русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Buddischtisches Forum

Разъясните, пожалуйста

330  1 2 3 4 alle
AlecD завсегдатай15.08.07 11:31
AlecD
NEW 15.08.07 11:31 
in Antwort Масик 3007 15.08.07 11:17
В ответ на:
Окольными путями к правде?

?
Прямыми.
В ответ на:
Вс╦ гораздо проще.

Слушаю внимательно:
Как научиться не врать себе?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#41 
Масик 3007 посетитель15.08.07 11:44
Масик 3007
NEW 15.08.07 11:44 
in Antwort AlecD 15.08.07 11:31
Не врать себе очень просто, я уже об этом говорила. между раздражителем и реакцией всегда есть маленький промежуток времени, когда ты ты выбираешь реакцию. Твой выбор может быть любым. Я выбираю осознанную реакцию: не врать. И всё. Плоды твоей реакции могут быть разными, нужно быть готовым ко всему. Но это того стоит. Это называется осознанная жизнь, это не называется тихо как в гробу.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#42 
AlecD завсегдатай15.08.07 12:49
AlecD
NEW 15.08.07 12:49 
in Antwort Масик 3007 15.08.07 11:44
В ответ на:
Не врать себе очень просто, я уже об этом говорила. между раздражителем и реакцией всегда есть маленький промежуток времени, когда ты ты выбираешь реакцию.

Здесь, ИМХО, есть две засады:
1. Когда ты захвачена какой-либо эмоцией, например - раздражением или того хуже - яростью, то ты этот маленький промежуток времени, когда ты имеешь возможность среагировать осознанно - просто пропускаешь. Кроме того, когда эта эмоция уже набрала силу, то скорее уже она управляет тобой по своей логике, а не ты пытаешься вставить свою волю в маленькие промежутки времени.
Вывод: Нужна постоянная внимательность.
2. Очень многие раздражители вообще не доходят до осознания - они обрабатываются ещ╦ на уровне подсознания. Т.е. - автоматически - так, как ты привык реагировать. Это и есть полностью в соответствии как ты писала "внутренние состояние, оно или есть или его нет." Если привык врать - будешь врать. И только в редких случаях, в случаях осознанности имеешь шанс поступить по-другому.
Вывод: Нужно тренировать то глубокое, досознательное не реагировать автоматически, оставаясь спокойным.
Считаешь ли ты названное препятствиями к описанному тобой методу "Как не врать? Да просто брать и не врать!". Если да, то как бороться с этими засадами?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#43 
AlecD завсегдатай15.08.07 12:54
AlecD
NEW 15.08.07 12:54 
in Antwort Масик 3007 15.08.07 11:44, Zuletzt geändert 15.08.07 13:03 (AlecD)
В ответ на:
Я выбираю осознанную реакцию: не врать. И всё.


Мне это напоминает ответ алкоголику на вопрос "как мне бросить пить?" - "А просто не пей!"
К сожалению, 99,9999% людей не могут последовать этому совету, как показывает реальная жизнь. Тот самый "кармический кий", который тебя так порадовал, мешает им. Энергия старых наклонностей, привычек и желаний тащит их к совершенно предопределенному выбору. Это кстати, ответ на один из твоих старых вопросов про "Кармический импульс, это простите, что? Что движет?"
В ответ на:
Это называется осознанная жизнь, это не называется тихо как в гробу.

То, что ты описываешь (осознанность) является плодом буддийской практики випассаны. Уж куда прямее...
(Это, кстати, к вопросу о развешивании ярлыков про "религиозно- художественные россказни" без знания о чем вообще идет речь. Т.е. ругаешь то, что потом сама предлагаешь.)
Только это яляется ПЛОДОМ, а не методом.
Представляешь, не у всех людей получается сказать себе "Я не буду врать себе" - и не врать; "Я не буду злиться" - и перестать злиться; "Я не буду страдать" - и перестать страдать.
У меня - не получается. А у тебя? Ты всегда живешь осознанной жизнью, всегда не пропускаешь маленький промежуток между раздражителем и реакцией и успеваешь вставить в него свою волю?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#44 
Масик 3007 посетитель15.08.07 13:01
Масик 3007
NEW 15.08.07 13:01 
in Antwort AlecD 15.08.07 12:49
Алек, тут засад миллион а не две. Твой вывод предсказуем как то, что завтра четверг.
В ответ на:
Нужно тренировать то глубокое, досознательное не реагировать автоматически, оставаясь спокойным.

то есть, медиторовать? Алек, сиди медитируй, улыбайся, потому что так принято.
В ответ на:
Кроме того, когда эта эмоция уже набрала силу, то скорее уже она управляет тобой по своей логике, а не ты пытаешься вставить свою волю в маленькие промежутки времени

вот этому и учится нужно, не жить на автомате и не делать как мама- лама учила, а жить свою единственную жизнь и когда ты в эмоцию и раздражитель вставляешь себя, свою волю, тогда ты становишься хозяином своей жизни, а не высшие силы и кармы.
Засад много, бороться с ними не нужно, нужно их проживать и менять.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#45 
Масик 3007 посетитель15.08.07 13:10
Масик 3007
NEW 15.08.07 13:10 
in Antwort AlecD 15.08.07 12:54, Zuletzt geändert 15.08.07 13:11 (Масик 3007)
В ответ на:
Ты всегда живешь осознанной жизнью, всегда не пропускаешь маленький промежуток между раздражителем и реакцией и успеваешь вставить в него свою волю?

да, я стараюсь, моя эмоциональность- моя, она мне нравится, мне в ней удобно, удобно жить, творить, любить. Если мне что то начинает мешать в этой жизни, я это убираю, людей это тоже касается. И если я мешаю кому- то и меня убирают, я с уважением отношусь к такому человеку, я благодарна за урок.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#46 
AlecD завсегдатай15.08.07 13:11
AlecD
NEW 15.08.07 13:11 
in Antwort Масик 3007 15.08.07 13:01
В ответ на:
то есть, медиторовать? Алек, сиди медитируй, улыбайся, потому что так принято.

Это идея фикс? Тебя раздражают определенные слова? Ведь ты не знаешь что такое медитация, карма и какие цели она преследует. Вот то что ты пишешь ниже:
В ответ на:
вот этому и учится нужно, не жить на автомате и не делать как мама- лама учила, а жить свою единственную жизнь и когда ты в эмоцию и раздражитель вставляешь себя, свою волю, тогда ты становишься хозяином своей жизни, а не высшие силы и кармы.
Засад много, бороться с ними не нужно, нужно их проживать и менять.

Согласен.
Вот именно этим буддизм и занимается.
Я так понимаю, после этих моих слов ты сразу же объявишь тобой написанное религиозными бреднями? Главное же как называется, не так ли?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#47 
AlecD постоялец15.08.07 13:15
AlecD
NEW 15.08.07 13:15 
in Antwort Масик 3007 15.08.07 13:10
В ответ на:
Ты всегда живешь осознанной жизнью, всегда не пропускаешь маленький промежуток между раздражителем и реакцией и успеваешь вставить в него свою волю?
да, я стараюсь...

Я понимаю. Но вопрос то в другом - как часто получается? Всегда, иногда или редко?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#48 
Масик 3007 посетитель15.08.07 13:25
Масик 3007
NEW 15.08.07 13:25 
in Antwort AlecD 15.08.07 13:15
Алек, меня раздражает не сам буддизм, что ты имеешь ввиду под буддизмом? себя? так и пиши: ИМЕННО ЭТИМ Я И ЗАНИМАЮСЬ. Зачем тебе пионерские организации?
В ответ на:
Я понимаю. Но вопрос то в другом - как часто получается? Всегда, иногда или редко?

Почти всегда, если я теряю контроль, я за это дорого плачу. Мне это не выгодно.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#49 
AlecD постоялец15.08.07 13:51
AlecD
NEW 15.08.07 13:51 
in Antwort Масик 3007 15.08.07 13:25
В ответ на:
Алек, сиди медитируй, улыбайся, потому что так принято.
так и пиши: ИМЕННО ЭТИМ Я И ЗАНИМАЮСЬ. Зачем тебе пионерские организации?

Кажется до меня начинает допирать в чем проблема...
Масик, ты представляешь, я до и после медитации совершаю поклоны. Поклоны Будде, за то что он сформулировал Учение для других людей, еще - из уважения и благодарности. Ну и еще другие поклоны по другим поводам...
И ты знаешь - это мне помогает.
Если человек действительно свободен, то он может как поклониться, так и не поклониться. Человек же, угнетаемый собственным Эго, только делает вид что свободен и независим. Он - НЕ способен поклониться.
Так вот, Масик, мне не важно как и что называется, пионерская и организация ли. Смею надеяться, что я свободен от подобных грубых проявлений Эго. Мне важнее суть - цели, методы и плоды.
В ответ на:
Почти всегда, если я теряю контроль, я за это дорого плачу. Мне это не выгодно.

Я понимаю. Но на вопрос ты так и не ответила:
Как часто получается? Всегда, иногда или редко?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#50 
Масик 3007 посетитель15.08.07 21:55
Масик 3007
NEW 15.08.07 21:55 
in Antwort AlecD 15.08.07 13:51
В ответ на:

Поклоны Будде, за то что он сформулировал Учение для других людей, еще - из уважения и благодарности. Ну и еще другие поклоны по другим поводам
Алек, а ты себе поклоняешься? За то что ты родился, маме, папе, поклоняешься? Ну Будда же не один кто тебя создал? Он тебя не создал, он тебя научил. Ты пишешь о несуществующем боге, которому ты поклоняешься.
В ответ на:
Как часто получается? Всегда, иногда или редко

У меня получается всегда, получается вс╦, рано или поздно.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#51 
А Хули знакомое лицо16.08.07 08:35
А Хули
16.08.07 08:35 
in Antwort Масик 3007 15.08.07 21:55
Наташа, а ты, когда покушаешь в гостях, "спасибо" говоришь? Обувь в гостях снимаешь? Подарки людям даришь?
Это поклонение?
#52 
AlecD постоялец16.08.07 08:51
AlecD
NEW 16.08.07 08:51 
in Antwort Масик 3007 15.08.07 21:55
In Antwort auf:
Ты пишешь о несуществующем боге, которому ты поклоняешься.

Ну разве что в чей-нибудь разгоряченной фантазии. Но ведь я не могу отвечать за образ меня в чужой голове...
In Antwort auf:
У меня получается всегда, получается вс╦, рано или поздно.

Хмык...
А рассказывала про "не врать себе".
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#53 
Масик 3007 посетитель16.08.07 10:24
Масик 3007
NEW 16.08.07 10:24 
in Antwort А Хули 16.08.07 08:35
Нет, это не поклонение, это общепринятые знаки приличия, которые я тоже редко выполняю, ну обувь в гостях не снимаю, это же не баня, ем я обычно у близких людей, кому доверяю, поэтому благодарю не за еду саму, а за их внимание. Подарки я люблю дарить, близким, для меня это моё собственное удовольствие, тут я говорю спасибо.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#54 
Масик 3007 посетитель16.08.07 10:45
Масик 3007
NEW 16.08.07 10:45 
in Antwort AlecD 16.08.07 08:51
Да не надо про разгоряченные фантазии, это уже перебор, фантазия на Будде не разгорячится. Ты не можешь отвечать за образ в чьей- то голове, ты можешь отвечать за свои слова. Ты написал что поклоняешься Будде?
В ответ на:
Масик, ты представляешь, я до и после медитации совершаю поклоны. Поклоны Будде, за то что он сформулировал Учение для других людей, еще - из уважения и благодарности. Ну и еще другие поклоны по другим поводам...

Поклоняются, Алек, только богам.
Можно ПРЕКЛОНЯТЬСЯ перед чем- то, например, я преклоняюсь перед чьим- то интеллектом, я преклоняюсь перед врачом, котрый спас меня, да? я преклоняюсь перед каким- нибудь джеймсом бландтом, потому вчера я ехала, в плохом настроении включила его и как рукой сняло. То есть, я мысленно преклоняюсь. Преклонятся можно перед фактом, поступком, качеством. Но, Алек, когда поклоняются выдуманному идолу. Ну ты сам понимаешь свой диагноз.
В ответ на:
А рассказывала про "не врать себе".

и сейчас расскажу, не вру себе я ВСЕГДА, не вру людям я ЧАСТО, но иногда, очень редко вру из чувства самосохранения.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#55 
AlecD постоялец16.08.07 11:01
AlecD
NEW 16.08.07 11:01 
in Antwort Масик 3007 16.08.07 10:24, Zuletzt geändert 16.08.07 11:28 (AlecD)
В ответ на:
Нет, это не поклонение, это общепринятые знаки приличия...
Масик, разве ж можно? Ну вот прямо как все. "Потому что так принято..."! - как стадо баранов, чесслово ёлы палы... Нет чтобы для индивидуальности там присвистнуть и дать хозяевам подзатыльник-поцелуйчик_в_темечко-подзатыльник. Вот это будет оригинально! А то скучно прям... Как воспитали по телевизору и все это тупо повторяют.
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#56 
Koshk@ местный житель16.08.07 11:04
Koshk@
NEW 16.08.07 11:04 
in Antwort AlecD 16.08.07 11:01
В ответ на:
Нет чтобы для индивидуальности там присвистнуть и дать хозяевам подзатыльник-поцелуйчик_в_темечко-подзатыльник.

Алек, разве ж можно? Социальные страхи.
Я пью джин, как будто кухарка; я забыл дорогу к выходу из зоопарка. БГ
#57 
AlecD постоялец16.08.07 11:14
AlecD
NEW 16.08.07 11:14 
in Antwort Масик 3007 16.08.07 10:45
In Antwort auf:
Ты не можешь отвечать за образ в чьей- то голове, ты можешь отвечать за свои слова.

Могу!
In Antwort auf:
Ты написал что поклоняешься Будде?

Где?
Это снова образ в твоей голове что-то там написал. Мои слова лишь описывали действия, которые я совершаю, а уж "поклонение" это Масикова фантазия прикрепила. Вот сама глянь:
"...я до и после медитации совершаю поклоны. Поклоны Будде, за то что он сформулировал Учение для других людей, еще - из уважения и благодарности. Ну и еще другие поклоны по другим поводам..."
Найди с тр╦х попыток про поклонение, а не про преклонение, которое Масик одобрям-с.
In Antwort auf:
Поклоняются, Алек, только богам.

Тем более!
Раз только богам, то я (по твоей же логике) не могу поклоняться принципиально, т.к. Будда - не бог.
In Antwort auf:
Ну ты сам понимаешь свой диагноз.

Конечно, Наташ, понимаю!
Вот ввоспитали(привили, как яблоньке) кому-то в детстве по телевизору и социумом "собственную гордость", вот он и бегает с ней, как с писанной торбой. Ему же никак собственной головкой подумать и отпустить е╦ на все четыре стороны, быть попроще - без навязанных социумом, телеком и рекламой наворотов...
Ты вот сама сядь, психологов каких нибудь там почитай. Там про буддизм - ни слова...
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#58 
AlecD постоялец16.08.07 11:24
AlecD
NEW 16.08.07 11:24 
in Antwort Масик 3007 16.08.07 10:45, Zuletzt geändert 16.08.07 11:25 (AlecD)
Масик, объясни лучше чем именно поклоны Будде - плохо, и почему именно их не нужно совершать?
Никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она.
#59 
Масик 3007 посетитель16.08.07 11:52
Масик 3007
NEW 16.08.07 11:52 
in Antwort AlecD 16.08.07 11:01
В ответ на:
Ну вот прямо как все. "Потому что так принято..."! - как стадо баранов, чесслово ёлы палы... Нет чтобы для индивидуальности там присвистнуть и дать хозяевам подзатыльник-поцелуйчик_в_темечко-подзатыльник. Вот это будет оригинально! А то скучно прям... Как воспитали по телевизору и все это тупо повторяют.

Алек, ты меня пугаешь.
Закурил. Сильно затянулся прищурив третий глаз. Качая головой, долго смотрел в море.
#60 
1 2 3 4 alle