вообще, классный разговор пош╦л.
Просветление - это скучно?
Давайте поговорим тогда уж, круто ли совершенство?, увеличивает ли это число рабочих мест и вед╦т ли к парниковому эффекту или нет?
Не в этом дело.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

Это не я сказала,что совершенство,это скучно.Это слова noticebook,на которые я отвечала.Разве это не видно по форме ответа?
За кулисами

я не имел ввиду вас или кого-то ещ╦ конкретно, просто реплика из зала.
интересно стало, что оценивают совершенство с точки зрения скукоты.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
Но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум

И мне это было интересно,поэтому и отреагировала на эту фразу.
За кулисами

А дальше что? Все по новой? Или куда вообще?
Интересные темы поднимаете, жаль некогда пообщаться

Вообще я считаю,что мир идеален,совершенен,что все в нем устроено для нашего развития и получения удовольствий,дело в нас____хотим этого или не хотим.
Угу... Расскажите это оставшемуся, после вычитания "золотого миллиарда", населению Земли. Про получения удовольствий - узникам Освенцима, а про развитие... Кстати, про развитие... Жизнь человеческая на Земле - коротка. Миг! Даже с точки зрения истории известной нам, я уже молчу про космические масштабы. Так о каком развитии Вы, как христианка, говорите - после смерти, после воскрешения? А если рассмотреть цели этого развития - Вы же не будете отрицать тот факт, что людей счастливых, действительно ощущающих себя счастливыми - явное меньшинство? Плачевные результаты развития. Как это так получается в совершенном мире?
А если человек закрылся в своих убеждениях и ничего больше впускать не хочет,отмахивается от каких-то непонятных ему мыслей,возможностей,новых идей - вряд ли он будет доволен жизнью и Богом.
С этим я согласен, с некими оговорками. Не все идеи заслуживают, чтобы их рассматривали всерьез, и не все они полезны. Но отсортировка происходит у каждого. По своим критериям, естественно.

Ну,Вы же знаете,что ничего не бывает просто так.
Узники Освенцима,катастрофы,стихийные бедствия,не что иное,как движение элементов от одной полярности к другой.На каком-то уровне развития сложились условия,которые к этому привели.К этому привели нас наши мысли,слова и действия____
Болезни и недомогания противоположны здоровью и хорошему самочувствию и они появляются в нашей реальности по нашему поведению.Согласны?
Нельзя быть больным,не вызывая у себя на каком-то уровне это состояние и можно снова стать здоровым,просто решив стать здоровым.
Глубокие личные разочарования являются реакциями,которые мы выбрали,как и всемирные бедствия являются продуктами мирового сознания.
Не буду отрицать,что людей счастливых меньшинство.
Создавать или не создавать жизненные обстоятельства или условия жизни - это функция не Бога.Бог создал нас по образу и подобию своему.Мы создаем свою жизнь властью данной нам Богом.Бог создал сам процесс жизни,мы же вольны делать со своей жизнью все,что захотим.
Почему плачевные результаты развития - выбор людей.
Не все понимают,что самые жесткие жизненные неудачи предшествуют раскрытию величайших возможностей.
В моей группе как раз зашел разговор о Дикуле.Кто-то смирился в участью прикованного к постели,а Дикуль нашел силы веря в себя____подняться.
Еще древнегреческий мыслитель Еврипид заметил :" Именно в годину величайших неудач нам открываются лучшие возможности счастливых времен"
Почему не все это понимают____
Современный мир____люди уделяют больше внимания развитию науки и техники,чем с развитию души.
Познать себя,самое сложное,не каждый к этому готов.
Высот герои достигали,
И то был не случайный взлет:
Они,пока друзья их спали,
Трудились ночи на пролет.

Генри Лонгфелло
Согласна,что не все идеи полезны,но чтобы понять это,в них надо разобраться.Бывает с виду ничего интересного,а копнешь - золотая жила.
За кулисами

Болезни и недомогания противоположны здоровью и хорошему самочувствию и они появляются в нашей реальности по нашему поведению.Согласны?
Согласен.
И какое такое нехорошее поведение Вы поставите в вину пятилетнему малышу, умершему от сдачи крови для немецких солдат? Или он за грехи людей времен походов Наполеона отдувается, НЕ СВОИ грехи? У всеблагого Бога.

Опять возвращаемся к тому,что ничего не бывает просто так.На все есть причины.И объснить их можно только зная конкретную ситуацию.
И Бог здесь ни при чем.Нам дан выбор,мы выбираем. Каким путем этот ребенок попал в такую ситуацию,каким образом складывались условия для проишедших событий____выбор тех людей,которые в ней участвовали.
Вины малыша нет,но есть люди,которые сделали эту ситуацию возможной.
За кулисами

Вины малыша нет,но есть люди,которые сделали эту ситуацию возможной.
Здорово... Причина обязательно есть, его вины нет, и факт - РЕАЛЬНО зверски замучана не одна тысяча подобных малышей.
Так коллективная ответственность? Малыш пострадал за других, или за свои поступки?
Наверное мать за грудь куснул, за это и в концлагерь угодил...

На что Вы злитесь___на жизнь или на то,что что-то в ней не понимаете?
Ни та,ни другая злость не приведет к пониманию.
За кулисами

??? Я злюсь?
Совершенно спокоен. Пока что в ходу голая логика.
Вы говорите - "мир идеален,совершенен,что все в нем устроено для нашего развития и получения удовольствий,дело в нас____хотим этого или не хотим"
1. Я Вас спрашиваю - в чем совершенство и идеальность, когда в нем полно страданий (особенно учитывая всеблагого Бога)?
2. О каком развитии речь, если жизнь человека кратка как миг? (Или он развивается в Раю или Аду, после смерти? Хватает ему времени на развитие ЗДЕСЬ? Если нет, то зачем все это тут?)
3. "дело в нас" - во всех, или каждый отвечает за СВОИ проступки? Как как быть со страдающими детьми?
Просто я считаю, что на темную, неприятную часть действительности тоже не нужно закрывать глаза. А Вы?

Хорошо,что не злитесь.
Тогда поговорим завтра___постараюсь ответить на вопросы.
За кулисами

Просто Вы как бы не хотите замечать факты, неукладывающиеся в Вашу, безусловно, красивую и идеальную картинку - вот и приходится эмоциональные факты использовать. Вроде "слезинки ребенка". Картинка-то больше эзотерическая, чем христианская.
Добавь реинкарнацию и хоп! все проблемы со страданиями малыша закончились. И про развитие становится ясно. И про идеальный мир.
Только вот падший он, мир, в христианстве. И человек - с поврежденной природой. О спасении речь идет, не о развитии... Причем, о спасении своими силами и речь не идет!
Спокойной ночи.
Завтра ничего не обещаю, работы - прорва. Прихожу домой и думать больше уже не могу. А тут еще переезд на носу. Который, как известно, равен двум землетрясениям и одному потопу.

Замечательно,что в нашей жизни есть переезды,ремонты,которые почему то называют и землятресением и потопами____
На востоке говорят____: закончился ремонт - готовься к смерти.
Если уже нечего делать,если больше некуда ехать - закончена жизнь___
Поэтому за переезды и бесконечные ремонты ______
За кулисами

Отвечаю на вопросы_____
Подтверждаю свои слова____ "мир идеален,совершенен,что все в нем устроено для нашего развития и получения удовольствий,дело в нас____хотим этого или не хотим"
Именно так.Посмотрите на снежинку,что может быть более совершенным?
Симметрия,сходство с другими и оригинальность одновременно____чувствуете тайну,которая заключается в уникальном устройстве снежинки?
Потрясающее проявление природы,правда?
Неужели Бог смог это сделать только с единственной снежинкой/совершенство/ и не смог сделать со Вселенной?
Думаю,понять вот этот один момент,это уже есть некое просветление!!!!!
Мир совершенен___начиная с больших форм и заканчивая мельчайшими частицами.
Осознавая это,понимаешь,что за всем этим стоит что-то большее,более сложное и более необычное,чем восприятие наше может охватить.
Наш мир и наша реальность - разные вещи.
Мир создал Бог - он совершенен.Реальность создаем мы/каждый из нас/,поэтому она несовершенна.
Несовершенна - РЕАЛЬНОСТЬ,которую создаем мы сами!!!!!
Бог не создает нашу жизнь.Он создал мир,а в своей жизни творим мы сами.
И Бог не может вмешиваться,потому что мы созданы по образу его и подобию!!!!!
А он - творец! Значит и мы -творцы.
Если Бог вмешается и начнет корректировать наши действия по своему усмотрению/мы начинаем воевать,а он будет прекращать войны,например/,значит он лишит нас творчества,что будет означать,что мы уже ____ не по образу и подобию будем.
Поэтому такого никогда не произойдет.
До этого момента мысль понятна?
Нам дана свобода воли,власть поступать так,как мы решим и НИКОГДА это право у нас не забирут.
Но Бог не просто наблюдатель,он посылает нам сигналы/интуиция,внутренний голос___/ Принимать эти сигналы или нет - опять наш выбор.
Почему наша реальность в плачевном состоянии?
Хороший вопрос.
Может быть по тому,что непопонимая чего-то мы считаем,что это что-то "неверно","неправильно"?
Когда нам что-то понятно,мы с этим соглашаемся,говорим,что это правильно,а если с чем-то несогласны,мы это отвергаем.Правильно ли мы поступаем?
Не правильно!!!!! За тем,что мы считаем неверным,стоит то,чего мы не знаем и отвергая это,мы лишаем себя,возможности понять,что-то важное.
Вот если бы мы приучили себя о том,что нам кажется неправильным,думать как о правильном,но в котором мы еще не разобрались,тогда бы результат был другим!!!!!
Почему ученые делают открытия?
Да потому,что если чт-то у них не получается,они начинают - заново.Обычный человек бы сказал,что это не работает,это не верный путь,это заблуждение и т.д. А если бы вникнуть еще раз в свои неудачи,разочарования,падения,то можно было бы сделать удивительные открытия.
Что делать?
Слушать чувства,свои самые высокие мысли,потому что низкие мысли к открытиям не приведут.
Прислушиваться к опыту.
С А Хули у нас был разговор насчет слов и чувств в другой теме,почитайте.
Мир совершенен,несовершенно наше восприятие мира,жизни.
Нет фундамента или если он непрочный - можно ли будет выстроить надежное здание?
Нет. Неправильна начальная мысль - на нее наслаиваются следующии неправильные мысли.Внесешь коррективы на каком-то этаже мышления,улучшение может быть только временным____и так до тех пор,пока не устранишь неточность в начальной мысли.
Вот отсюда и страдания.А Бог,помочь нам не может,он дал нам право быть творцами своей жизни,вот мы и творим_____
За кулисами

Жизнь коротка,краткий миг____
Но за эту жизнь мы можем получить достаточно опыта,чтобы понять,кто мы такие,понять себя.
Именно поэтому и дуален мир,существуют противоположности.
Зайдите "За кулисы",/если интересно/ я там открыла тему"Про подлость___".Не хочется повторяться___там мысли о том,зачем нам необходимо испытать на себе все чувства.Во-первых,пройдя через них мы выбираем свой путь,а во-вторых,это путь к истинной любви.
Кому-то и десяти жизней мало,чтобы научиться любить,а кто-то сможет это освоить и за одну жизнь.
Вот зачем мы здесь_____чтобы научиться ЛЮБИТЬ!!!!!!!
За кулисами

И последний вопрос.
3. "дело в нас" - во всех, или каждый отвечает за СВОИ проступки? Как как быть со страдающими детьми?
Приведу более простой пример____ребенок сирота.Остался один,у него нет семьи,он страдает.В чем он виноват?
Давайте разбираться,что привело к страданию этого ребенка.
До того,как он остался без семьи,его папа ударил маму.Женщина неудачно упала,ударилась головой,мгновенная смерть.
А до этого была ссора_____ и мужчина просил женщину успокоиться,а она не понимала его и продолжала давить на болевые точки мужа.Он терпел,старался ей что-то объяснить,потом в один момент не сдержался и ударил_____
А что было до того_____ а до ссоры в их "семье" не было понимания.Мужчина не уходил из "семьи" только из-за ребенка,а женщина понимая это,чувствовала что он никуда не денется и вымещала на нем свою неудовлетворенность жизнью.
Была неверной начальная мысль,поэтому все здание со временем рухнуло и ребенок остался без семьи.Без папы и мамы.В чем вина ребенка? Его вины нет.Такую ситуацию создали мужчина и женщина___сами.
Так и с теми детьми,о которых говорите Вы.Взрослые люди создали ситуацию при которой произошли события,о которых Вы сказали.Не Бог их создал.Не ему и находить выход из этих ситуаций.
За кулисами

Аминь!
Желаю Вам успехов, в Вашей вере!

Cпасибо.
Когда есть вера,успехи происходят в жизни____
За кулисами