Deutsch

Россия и Украина

6944  1 2 3 все
Икра снов постоялец12.04.22 12:58
Икра снов
NEW 12.04.22 12:58 
в ответ Дель Брюкер 12.04.22 12:34

Несёт Вас...

В нынешней ситуации не удивительно, но всё-таки жаль..


Сил Вам. Достоинство сохранить и вообще.


Я попробую Вам помочь. Неответом на Ваш вполне вероятный следующий выплеск.

#41 
Karizma патриот12.04.22 13:54
Karizma
NEW 12.04.22 13:54 
в ответ Дель Брюкер 11.04.22 21:31

А с чьим взглядом на резню хуту и тутси вы сравнили бы свой взгляд?

#42 
Дель Брюкер 12.04.22 14:09
Дель Брюкер
NEW 12.04.22 14:09 
в ответ Karizma 12.04.22 13:54

С взглядом моего немецкого соседа и коллег по работе на то же, с взглядом моих партнёров по теннису из Москвы, Питера и Харькова... С взглядами всех, кого я лично знаю.


#43 
Karizma патриот12.04.22 14:22
Karizma
NEW 12.04.22 14:22 
в ответ Дель Брюкер 12.04.22 14:09

Вы наверно удивитесь, но я точно также сравниваю свой взгляд с теми, кого лично знаю. Но вы изящно ушли от ответа. Не потому ли, что сами такой же европеец-наблюдатель, если не пишете сейчас прямо из центра резни? Ну может, более интеллигентный наблюдатесь, знаете название стран)

#44 
Дель Брюкер 12.04.22 14:43
Дель Брюкер
NEW 12.04.22 14:43 
в ответ Karizma 12.04.22 14:22

Почему ушёл от ответа? Я же сказал - у меня он был тогда, в 1994, точно такой же, как и у моих местных знакомых. Очень отстранённый. Потому что я тогда плохо представлял себе, где вообще эта Руанда и о чём там базар.


Но даже после того, как я потом хорошо походил по Эфиопии, а это лишь немного севернее Руанды, мой взгляд на ту ситуацию не особо изменился. Не было личной привязки. Вот в Эфиопии я вписался за негритянского парнишку, нашего проводника, когда его начали убивать местные за то, что он увёл у них таких жирных туристов. Я полез в драку, вырвал его из клубка тел и потом ещё три недели ходил с подвывихнутым плечом. Потому что была личная привязка. А с хуту и тутси её не было и уже не будет, наверное.


Вот с Россией и Украиной личная привязка есть. Причём с Россией гораздо большая, ведь я сам оттуда. И поэтому отношение у меня сейчас к России, наверное, как у Ремарка к нацистской, но родной ему Германии, из которой он бежал.


#45 
Karizma патриот12.04.22 19:11
Karizma
NEW 12.04.22 19:11 
в ответ Дель Брюкер 12.04.22 14:43, Последний раз изменено 12.04.22 19:15 (Karizma)
Почему ушёл от ответа?

Ну потому что у меня не возникло чувство удовлетворения от ответа) Но вы и не обязаны)

А ответ оказался дальше и здесь


Вот с Россией и Украиной личная привязка есть. Причём с Россией гораздо большая, ведь я сам оттуда. И поэтому отношение у меня сейчас к России, наверное, как у Ремарка к нацистской, но родной ему Германии, из которой он бежал.

потому что вы сами вышли на личную привязку и на ее большую роль в формировании отношения. И возвращаясь к вашей заявке на артикуляцию моего отношения, я должна буду для начала констатировать, что личная привязка к обеим сторонам у меня одинаково отсутствует.

Потом я скажу, что в формировании моего отношения могли бы играть роль другие факторы. Дальше не стану загромождать перечислениями, а сразу перейду к предложению назвать эти факторы безлично - давлением обстоятельств, внешних и внутренних. Здесь вам придется согласиться с формулировкой, иначе вы не сможете читать дальше)


Следующим шагом я скажу, что не ощущаю этого давления - с небольшой, но гордой элаборацией, что в ответ на попытку обстоятельств принудить меня к формированию и артикулирования отношения, я с огромным удовольствием показываю им средний палец.


И краткий фацит


Такой диалог с давлением обстоятельств, внутренних в большей степени чем внешних, имеет побочный эффект в виде отсутствия моих личных "человеческих" потерь в этой войне. Этот эффект трудно переоценить в условиях, когда каждый в окружении на счету. Я вот и за вас борюсь с вами же, ибо сейчас вы выступаете двояко: как человек моего круга и как давление обстоятельств. В каком ключе будете продолжать, в том и добьётесь успеха!)🌷


Прошу прощения за задержку с ответом. Я в отъезде, и время в распоряжении появилось только сейчас. Погода так себе...) 😊


#46 
Karizma патриот12.04.22 19:31
Karizma
NEW 12.04.22 19:31 
в ответ Икра снов 12.04.22 12:58

Привет! Вот нельзя вас Скорпионов в одну банку, брейк!)) 😘

#47 
Дель Брюкер 13.04.22 00:20
Дель Брюкер
NEW 13.04.22 00:20 
в ответ Karizma 12.04.22 19:11

Ваша позиция теперь мне примерно понятна. И, конечно же, как любой честный марсианин, вы имеете на неё право.

Но теперь я не понимаю, зачем вы создали эту тему. И, главное, зачем написали вот это:


Войны развязываются нелюдями против людей. И каждый сейчас вправе определиться, на чьей он стороне.

Просто подумалось - если нет никакой личной привязки, никакого личного ощущения... то почему вы утверждаете, что войны развязывают нелюди против людей? А почему не наоборот?)


#48 
Karizma патриот13.04.22 09:30
Karizma
NEW 13.04.22 09:30 
в ответ Дель Брюкер 13.04.22 00:20

Пост, как мы уже выяснили, родился из движения души. А если совсем честно -- от шока. Без личной привязки, оказалось, можно испытывать шок от начавшейся в мире войны, гнев несправедливости, дефицит понимания к происходящему и сочувствие к жертвам. В моем ощущении в круг жертв попадают даже те, кто независимо от оправданий, стал и станет кровожадным - ибо это самый и есть ад, считать, что жизнь (чужая или своя) ничего не стоит. Сочувствую уровню гнева и ненависти, уровню отчаяния и безысходности, разрушенным домам и надеждам, которые спровоцированы военными действиями. Да и не только военными.

От этого сочувствия я даже сама на какое-то время "пала жертвой войны", и я далеко не одна такая, павшая жертвой войны за пределами боевых территорий. Говоря в терминах хуту и тутси - тему открыл европеец, чтобы больше не рвать на себе волосы и отвлечься от мыслей о суициде)


А вам как будто не угодить - то подайте движение души, то зачем создали тему) Не тема, кстати, а пост.


почему вы утверждаете, что войны развязывают нелюди против людей? А почему не наоборот?)

Я художник, я так вижу. Но если вы видите по-другому, я не стану загонять вам иголки)

#49 
Дель Брюкер 13.04.22 10:21
Дель Брюкер
NEW 13.04.22 10:21 
в ответ Karizma 13.04.22 09:30
Говоря в терминах хуту и тутси - тему открыл европеец, чтобы больше не рвать на себе волосы и отвлечься от мыслей о суициде)

Вот. Чётко и конкретно. Спасибо за разъяснение.flower

#50 
1 2 3 все