Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Буддийский форум

что такое буддизм и с чем его едят

267  1 2 3 4 5 6 все
Nirvana_0 знакомое лицо11.06.06 23:16
Nirvana_0
NEW 11.06.06 23:16 
сразу предупреждение: продвинутых в этом вопросе и прочих просветл╦нных прошу не ругаться по поводу несоответствия остроты либо уровня данного вопросавашему уровню, а - если можно - объяснить мне это своими словами и коротко, - прошу не слать ссылок, их достаточно в архиве. так вот
я недавно начала интересоваться буддизмом, - и прочими практическими течениями, помогающими развить себя, понять "наконец" смысл жизни и... ну, достаточно, наверно. поэтому не слишком сведуща в вопросах буддизма. ну так, это только прелюдия. пишу это вс╦, потому что недавно разговаривала с девушкой, которая тоже пытается постигнуть смысл ...., и в частности суть буддизма. да, Марин, я о тебе
мои выводы по этому вопросу следующие: буддизм можно разделить на две части: одна из них - буддизм как религия, и вторая - практическая. первая делится на множество различных течений, - одни молятся Будде, другие своему учителю, третьи, четв╦ртые, пятые...... - ещ╦ кому-то / чему-то.
меня религия не интересует в принципе, - поэтому - о второй, практической стороне буддизма. я вижу смысл и суть его в познании своего тела, своих эмоций, мыслей, состояний, - и, или - с целью - уметь управлять ими.
создано учение человеком, одним из Будд, - достигшим просветления. основа / начало его в том, что познать себя можно лишь наблюдая и прислушиваясь к себе. это достигается медитациями, - по крайней мере по началу. так вроде?.. первый шаг - самая обычная медитация - сидишь в удобной позе (спина должна быть прямая), и по началу просто наблюдаешь за своим дыханием, не отвлекаясь ни на что другое. дальше больше, но это потом.
в сущности, буддизм, практическая / познавательная (или как она называется) йога, випассан, другие некоторые учения,- в сущности, - одно и то же, - лишь немного отличаются способами, - но имеют одну цель. слышала о сравнении разных учений на пути к Истине, либо Знанию, - это как двигаться на верхушку муравейтика - не важно с какой стороны, каким пут╦м; если будешь двигаться вверх - прид╦шь к одной вершине..
Don´t worry. Be happy.
#1 
Melnik старожил12.06.06 09:58
Melnik
12.06.06 09:58 
в ответ Nirvana_0 11.06.06 23:16
А почему нельзя ссылок давать?
Литературы столько много, что разобраться в ней без помощи почти невозможно. Или надо иметь много времени для поиска алмаза в куче дерьма.
По теме.
Какая ваша цель?
Если
В ответ на:
познании своего тела, своих эмоций, мыслей, состояний, - и, или - с целью - уметь управлять ими.

то лучше закончить курсы какой-нибудь прикладной направленности, где научат эффективно себя мотивировать и безоглядно гнать к вершинам достижений.
Буддизм не об этом.
Когда Будду спросили после просветления чего же он достиг, он ответил, что ничего. "Достигающий" в н╦м умер.
Так что, конечно же, продвинутые практики буддизма могут управлять и телом и разумом, но это "побочный продукт"(помогающий правда в правильном образе жизни), цель в другом.
Сидишь - и сиди себе, идешь - и иди себе. Главное - не суетись попусту. (Юнь-мэнь)
Буддийский форум
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#2 
Nirvana_0 знакомое лицо12.06.06 13:41
Nirvana_0
NEW 12.06.06 13:41 
в ответ Melnik 12.06.06 09:58
потому что ссылок в архивах много, все чужие пережёванные мысли жизни не хватит прочесть. и "воды" в них очень много, - можно конкретно в двух словах?
ты меня поправил, что "не об этом", но так и не написал, о чём же.
ок, согласна, что то, что я написала - первый шаг, либо "побочный эффект". но что есть основной? в чём цель - можешь объяснить?
а насчёт прикладной направленности - так этим и занимаюсь, - только не совсем в том русле, что ты написал: "как добиться успеха (или стать богатым)" или что-то в том духе.. пытаюсь познать себя.
Don´t worry. Be happy.
#3 
Melnik старожил12.06.06 14:49
Melnik
NEW 12.06.06 14:49 
в ответ Nirvana_0 12.06.06 13:41
Цель буддизма - избавиться от страданий и достигнуть счастья.
Прич╦м счастье - не есть достижение какого-то состояния, а есть отсутствие страданий.
Если я буду дальше объяснять, что такое страдания и их разновидности - то просто коряво перескажу книжку.
Ссылку на великого и ужасного Торчинова "Введение в буддологию" я всегда даю тем, кто хочет иметь представление о буддизме.
http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/buddhism.html
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#4 
iliq свой человек12.06.06 15:59
iliq
NEW 12.06.06 15:59 
в ответ Melnik 12.06.06 09:58
но он достиг того что "достигающий" в нем умер?
самое интересное в приведенном тобой примере ето то, что он ни о чем не говорит, хотя и кажеться что в нем что-то есть. веть ето описание 3-го, который наблюдал процесс со стороны. для учителя и ученика ето может иметь (да в 99% случаев и имеет) совсем другой смысл. если хочешь - ето как варить суп - вроде все сделал как видел - а вкус не тот...
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
#5 
Melnik старожил12.06.06 16:03
Melnik
NEW 12.06.06 16:03 
в ответ iliq 12.06.06 15:59
Этот пример не инструкция к действию, а "о ч╦м в буддизме речь".
Понятно, что как это практически осуществить - это другой разговор (опять-таки об этом есть в книге).
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#6 
iliq свой человек12.06.06 16:53
iliq
NEW 12.06.06 16:53 
в ответ Melnik 12.06.06 16:03
но как основополагающий принцим, на котором все и стоит, его обозвать можно?
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
#7 
Nirvana_0 знакомое лицо12.06.06 17:13
Nirvana_0
NEW 12.06.06 17:13 
в ответ Melnik 12.06.06 14:49
спасибо, ссылку сохранила в закладки, как и многие другие. когда будет очень много времени - прочту.
согласна: достижение счастья как цель
подробно о страданиях не надо, это понятно. но: чтобы достичь качества жизни, в которой отсутствуют страдания, надо понять их природу. научиться управлять в первую очередь - своим телом, во вторую - своими мыслями, и в третью - своими эмоциями. это о том, что я раньше упоминала, и против чего ты высказался. - зная сущность страданий и умея на них НЕ реагировать, можно достичь состояния счастья, внутренней гармонии, спокойствия, равновесия. это ведь и есть к чему мы стремимся?
Don´t worry. Be happy.
#8 
melissa74 местный житель12.06.06 17:24
melissa74
NEW 12.06.06 17:24 
в ответ Nirvana_0 12.06.06 17:13
В ответ на:
зная сущность страданий и умея на них НЕ реагировать, можно достичь состояния счастья, внутренней гармонии, спокойствия, равновесия

надо научитсься правильно реагировать на них.....не регировать севсем - это значит подавлять в себе все чувства и эмоции....а это не может привести к гармонии и равновесию....
http://blogs.mail.ru/mail/melissa201274/http://www.hamamsahara.de
#9 
Melnik старожил12.06.06 17:27
Melnik
NEW 12.06.06 17:27 
в ответ Nirvana_0 12.06.06 17:13
В ответ на:
подробно о страданиях не надо, это понятно

состояние высшего блаженства и счастья - тоже относится к страданиям, а далеко не только тогда, когда кто-то в муках корчится.

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#10 
Melnik старожил12.06.06 17:29
Melnik
NEW 12.06.06 17:29 
в ответ iliq 12.06.06 16:53
если угодно, можно конечно.

Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#11 
iliq свой человек12.06.06 17:29
iliq
NEW 12.06.06 17:29 
в ответ Nirvana_0 12.06.06 17:13
так про счастье вроде в буддизме и не вспоминают?
ты ошибаешься насчет "страдания". где-то была ветка где как раз ето и было темой.
страдания - ето не негативные ощущения - ето ощущения-переживания вообще.
избавиться от "страданий" - перейти от понятия "личность" к понятию "сущность" к тому, что являеться тобой, а не правилами поведения и мышления.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
#12 
Nirvana_0 знакомое лицо12.06.06 17:35
Nirvana_0
NEW 12.06.06 17:35 
в ответ melissa74 12.06.06 17:24
не подавлять - а научиться их понимать. понимание ведёт к менее острому либо негативному их восприятию. подавлять нельзя ничего, - даже необходимо - принять и, наблюдая, понять.
Don´t worry. Be happy.
#13 
melissa74 местный житель12.06.06 17:35
melissa74
NEW 12.06.06 17:35 
в ответ iliq 12.06.06 17:29
этот переход нелегко да╦тся
http://blogs.mail.ru/mail/melissa201274/http://www.hamamsahara.de
#14 
Nirvana_0 знакомое лицо12.06.06 17:36
Nirvana_0
NEW 12.06.06 17:36 
в ответ Melnik 12.06.06 17:27
да, ок, я поняла. под страданиями имеются в виду любые эмоции. привязанности. зависимости. соглашаюсь с этим.
Don´t worry. Be happy.
#15 
melissa74 местный житель12.06.06 17:36
melissa74
NEW 12.06.06 17:36 
в ответ Nirvana_0 12.06.06 17:35
согласна:)
http://blogs.mail.ru/mail/melissa201274/http://www.hamamsahara.de
#16 
Nirvana_0 знакомое лицо12.06.06 17:40
Nirvana_0
NEW 12.06.06 17:40 
в ответ iliq 12.06.06 17:29
ок, счастьем я обозвала нирвану.
и ещё: моё любопытство всё же взяло верх над ленью и я заглянула в ссылку Мельника.
В ответ на:
Само слово ╚нирвана╩ восходит к санскритскому корню ╚нир╩ со значением ╚угасание╩, ╚затухание╩ ...угасает или затухает вовсе не бытие. ...прекращаются все страдания, когда иссякают все аффекты (клеши) и влечения, питающие страдания. То есть угасают именно страсти, привязанности, омрачения, а вовсе не бытие. С исчезновением причины страдания исчезает и само страдание.
...Нирвана ≈ не субстанция (субстанций буддизм вообще не признает), а состояние, состояние свободы и особой внеличностной, или надличностной, полноты бытия.
...привяжемся к этому представлению, сделав, таким образом, и нирвану объектом привязанности и источником страдания. Поэтому Будда и ограничивался самыми общими характеристиками нирваны как состояния, свободного от страданий, или как состояния высшего блаженства.

то есть всё же я кажись всё правильно поняла
Don´t worry. Be happy.
#17 
iliq свой человек12.06.06 17:41
iliq
NEW 12.06.06 17:41 
в ответ melissa74 12.06.06 17:35
ето как сказать...
намного быстрее привыкаешь к тому, что естественно. все что нарабытываеться в практике - ето то, что мы и так делаем каждый день (правда неосознанно) на уровне сознания с пониманием того зачем и что мы делаем.
наиболее простой способ "раскрепощения" - работа с телом. тут все можно пощупать и увидеть результат. с тела переходит на ментальный и психический уровень автоматически.
ето даже не переход - ето состояние жизни. течение. неизменность самого изменения. по другому - ты оцениваешь то что делаешь (или НЕ делаешь) по новой, с пониманием оценки.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
#18 
melissa74 местный житель12.06.06 17:51
melissa74
NEW 12.06.06 17:51 
в ответ iliq 12.06.06 17:41
"работа с телом" ......поделись опытом....:)
В ответ на:
с тела переходит на ментальный и психический уровень автоматически.

.... и наоборот....
http://blogs.mail.ru/mail/melissa201274/http://www.hamamsahara.de
#19 
Nirvana_0 знакомое лицо12.06.06 18:04
Nirvana_0
NEW 12.06.06 18:04 
в ответ iliq 12.06.06 17:29
кстати.. о счастьи ведь не я, а Мельник первым заговорил:
В ответ на:
Цель буддизма - избавиться от страданий и достигнуть счастья.

Don´t worry. Be happy.
#20 
1 2 3 4 5 6 все