но в старости уже себя как-то проще можно представить монахом... Мне кажется, что если на склоне лет человек в основном занимается духовным развитием, то это говорит о его некой зрелости-мудрости.

Согласно Дхарме (духовному пути развития), человеку рекомендуется в конце жизни уйти от дел. Раньше старались хотя бы перед смертью принять подстриг. В этот момент человек отрекается от мира и как бы говорит своему уму, что реально волноваться уже не о чем, от всего отказались, терять нечего... "Наконец-то, друг, можно спокойно помедитировать!" ))


Только это всё проекции в будущее...

А сейчас берём хотя бы полчаса времени - и отрекаемся от всего на эти полчаса ;)

#54 
alla0 патриот23.08.18 11:40
alla0
NEW 23.08.18 11:40 
в ответ AlecD 22.08.18 16:50

А можно чайнику задать очень глупый вопрос?

Полное ментальное и чувственное присутствие в настоящем моменте нужно не потому, что все проявления этого момента так важны, а чтобы уйти от более призрачных химер типа мысленных конструкций, мыслей о несуществующих настоящем и прошлом, внутренних диалогов итд?

И можно ли сказать, что в христианстве любовь ко всему существующему мотивирована тем, что все это сотворено Богом, а в буддизме - нет?

#55 
AlecD старожил23.08.18 17:21
AlecD
NEW 23.08.18 17:21 
в ответ Koshk@ 22.08.18 21:41
Не этично. Что мне принесёт это знание? Где-то лежит граница между необходимостью осведомиться и праздным любопытством.

А мне было бы интересно, если честно. И наверное даже полезно. А то нафантазируются какие-нибудь идеалистические хрени из разряда "принцессы не какают" или что-нибудь другое, но далёкое от действительности.
Кстати, посетители монастыря очень часто задают этот вопрос монахам. Я имею ввиду вопрос "Как вы стали монахом?" И они достаточно подробно рассказывают.
Значит что-то в нём (вопросе) есть... улыб

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#56 
AlecD старожил23.08.18 17:22
AlecD
NEW 23.08.18 17:22 
в ответ Rukmini 23.08.18 11:07
Но в старости уже себя как-то проще можно представить монахом...

Крепчает нравственность, когда слабеет плоть? хахасмущ

Шучу. спок

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#57 
AlecD старожил23.08.18 18:00
AlecD
NEW 23.08.18 18:00 
в ответ alla0 23.08.18 11:40, Последний раз изменено 23.08.18 19:30 (AlecD)
А можно чайнику задать очень глупый вопрос?

шокулыб Шутишь!


Полное ментальное и чувственное присутствие в настоящем моменте нужно не потому, что все проявления этого момента так важны, а чтобы уйти от более призрачных химер типа мысленных конструкций, мыслей о несуществующих настоящем и прошлом, внутренних диалогов итд?

Мммм... Я бы так не сформулировал, потому что побочные эффекты действия выглядят как цель.


Присутствие в настоящем моменте нужно чтобы развить определенные качества Ума (способность ясно осозначать происходящее и сосредоточенность), которые, в свою очередь, нужны для постижения того, как устроена реальность на самом деле.
А то, что призрачные химеры уходят - это побочный эффект развитого Ума. Приятный и полезный, но - не цель.


(Их никто ж вообще-то даже и не гонит. Гнать - неэффективно. Они только толстеют, борзеют и становятся ещё более агрессивными и неуправляемыми. Гнать - проявление клешы "ненависть". И, если прочитала про 5 помех - одна из них.)


И можно ли сказать, что в христианстве любовь ко всему существующему мотивирована тем, что все это сотворено Богом, а в буддизме - нет?


В буддизме любовь ко всему мотивирована в конечном итоге отсутствием Эго.
Доброжелательное, сочувственное, сорадовательное отношение ко всем без исключений, включая самого себя - это просто естественное состояние просветленного сознания.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#58 
alla0 патриот23.08.18 19:26
alla0
NEW 23.08.18 19:26 
в ответ AlecD 23.08.18 18:00
Rukmini коренной житель23.08.18 21:04
Rukmini
NEW 23.08.18 21:04 
в ответ AlecD 21.08.18 20:14, Последний раз изменено 24.08.18 08:27 (Rukmini)
поддержка Сангхи - это самая высшая заслуга в этом мире

Как помочь этому миру? Просветлись и помогай миг

монастырь притягивает самых разнообразных и удивительных людей, которых не встретить на обычной орбите жизни.

upupup

Крепчает нравственность, когда слабеет плоть?

Да, когда "грешить уже не не хочется, а невозможно" )) А если серьёзно, то слабое здоровье в старости может и не позволить заниматься концентрацией. И просто так вдруг тоже не перестроишься. Поэтому тема "Совмещение и т.д." миг

Как известно, умственное отречение возможно и в миру. Телевизор не смотреть, например, для большинства - полное отречение от жизни спок хаха

#60 
Rukmini коренной житель24.08.18 21:41
Rukmini
NEW 24.08.18 21:41 
в ответ AlecD 22.08.18 10:22
Можно ещё добавить:

1. "Если вы не живёте в монастыре, то очень полезно иметь дома священное место. Если пустой комнаты для этой цели не находится, всегда можно использовать тихий уголок вашей спальни. Отметьте частный угол вашими любимыми подушками. Затем расставьте вокруг них должное количество духовных символов, повесьте успокаивающие плакаты, чтобы придать этому месту атмосферу безмятежности. Используйте это место почаще для вашей медитации или слушания, либо чтения чего-то вдохновляющего. Никогда не занимайтесь мирскими делами в вашем священном месте, и избегайте там разговоров. По мере того, как пройдут месяцы и протекут годы, вы обнаружите, что в этом месте собралась мягкая “энергия спокойствия”. Вскоре это перерастёт в особое святое место. Медитация там станет намного проще, поскольку вы наделили это место духовной силой. Вы создали подлинное священное место в своём собственном доме." А.Б.


Это также рекомендуется во многих практиках и действительно работает.


2. днажды мой учитель попросил меня сходить и принести кое-что из его комнаты. Это был первый раз, когда я увидел его комнату, и я никогда не забуду этого ощущения. Хотя премьер-министры, высокопоставленные генералы и богатые бизнесмены дарили ему всяческие подарки, он ничего не оставлял для себя. Его комната была пуста, за исключением свёрнутой соломенной циновки, чаши для сбора подаяний и пары одеяний. Ему понадобилось бы меньше минуты, чтобы собрать всё своё имущество и уйти". А.Б.


Это идеал. А для семейных людей - избавление от захламления своего дома и внимательное отношение ко всем новым приобретениям. (Иногда так хочется всё повыкидывать спок...)

#61 
Koshk@ свой человек28.08.18 20:58
Koshk@
NEW 28.08.18 20:58 
в ответ Rukmini 24.08.18 21:41

А для семейных людей - избавление от захламления своего дома и внимательное отношение ко всем новым приобретениям. (Иногда так хочется всё повыкидывать спок..

Скажи? Я думала, это только у меня этот пункт и полный минимализм в доме. Особенно мешает заставленность (обилие разных тумбочек, вазочек, столиков и прочей херни, ну ту что выкинуть жалко). И да - собственное барахло, типа, а вдруг еще надену. Мне кажется, это какие-то "специальные" омрачения, когда просто мешают разложенные вещи, только потому что лежат.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#62 
AlecD старожил28.08.18 21:31
AlecD
NEW 28.08.18 21:31 
в ответ Rukmini 24.08.18 21:41
А для семейных людей - избавление от захламления своего дома и внимательное отношение ко всем новым приобретениям.

И это тоже мой случай. :)))

Заразил жену. Дома пусто. Наслаждение! :)

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#63 
1 2 3 4 все