Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Буддийский форум

о тупости, наглости... и тренировке гневом

167  1 2 все
Koshk@ гость21.09.06 19:19
Koshk@
NEW 21.09.06 19:19 
Не справляюсь с раздражением. Раздражает глупость, наглость, хамство. Хотя это же всего лишь моя перспектива. То, что я расцениваю, как тупость, хамство, дурное воспитание, возможно, не есть оные. Множество маленьких беспокойных обезьянок, у каждой из которых свой раздражитель - тупость, хамство и прочее, тащут в разные стороны совершенно обезУМевшего черного-пречерного слона не знамо куда. Слон становится совершенно (само)неуправляем. Раздражение выливается в гнев. Хочется иногда "глаза раскрыть", наорать, дать по башке, на хер послать. Когда же побелеет слон.. Как идет практика? Каков опыт в отношении утихомиривания гнева? Поделитесь успехами.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#1 
А Хули знакомое лицо21.09.06 21:39
А Хули
NEW 21.09.06 21:39 
в ответ Koshk@ 21.09.06 19:19
Попробую кратко ответить.
Оле где-то говорил, что если кошку (или собаку?) бить палкой, то она попробует вцепиться зубами в палку, хотя надо бы в того, кто лупит. Так же поступает и человек, он злится на кого-то не понимая, что этот кто-то не плохой, это его омрачения заставляют его поступать так, как вам не нравится. В свою очередь Вы воспринимаете происходящее слишком серьёзно, забываете о будда-природе и думаете что Вам может быть нанесён реальный вред.
А какова природа гнева? Откуда он возникает? Может быть кто-то захочет купить его у Вас?
На самом деле Ваш гнев - это и есть практика. Если Вы сможете вовремя распознавать его возникновение, понимать, что он не Ваш и Вам не нужен, то это уже будет много. Ну и медитация на Любящие Глаза, конечно... Куда ж без неё?
#2 
Koshk@ гость21.09.06 22:32
Koshk@
NEW 21.09.06 22:32 
в ответ А Хули 21.09.06 21:39
В ответ на:
На самом деле Ваш гнев - это и есть практика. Если Вы сможете вовремя распознавать его возникновение, понимать, что он не Ваш и Вам не нужен, то это уже будет много.

Да, механизм эмоции прослеживаю. Но порой просто несет. Редко, но случается. Проораться - счастье великое. И снова мир на континенте. Наблюдаю даже процесс перехода раздражения в стадию гнева, то есть присутствует некий анализ омрачения.. Но вот понять своевременно, что гнев не мой и мне не нужен, и что не нужно уподобляться кошке, обижаясь на палку, сложно. "Я" рулит. Хочется, сказать сейчас какую-нить глупость про буйство темперамента.. не буду )).
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#3 
А Хули знакомое лицо22.09.06 14:30
А Хули
NEW 22.09.06 14:30 
в ответ Koshk@ 21.09.06 22:32
Ну да, самые тонкие омрачения - это связанные с бессамостностью "я". От них не свободны даже архаты. Нуно пытаться практиковать сострадание к живым существам, думаю.
#4 
melissa74 свой человек23.09.06 16:05
melissa74
NEW 23.09.06 16:05 
в ответ Koshk@ 21.09.06 22:32
каждый человек имеете право быть таким,какой он есть.....и если научится воспринимать другихи их действие без критики,просто как наблюдатель,то раздражение накапливатся не будет....ну а если кто-то вас задел своим хамством,то не нужно растягивать неприятное ощущение своими же размышлениями по этому поводу....просто нужно оставить уйти этомучувству,как оно пришло....
http://blogs.mail.ru/mail/melissa201274/http://www.hamamsahara.de
#5 
Koshk@ посетитель23.09.06 16:33
Koshk@
NEW 23.09.06 16:33 
в ответ melissa74 23.09.06 16:05
В ответ на:
и если научится воспринимать другихи их действие без критики,просто как наблюдатель,то раздражение накапливатся не будет.

а Вы этому научиличь? Поведуйте, как? А если учитесь, то тоже каким образом?
В ответ на:
ну а если кто-то вас задел своим хамством,то не нужно растягивать неприятное ощущение своими же размышлениями по этому поводу

Речь идет не размышлениях типа "ах, какая я хорошая, а он(а) такой(ая) хам" и "как мне паршиво от чужого хамства". Речь о том, чтобы не быть задетой вообще. Как развиться настолько, чтобы видеть причину своего омрачения в себе и в своем отношении к миру, а не в поступках окружающих. Именно это я вижу для себя целью, ибо мир мы изменить не можем, а вот свое отношение к нему - вполне. То есть размышления мои направлены не на устранение гнева как следствия от какого-то раздражителя, а на его причину, которую я вижу исключительно в себе.
В ответ на:
просто нужно оставить уйти этомучувству,как оно пришло....

просто нужно не позволять ему приходить.
Уход этого чувства - временный. И как правило, вскоре оно приходит снова, потому как раздражителей внешних слишком много.


Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#6 
melissa74 свой человек24.09.06 15:15
melissa74
NEW 24.09.06 15:15 
в ответ Koshk@ 23.09.06 16:33
В ответ на:
а Вы этому научиличь? Поведуйте, как? А если учитесь, то тоже каким образом?

да,почти.....как? просто принять эту мысль (сначала не совсем просто:),что каждый имеет быть таким какой он есть,так же как и вы.....может вы к себе слишком критичны?может проблема в том,что вы себя не воспринимаете такой какая вы есть?
В ответ на:
Как развиться настолько, чтобы видеть причину своего омрачения в себе и в своем отношении к миру, а не в поступках окружающих.

это очень долгий процесс....но стать совсем "незадеваемой", не возможно.....мы же люди.....
раз вы начали об этом задумыватся,значит уже начался этот процесс....
мне многое помогла понять книжка Роберта Наджеми"психология счастья"http://www.sophya.kiev.ua/books/books_det.php3?c=21&id=942&lang=1
если есть возможность закажите и почитайте:) не пожалеете...:)
В ответ на:
Уход этого чувства - временный. И как правило, вскоре оно приходит снова, потому как раздражителей внешних слишком много.

если вы научитесъ воспринимать людей,себя и вс╦ что творится вокруг вас,таким какое оно вс╦ есть,тогда "раздражителей" уменьшится......
http://blogs.mail.ru/mail/melissa201274/http://www.hamamsahara.de
#7 
Koshk@ посетитель25.09.06 10:18
Koshk@
NEW 25.09.06 10:18 
в ответ А Хули 21.09.06 21:39
В ответ на:
А какова природа гнева? Откуда он возникает?

Попробую описать механизм. Есть раздражитель - слово, дело. Какое-то время (совсем недолго) я нахожусь в стадии созерцания, наблюдаю за собой, за своим настроением, физическим и эмоциональном состояниям. В полных ахуях. И мне бы в этом состоянии остаться... Помедитировать, пробежаться в парке...
Потом начинаю копошиться в мыслишках, перехожу на рассудочный уровень, ставлю вопросы "почему" и "за что". Потом выхожу на уровень оценки. Подпитываю раздражение имеющимся негативным опытом ("а вот вчера он(а) мне сказал(а) это", "а вот неделю назад он(а) сделал(а) то же самое"). На этой стадии самая сильная самостность. Весь цикл может длиться от нескольких минут до нескольких дней. Длительность зависит от силы раздражителя и от имеющегося опыта.
В ответ на:
Может быть кто-то захочет купить его у Вас?

эт как?
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#8 
Koshk@ посетитель25.09.06 12:00
Koshk@
NEW 25.09.06 12:00 
в ответ melissa74 24.09.06 15:15
В ответ на:
если вы научитесъ воспринимать людей,себя и вс╦ что творится вокруг вас,таким какое оно вс╦ есть,тогда "раздражителей" уменьшится......

Хотелось бы знать средство. Объясните мне, человеку, который 27 лет жил категориями "Я" и "не-Я", КАК этому научиться. 27 лет - слишком большой срок, для того, чтобы, прочитав учебник по психологии, в одночасье избавиться от самостности, слиться со всемством и достичь того, что Вы обозначили "как воспринимать людей и себя и все что творится вокруг таким, какое оно есть".
За книгу спасибо. Есть ли электронная версия?
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#9 
iliq свой человек25.09.06 13:41
iliq
NEW 25.09.06 13:41 
в ответ Koshk@ 25.09.06 12:00
не надо себя аж так переоценивать!
пока вам не предлагают в одночасье избавиться от чего-либо.
или вообще от чего-то избавляться.
предлагают посмотреть в то, что являеться в вас той самой искрой, из которой вы раздуваете пламя.
практика довольно проста: задайтесь не вопросом "почему меня?", а вопросом "а почему не меня?"
когда дойдете, что причин того чтобы "не вас" не существует (кроме той самой причины - "ну ето же Я!!!), измениться и все остальное
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
#10 
Koshk@ посетитель25.09.06 14:15
Koshk@
NEW 25.09.06 14:15 
в ответ iliq 25.09.06 13:41
В ответ на:
практика довольно проста: задайтесь не вопросом "почему меня?", а вопросом "а почему не меня?"
когда дойдете, что причин того чтобы "не вас" не существует (кроме той самой причины - "ну ето же Я!!!), измениться и все остальное

в очередной раз силюсь понять смысл Ваших слов, но тщетно. Задать себе вопрос "почему не меня" и есть практика?
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#11 
iliq свой человек25.09.06 14:27
iliq
NEW 25.09.06 14:27 
в ответ Koshk@ 25.09.06 14:15
перестать считать себя из ряда вон выходящим без веских на то причин.
а кнопочка у него где? (ц)Прощать врагов надо так, чтобы они плакали.
#12 
Melnik старожил27.09.06 20:16
Melnik
NEW 27.09.06 20:16 
в ответ Koshk@ 23.09.06 16:33, Последний раз изменено 27.09.06 20:18 (Melnik)
В ответ на:
Речь о том, чтобы не быть задетой вообще. Как развиться настолько, чтобы видеть причину своего омрачения в себе и в своем отношении к миру, а не в поступках окружающих.

если омрачение видно, значит оно есть.
А если видна истинная ПРИЧИНА омрачения, то его уже почти нет.
Поясню свою мысль подробней, что если бегать вокруг своего омрачения, то оно лишь усилится, а вот поиск его причины наверняка его удалит. А заодно и многие другие, так как причины очень и очень похожие у почти всех омрачений.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#13 
Koshk@ посетитель27.09.06 21:18
Koshk@
NEW 27.09.06 21:18 
в ответ Melnik 27.09.06 20:16
Причина-то одна. Несоответствие чьего-то поведения - слов, поступков моим ожиданиям. Эти самые "мой ожидания-представления" формировались на протяжении всей моей жизни родителями, обществом и стали тем, что называется "я". Представления об уме и глупости, хорошем и дурном поведении, воспитание, социальные страхи (нельзя на улицу выходить голой) настолько прочны, что не позволяют спокойно реагировать, например, на хамство, или измену, или глупость. Потому что "я" говорит, что хамство, измена, глупость - плохо. несоответствие ожиданиям..
хорошо, что ты мне рассказал о нендро. Вот еще немного помучаюсь над поиском того, как избавиться от "я" и приму прибежище.

Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#14 
melissa74 свой человек28.09.06 00:20
melissa74
NEW 28.09.06 00:20 
в ответ Koshk@ 27.09.06 21:18
В ответ на:
называется "я".

но это не настоящее "я",а всего лишь работа мозга......
настоящее "я" - это то,что неизменно.....мысли и эмоции и то,чему нас учили,не имеет к этому никокого отношения......
http://blogs.mail.ru/mail/melissa201274/http://www.hamamsahara.de
#15 
melissa74 свой человек28.09.06 00:34
melissa74
28.09.06 00:34 
в ответ Koshk@ 25.09.06 12:00
В ответ на:
Объясните мне, человеку, который 27 лет жил категориями "Я" и "не-Я", КАК этому научиться. 27 лет - слишком большой срок,

ну,мне 30....:) и я недавно стала всем этим заниматся......:) и есть заметные разультаты....:)
моей подруге 35....:)она тоже не так давно занйлась своим "я".....:) у не╦ тоже очень бурный темперамент:)....но сейчас она намного спокойно на вс╦ реагирует....:) так что не в возрасте дело....никогда не поздно.....
В ответ на:
За книгу спасибо. Есть ли электронная версия?

электронной версии нет....но заказать не дорого......
В ответ на:
учебник по психологии, в одночасье избавиться от самостности,

это не учебник по психологии.....это смесь психологии с религией,если можно так выразится.....:) в ней очень много упражнений,кот. нужно выполнять каждый день....шаг за шагом менять сво╦ представление о себе,отношение к себе и ко всему,что с тобой происходит.....и избавлятся от праграмм,заложенных в тебя с детства....
первое,что советуется в этой книге - ето медитация и полная релаксация каждый день.....ведение дневника,в кот. описываешь все свои емоции и переживания от третьего лица,т.е. ты как будто наблюдаешь за собой со стороны....этот способ помогает описыватъ вс╦ откровенно,не искажая.....
http://blogs.mail.ru/mail/melissa201274/http://www.hamamsahara.de
#16 
melissa74 свой человек28.09.06 00:38
melissa74
NEW 28.09.06 00:38 
в ответ Koshk@ 27.09.06 21:18
почитай вот этоhttp://www.trinitas.ru/rus/doc/0232/010a/02322001.htm здесь о том,как человек воспринимает реальность:)
http://blogs.mail.ru/mail/melissa201274/http://www.hamamsahara.de
#17 
Melnik старожил28.09.06 19:39
Melnik
NEW 28.09.06 19:39 
в ответ melissa74 28.09.06 00:38
Вы читали А.Свияша?
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#18 
melissa74 свой человек02.10.06 15:24
melissa74
NEW 02.10.06 15:24 
в ответ Melnik 28.09.06 19:39
нет ещ╦......рекомендуешь?
столько всего вдруг обнаружила интересного для чтения......:)
http://blogs.mail.ru/mail/melissa201274/http://www.hamamsahara.de
#19 
Melnik старожил02.10.06 15:30
Melnik
NEW 02.10.06 15:30 
в ответ melissa74 02.10.06 15:24
да не то чтобы настойчиво рекомендую...
Прикладные правила, чтоб совсем много косяков по жизни не напороть.
Но в качестве руководства не стал бы брать.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#20 
1 2 все