Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Буддийский форум

Медитация сосредоточения. Один из вариантов в Тхераваде.

813  1 2 все
AlecD старожил17.08.18 14:36
AlecD
17.08.18 14:36 
Последний раз изменено 17.08.18 15:55 (AlecD)

Попробую опубликовать здесь один из вариантов инструкции по медитации ведущей к сосредоточению, самади. На мой взгляд она хорошо иллюстрирует вектор усилий и цель.
Конечно есть другие варианты, ведущие туда же и они тоже отлично работают. И другие медитации, расчитанные на развитие других необходимых аспектов Ума.
Но всё-же...


Автор - Ajahn Brahmavamso Mahathera пли просто Ajahn Brahm.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#1 
AlecD старожил17.08.18 14:41
AlecD
NEW 17.08.18 14:41 
в ответ AlecD 17.08.18 14:36, Последний раз изменено 19.08.18 08:22 (AlecD)

Думаю что все, кто хотел уже ознакомились с текстом...
По причине copyright эти сообщения лучше удалить.
И сделать так:


Осознанность, блаженство и далее

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#2 
AlecD старожил17.08.18 14:48
AlecD
NEW 17.08.18 14:48 
в ответ AlecD 17.08.18 14:36, Сообщение удалено 19.08.18 08:22 (AlecD)
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#3 
AlecD старожил17.08.18 15:51
AlecD
NEW 17.08.18 15:51 
в ответ AlecD 17.08.18 14:36, Сообщение удалено 19.08.18 08:24 (AlecD)
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#4 
AlecD старожил17.08.18 15:52
AlecD
NEW 17.08.18 15:52 
в ответ AlecD 17.08.18 14:36, Сообщение удалено 19.08.18 08:24 (AlecD)
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#5 
Rukmini коренной житель17.08.18 23:13
Rukmini
NEW 17.08.18 23:13 
в ответ AlecD 17.08.18 15:52, Последний раз изменено 17.08.18 23:37 (Rukmini)

Восхитительно! Огромное спасибо flower


#6 
Melnik коренной житель18.08.18 00:04
Melnik
NEW 18.08.18 00:04 
в ответ AlecD 17.08.18 14:36, Последний раз изменено 19.08.18 08:05 (AlecD)

Начал читать, отличные тексты.

А хотел спросить еще, что в Тхереваде с Бодхичиттой?


То есть что будет удерживать практикующего, добившегося удивтельных сил и возможностей, от совершения неблагих поступков?

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#7 
Melnik коренной житель18.08.18 09:32
Melnik
NEW 18.08.18 09:32 
в ответ AlecD 17.08.18 14:48
Если вы cможете удерживать безмолвную осознанность в настоящем моменте длительное время, то обнаружите, что её довольно легко направить на дыхание и наблюдать за ним, не сбиваясь, каждое мгновение. Это потому, что два основных препятствия медитации на дыхании были преодолены. Первое – стремление ума отправиться в прошлое или будущее, а второе – внутренняя речь. Вот почему я учу двум предварительным этапам осознанности к настоящему моменту и безмолвной осознанности в настоящем моменте как прочному основанию для более глубокой медитации на дыхании.Зачастую бывает так, что медитирующие начинают медитацию на дыхании, но их умы мечутся между прошлым и будущим, а осознанность тонет в пучине внутренних комментариев. Без правильной подготовки медитация кажется им трудной и даже невозможной, и они в расстройстве забрасывают её. Так случается потому, что они начали не с того места. Они не выполнили предварительную работу перед тем как начать сосредотачиваться на дыхании. Однако если ваш ум прошёл тщательную подготовку, добившись успеха на первых двух этапах, то когда вы обратитесь к дыханию, вы сможете легко удерживать внимание на нём. Если вы видите, что вам трудно смотреть на дыхание, то это знак того, что вы слишком быстро прошли первые две стадии. Вернитесь к подготовительным упражнениям. Аккуратное терпение – самый быстрый путь!


Это очень круто. Ложится на мой опыт.

Есть и настоящий момент и внутренняя речь (моменты отсутствия). Но достигнуто с помощью дыхания. Оно как бы тот диван, на котором лежит ум и с умом совершаются действия.

Вопрос: а как автор предлагает пройти стадии 1 и 2? Как конкретно выглядит медитация?


А вообще отличные сравнения, каждая мысль это алмаз.

И про встречать гостей тоже офигенно. Это как раз сейчас мне нужно.

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#8 
Koshk@ свой человек18.08.18 09:46
Koshk@
NEW 18.08.18 09:46 
в ответ AlecD 17.08.18 15:51

Алек, спасибо, дружище. Очень понравилось. Вчера осилила всё. Нашла свой ум в описании - разумеется, на подступах к первой фазе. Работаем дальше.

И да - что ни слово, то алмаз.

Вообще, у тебя там всё так структурированно и пошагово. Мне этого реально не хватало. То есть, как бы знаешь, что нужно делать, но не всегда описание - описание "действий", а вернее бездействия ума - ложится на твой собственный. Либо недозревание (не торкает), либо просто непринятие, так как недоросла.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#9 
AlecD старожил19.08.18 08:44
AlecD
NEW 19.08.18 08:44 
в ответ Koshk@ 18.08.18 09:46
Вообще, у тебя там всё так структурированно и пошагово. Мне этого реально не хватало.

Ну это не у меня, это у Брама. Может потому что по образованию физик-теоретик, закончил Кембридж.


Но если серьезно, то и мне этого раньше не хватало. Как Дима написал - в Ваджраяне важен и необходим учитель, если он есть и есть бесконечная вера в него,то наверное больше ничего и не надо - "просто" делай, что он говорит, и все. Когда я познакомился с тхеравадой - все изменилось. Есть Палийский Канон, т.е. источники, появилось понимание общей схемы и структуры - как, зачем и почему. А если есть еще и выход на практикующих...

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#10 
AlecD старожил19.08.18 14:22
AlecD
NEW 19.08.18 14:22 
в ответ Melnik 18.08.18 00:04

Бодхичитта... Бодхи - пробуждение, просветление. Читта - ум, ум-сердце, Geist.

А я всегда думал, что смысл бодхичитты - "на благо всех живых существ".


Самади, как я уже говорил, это же только часть Благородного Восьмеричнного пути. 3 из 8. Ещё есть Мудрость и Нравственность, которые тоже необходимы. В том числе и для того, чтобы развить _такое_ самадхи.


Много уделяется времени Метта - "любящей доброте".


...

„Die Wesen mögen alle glücklich weilen!“

Den andern soll man nicht betrügen

und keinen, wofür immer auch, verachten.

Aus feindlicher Gesinnung, Ärger,

soll keiner einem andern Leiden wünschen.

Wie eine Mutter ihren Sohn,

ihr einzig Kind beschützt mit ihrem Leben,

so auch soll zu allen Wesen

man seinen Geist unendlich weit entfalten.

...

Karaniya Metta Sutta

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#11 
AlecD старожил19.08.18 14:41
AlecD
NEW 19.08.18 14:41 
в ответ Melnik 18.08.18 09:32, Сообщение удалено 22.08.18 12:46 (AlecD)
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#12 
Melnik коренной житель19.08.18 23:08
Melnik
NEW 19.08.18 23:08 
в ответ AlecD 19.08.18 14:41
Стоит ещё раз упомянуть о том, что слишком многие медитирующие приступают к осознанности к дыханию чересчур быстро, не обращая внимания на предварительные указания по установлению должного уровня осознанности перед началом практики, а потому неизбежно сталкиваются с проблемами. Они либо вовсе не могут удержать дыхание в уме, либо, что ещё хуже, столь упорно цепляются к дыханию за счёт силы воли, что заканчивают практику в ещё большем напряжении, чем когда только начали. В последнем случае они бросают тень дурной репутации на буддийскую практику внимательности к дыханию.

то есть как он предлагает развивать должный уровень осознанности? просто смотреть на дыхание?

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#13 
Melnik коренной житель20.08.18 00:17
Melnik
NEW 20.08.18 00:17 
в ответ AlecD 19.08.18 14:22
Бодхичитта... Бодхи - пробуждение, просветление. Читта - ум, ум-сердце, Geist.А я всегда думал, что смысл бодхичитты - "на благо всех живых существ".


Ну да. Это аспект сострадания/сочувствия. Перед медитацией мы принимаем Прибежище на благо всех живых существ.

"До полного Просветления я принимаю Прибежище в..."

То есть цель Бодхисаттвы это Просветление для блага всех. Чтобы затем стать Учителем живых существ.

Опять же с Ваджра-"читингом" для быстрого освоения типа медитации Тонглен, брать и давать.

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#14 
Rukmini коренной житель20.08.18 12:34
Rukmini
NEW 20.08.18 12:34 
в ответ AlecD 19.08.18 08:44

Ещё раз спасибо за публикацию. Теперь действительно есть возможность обсуждать вопросы предметно на основе этого текста.

Описание уникально своей ясностью.

И, на мой взгляд, не противоречит другим традициям в их самом глубоком проявлении. Ведь цель любой традиции - это долговременная концентрация на неком высочайшем объекте, который способен захватить всё внимание подвижника и преобразовать его. Даже в христианстве высокой степенью духовной продвинутости является такое созерцание, при котором человек уже не властен его контролировать: "Знаю две степени молитвенного состояния. В первой душа все видит, сознает себя и свое внешнее положение, и рассуждать может, и править собою, может даже разорить сие состояние свое, если захочет. И это вам должно быть понятно. У святых отцов указывается и другая степень молитвы. Выше показанной стоит у него молитва, которую называют экстазом, или восхищением. И тут тоже находит дух молитвенный; но увлекаемая им душа заходит в такие созерцания, что забывает свое внешнее положение, не рассуждает, а только созерцает, и не властна править собою или разорить свое состояние" (Поучения святителя Феофана Затворника).

Тем более уж в школах индийской философии описываются близкие состояния и обсуждаются те же препятствия на этому пути.

В данной книге находим также:

"Опытные практикующие свободно улетают от всех своих тяжестей и поднимаются к красивым вершинам собственного ума. Именно на таких вершинах восприятия они поймут на своём опыте значение того, что мы называем «умом». В то же самое время они также поймут природу того, что мы называем «Собой», «Богом», «миром», «вселенной» - всё это огромное множество..."

Но я, собственно, не собиралась делать акцент на то, что "всё едино" (как типа истинный адвайтист ))), а лишь замечаю, что всё описанное здесь мне близко и позволяет обсуждать эту тему не только безо всяких оглядок, но также добавляет много красок в моё представление и опыт медитации (например, появляющийся свет).

#15 
Rukmini коренной житель20.08.18 12:39
Rukmini
NEW 20.08.18 12:39 
в ответ AlecD 19.08.18 14:22, Последний раз изменено 20.08.18 14:29 (Rukmini)

Что касается препятствий, то их всего 2 по большому счёту: либо ищущий не дорабатывает над собой (в том числе, как ты совершенно верно упомянул, игнорирует нравственно-этический базис), в результате чего неустойчивое внимание оказывается сильнее - либо перерабатывает, вкладывая в практику много болезненных усилий в ожидании наискорейших результатов:

— Если струны ситара ослабнут, то как они зазвучат?

— Звук станет дребезжащим.

— А что будет, если струны натянуты слишком сильно?

— В этом случае струны порвутся.

— Ну а если струны будут натянуты в самый раз, не слишком слабо и не слишком сильно?

— Тогда из ситара польется прекрасная музыка.

— Именно так! В своем духовном пути не предавайся праздности, но и не страдай от чрезмерной усталости. Только тогда, о монах, в срединном пути ты сможешь обрести чудесный плод просветления".

Да, вот такие вот банальности )))

#16 
Rukmini коренной житель20.08.18 14:28
Rukmini
NEW 20.08.18 14:28 
в ответ AlecD 19.08.18 14:22, Последний раз изменено 20.08.18 14:30 (Rukmini)

Очень понравилась глава о беспокойстве. (Они на самом деле все хороши, но каждый, наверное, выделит то, что ему близко).

Здесь и вся философия Экхарта Толле о жизни здесь и сейчас, и совсем иная, чем в миру, подача "ничегонеделанья":

"Беспокойство в медитации всегда является признаком того, что вы не находите радости в том, что имеете в настоящий момент. Это стремление найти что-то ещё, что можно сделать, что-то ещё, о чём можно подумать, что-то ещё, куда можно пойти - куда угодно, но только не оставаться здесь и сейчас".

" Если вы по-настоящему удовлетворены, вам не требуется ничего говорить". "Именно в этом заключается удовлетворённость - абсолютное ничего не делание".

И даже: " Мышление означает отсутствие удовлетворённости." (!) шокулыб

И это при том, что с самого детства мы живём в линейном декартовском мире: усилия - достижения, усилия - достижения.

Тут ты словно попадаешь в иную, райскую, реальность... Поскольку рай - это всего лишь отсутствие адского беспокойства.

#17 
alla0 патриот20.08.18 16:17
alla0
NEW 20.08.18 16:17 
в ответ Rukmini 20.08.18 14:28

Интересно, что творческие люди или изобретатели и искатели чато мучаются желанием что-то отворить или решить проблему, и это невыносимое состояние побуждает их к действию. В итоге что-то рождается. И мысли - судорожный поиск выхода из ситуации.

А Толле кажется как-то стало невмоготу, и через этот катарсис он пришел к счастью покоения в настоящем моменте.

#18 
AlecD старожил20.08.18 16:56
AlecD
NEW 20.08.18 16:56 
в ответ Melnik 19.08.18 23:08

Терпением наверное :)))


Да, действительно... Как то эту тему он не очень конкретно раскрывает. Или может где-то дальше в книге.

Но это можно делать например (велика вероятность что и Аджан Брам так советует, надо его ретриты слушать) - первый этап, "здесь и сейчас" - устанавливается внимательность к телу: как оно сидит, что ощущается, м.б. "осмотр" ощущений тела от пятой точки до макушки.

Второй этап можно пройти только постепенно развивая привычку ума отпускать + время. Взболтанная в тазике вода не успокаивается сразу. Хорошо действует "мантра", как он описывает. "Будд"-"то" или "Ти"-"хо", или ...

Ну или твой метод со счётом.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#19 
AlecD старожил20.08.18 17:13
AlecD
NEW 20.08.18 17:13 
в ответ Melnik 20.08.18 00:17
То есть цель Бодхисаттвы это Просветление для блага всех.

Такого, как ты наверняка знаешь, нет.

А как понимается "Просветление"?


В Тхераваде "Просветление" синоним "Нирваны". И минимально кто его достигает - сотапанна, т.е. тот, кто увидел Нирвану "одним глазком". :))

И теперь обратного пути нет, такое не забывается - иллюзии, удерживающие его в Сансаре могут продержаться максимум 7 жизней и он покинет круговорот смертей/рождений.


"Бодхисаттва" же - существо, собирающееся стать Буддой. Накапливающее способности, для этого.


Будда - тот, кто открывает Закон, Учение, Дхарму из собственных сил (когда Учение исчезло в мире) и обучающий ему других.


Архат - достигший цели учения, Нирваны, следуя учению Будды.


Есть ещё Пачьека-Будда - открывший учение из своих сил, но не имеющий способностей учить ему других.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#20 
Koshk@ свой человек20.08.18 17:51
Koshk@
NEW 20.08.18 17:51 
в ответ AlecD 20.08.18 17:13

Что удержит Архата от манипуляций и использований своих сверхспособностей во зло? Есть нравственный момент? Или он достиг Нирваны и на этом сансарический cut? В тибетском это роль учителя и Просветление на благо всех живых существ. Хотя в Тхераваде, как ты уже где-то упомянул, есть особая ступень Нравственность. Нет?

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#21 
AlecD старожил20.08.18 18:17
AlecD
NEW 20.08.18 18:17 
в ответ Koshk@ 20.08.18 17:51

Чтобы стать Архатом потребуется безупречная нравственность. И Архат ей обладает, вернее неразделен. Этот вопрос просто даже и не стоит!


Для достижения Самадхи, кстати, точно так же необходима нравственность на высоком уровне.


"Нравственность" это не ступень в Тхераваде, а неотъемлемая часть буддийского учения - часть Благородного Восьмеричного Пути, его основа.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#22 
Koshk@ свой человек20.08.18 18:26
Koshk@
NEW 20.08.18 18:26 
в ответ AlecD 20.08.18 18:17

Поведение, которое описывается в Восьмеричном пути, не "покрывает" грубо говоря разнообразие неблагих поступков. Это так - очень кратко; не скатываясь в словоблудие, что есть благо, нравственность и правильное поведение (мы ж не говорим о воровстве и супружеской измене). Для меня это очень многогранная и неоднозначная тема. Пока я бы сделала на ней cut. Сказать больше нечего.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#23 
Koshk@ свой человек20.08.18 18:43
Koshk@
NEW 20.08.18 18:43 
в ответ Koshk@ 20.08.18 18:26

Другая крайность - убийство живых существ с целью мясоедства, насекомых-вредителей - тоже пусть просто, без комментариев постоит рядом.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#24 
AlecD старожил20.08.18 18:49
AlecD
NEW 20.08.18 18:49 
в ответ Koshk@ 20.08.18 18:26

Есть вещи, которые нелегко понять разумом. Для меня. Ну или вообще. Например аннату. Даже если ты будешь расспрашивать об этом Архата. Такое уже было.
Так и с этим - ответ, что он видит Путь, Дхарму как одно - для меня ничего особо не проясняет. Но понятно, что нравственность тут. И о ней постоянно говорится.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#25 
AlecD старожил20.08.18 19:07
AlecD
NEW 20.08.18 19:07 
в ответ Rukmini 20.08.18 12:39

Ну вот мы и договорились до помех, или врагов медитации, nīvarana. Это последнее, что я хотел упомянуть в этой теме.
Их 5. Некоторые мастера говорят так: чтобы достичь Самадхи, делать ничего не надо. Единственное, что надо сделать - убрать эти 5 помех.
Их легко запомнить, потому-что они образуют пары противоположностей. (И из-за этого моя медитация часто напоминает качели - победил одну помеху и - добро пожаловать в ее противоположность спок)

Хочу - не хочу;
Неугомонность - сонливость;
Сомнение;


И, конечно же, их комбинации! хаха

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#26 
AlecD старожил20.08.18 19:09
AlecD
NEW 20.08.18 19:09 
в ответ AlecD 20.08.18 19:07, Сообщение удалено 22.08.18 12:44 (AlecD)
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#27 
AlecD старожил20.08.18 20:17
AlecD
NEW 20.08.18 20:17 
в ответ AlecD 17.08.18 14:36

Все, что я цитировал тут из Аджана Брама было лишь с одной целью - осветить те аспекты буддийского пути, относяшегося к Самадхи. Kак это делается в моей традиции. На мой взгляд Аджан Брам (из доступных лично мне русскоязычных источников) отлично подходит для этого ясностью изложения и горизонтом описания.


Ко всему - это его личный опыт. Как мне рассказывали, в тот период, в монастыре Ват Пананачат практика джаны была не особым мэйн-стримом, в монастыре было много монахов, бывших военных пилотов, прошедших Вьетнам. Их девиз был: "Fight the Kilesas" (kilesa - Geistige "Befleckungen" - Gier, Haß, Verblendung, Dünkel и т.д)
"Если я сидел час в полном лотосе и у меня заболели колени - то сесть прямо, прижать колени к полу еще сильнее и +дополнительный час" - понятно что после такого ни коленей, ни самадхи. безум


Брам, тогда еще и не Аджан был "существом тонким как спичка, с глазами сияющими изнутри, по которым было понятно, что что-то тут происходит. Kоторый говорил только об одном - о джанах" улыб
В монастыре, в Перт он продолжил свою практику, будучи при этом одним из старших монахов, т.е. по сути абтом. Kо-абтом был Аджан Чаттамало - сейчас он абт начего монастыря. Аджан Брам очень остроумный, с хорошим языком - любит рассказывать всякие истории и поэтому после выхода цитируемой мной книги (и особенно после "Die Kuh, die weinte" - уж не знаю, сколько раз ее уже переиздали, но это то, что есть из "тхеравады"хммм в любом книжном) он медленно, но неумолимо стал своеобразной медиа-звездой от буддизма. Что сыграло неоднозначную роль в дальнейшей судьбе монастыря и его самого, наверное тоже.

Но то, что описано относительно техник - всему можно верить. Его же интерпретация аннаты, не-я - спорная и не поддерживается в тхераваде. Так что стоит помнить об этом.


Конечно, есть куча видео с ним из субботних Дхарма-Бесед из его монастыря (это как пример. И Melnik тут спрашивал про "как предлагает автор..."):

Four Ways of Letting Go

В монастыре есть, конечно, много аудио записей, включая ретриты. Правда иногда на кассетах еще. Но кому очень надо - скажите)

На этом тема Брама закрыта улыб

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#28 
AlecD старожил20.08.18 21:13
AlecD
NEW 20.08.18 21:13 
в ответ AlecD 20.08.18 20:17, Последний раз изменено 22.08.18 12:47 (AlecD)

Вообще-то даже техники, что описывает Брам верны в-общем, но от человека к человеку - по-разному. С теми же нимиттами... У существ разные способности и предпочтения! Надо подбирать в опыте - что ТЕБЕ идет. Кто знает, сколько жизней до этого вы практиковали Самадхи.миг
Есть люди, у которых сосредоточение, что говорится "на кончиках пальцев" - они заходят в джану когда угодно и насколько им нужно времени.

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#29 
Rukmini коренной житель21.08.18 11:11
Rukmini
NEW 21.08.18 11:11 
в ответ AlecD 20.08.18 17:13
тот, кто увидел Нирвану "одним глазком". :))И теперь обратного пути нет, такое не забывается - иллюзии, удерживающие его в Сансаре могут продержаться максимум 7 жизней и он покинет круговорот смертей/рождений.

Это вдохновляет! улыб Что такое всего лишь 7 жизней после (условно) 7 777 777 777? )) К тому же эти 7 будут путём устойчивого духовного развития, раз "такое не забывается" миг


Просветление для блага всех - во многих традициях подчёркивается, что такое намерение является качеством сострадательной души и потому не просто сокращает путь, но и является условием достижения цели. Есть даже техника дыхания, при которой выдыхается (посылается миру) счастье, а вдыхается страдание.

#30 
Rukmini коренной житель21.08.18 11:18
Rukmini
NEW 21.08.18 11:18 
в ответ AlecD 20.08.18 19:07, Последний раз изменено 21.08.18 11:58 (Rukmini)
Некоторые мастера говорят так: чтобы достичь Самадхи, делать ничего не надо. Единственное, что надо сделать - убрать эти 5 помех.

Очень даже многие мастера говорят. Что даже ничего и достигать не нужно, всё уже есть. Просто нужно "не болтать в стакане воду", "отпустить желания", "сдуть пыль с зеркала".

моя медитация часто напоминает качели

Да-да )) Нащупываем срединный путь миг

#31 
Rukmini коренной житель21.08.18 11:57
Rukmini
NEW 21.08.18 11:57 
в ответ AlecD 20.08.18 21:13
Недоброжелательность по отношению к самому себе может выразиться в том, что вы не разрешаете себе переживать блаженство, становиться спокойным и успешным в медитации. Многие люди несут в себе комплекс вины. Такое часто встречается у практикующих западных стран из-за их воспитания.

Может быть, ты знаешь, что тут имеется ввиду?


На этом тема Брама закрыта

Извини, что ещё задан вопрос смущ

#32 
AlecD старожил21.08.18 12:09
AlecD
NEW 21.08.18 12:09 
в ответ Rukmini 21.08.18 11:57

Ну собственно он и говорит, что имеется ввиду: "Я не заслужил такого блаженства. Я недостаточно хороший для такого".

Слышал и от других монахов подобные рассказы. Связывают с христианским воспитанием с его первородным грехом.

Нас, с совеццко-атеистическим воспитанием обычно вообще никак не касается. :)

Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#33 
Koshk@ свой человек21.08.18 15:48
Koshk@
NEW 21.08.18 15:48 
в ответ AlecD 20.08.18 21:13

Очень интересно! Спасибо.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#34 
Rukmini коренной житель23.08.18 10:01
Rukmini
NEW 23.08.18 10:01 
в ответ alla0 20.08.18 16:17
творческие люди или изобретатели и искатели чато мучаются желанием что-то отворить или решить проблему, и это невыносимое состояние побуждает их к действию. В итоге что-то рождается.

Именно. Ум и все связанные с ним ощущения - это то, из чего и состоит наш мир. Желание и связанные с ними переживания, сомнения, усилия являются неким двигателем прогресса. Если же человек отказывается от своей личности, от эго, от своих желаний и пребывает умиротворенно в сейчас, то его миром становится Бесконечность, где потенциально всё возможно, но нет уже ни этого делателя, ни желающего, ни сомневающегося. Это некое качественное необратимое преображение...


Отчего же так мало людей стремятся к нирване? Они просто погружены в своих текущие представления, желания, переживания. Их интересы живы и ещё далеко не исчерпаны.

Насильно же в нирвану никого не затащить ))

И всё идёт своим чередом...

#35 
alla0 патриот23.08.18 11:18
alla0
NEW 23.08.18 11:18 
в ответ Rukmini 23.08.18 10:01, Последний раз изменено 23.08.18 11:20 (alla0)
Желание и связанные с ними переживания, сомнения, усилия являются неким двигателем прогресса.

Да. Вот от страстей рождаются дети, может так можно обобщить этот процесс. Избавившись от страстей, человек ничего больше не производит в этот мир (также из того, что мирянам кажется желательным как дети, машины, произведения искусства итд.)


Отчего же так мало людей стремятся к нирване? Они просто погружены в своих текущие представления, желания, переживания. Их интересы живы и ещё далеко не исчерпаны.

У меня иногда возникают мысли, что пока есть возможность - надо брать от этого мира все возможное, то естъ играть в эту азартную игру, пока есть что ставить на кон. А потом можно о душе подумать.В каком-то бразильском сериале 90-х годов монахиня спрашивает страдающую молодую героиню "может к нам в монастырь?" Героиня откатывается, она еще надеется вернуть своего Хуана-Карлоса. А монахиня на это "ну значит ты еще недостаточно разочаровалась в этом мире, придешъ к нам позже".

Хотя это конечно большая глупость. Как можно откладывать духовное преображение на потом из-за какого-то Хуана-Карлоса, это же несопоставимо.

Но многие люди в плену краткосрочных стимулов удовольствий.


А мне я еще мучает моя неверность. Работаю на одной фирмe, а кошусь на другие. Молюсь православному Богу, но при этом держу в голове, что вообще-то скоро полностью переметнусь к "конкуренции" шок

Хотя Пелевин интересно отметил, что человек воспринимает любую религию через архетипы своей национальной культуры. Что греховную "русскую душу" будут преследовать черти российского разлива, вне зависимости от вероисповедания при жизни.

#36 
Rukmini коренной житель23.08.18 21:34
Rukmini
NEW 23.08.18 21:34 
в ответ alla0 23.08.18 11:18
Избавившись от страстей, человек ничего больше не производит в этот мир

Не производит и не попадает сюда больше )) Так как тут есть одна большая проблема - смерть.


надо брать от этого мира все возможное, то естъ играть в эту азартную игру, пока есть что ставить на кон.

Да, мы тут все азартные игроки )) Не захочешь, а заразишься азартом от других, которые судят о тебе по твоим выйгрышам в этих играх. И никто уже и не помнит, что это просто игра: страдают и переживают по-настоящему, следя за событиями на экране жизни, полностью отождествляя себя с героями этого сериала ))


многие люди в плену краткосрочных стимулов удовольствий

Очень точная формулировка! "Краткосрочные стимулы" )) Ум на самом деле бегает от удовольствия к удовольствию: думает уже во время очередного удовольствия (чашки кофе, например) про удовольствие следующее (пойду, погуляю, хоть после работы). Или ум вспоминает удовольствия в прошлом ))

А если между ним и желаемым удовольствием возникает препятствие - то всё, драма спок


А мне я еще мучает моя неверность. Работаю на одной фирмe, а кошусь на другие. Молюсь православному Богу, но при этом...

Для простого человека важна обрядовость, видимая форма, для философа - мысли, а для святого - Сама Суть.

Уже философы понимают, что если я не это тело, то уж и не эта личность. То есть да, костюм личности присутствует, но этот костюм временный.

Святые же по Сути не противоречат друг другу. Зачем тогда беспокоиться о традиции? Какая традиция возвышает и очищает моё сердце, той и следую flower

#37 
alla0 патриот23.08.18 22:49
alla0
NEW 23.08.18 22:49 
в ответ Rukmini 23.08.18 21:34

Спасибо за интересный ответ!

#38 
1 2 все