Приветствую всех членов этой замечательной группы и в первую очередь ее организатора!
Может, вы мне поможете разрешить мои сомнения.
Я тут прочитала, про пост "выставочные люди" и отнесла себя к 1 группе. Я не заводчик, а просто, как говорится, любитель. У меня одна, на наш взгляд, таки замечательная собака, зовущаяся кроличья такса мужеского пола. И выставка для нас, как мне представлялось , скорее времяпрепровождение , нежели цель для последующего разведения. Потому что, если честно, я вообще как-то с трудом представляю, что даже если мы получим титул чемпиона, то к нас со всех окрестностей так и повалят заводчики. Но дело в следующем: во-первых я никак не добьюсь выставочной стойки от собаки. Она вот вчера встала горбиком и получила sg! а позавчера было настроение получше и V1 и все, что к тому на интернациональной выставке полагается. Я понимаю, что люди, которые этим занимаются профессионально, имеют опыт, несколько собак, и потому если из 5 выставленных одна получает sg это относится к, назовем так, "допустимым потерям". Ну у меня -то она одна:) Конечно. это депремирует и задаёшься вопросом: ну и зачем такие страдания? Может, оставить все это дело? Как вы относитесь к неудачам на этом поприще? и когда, как вы считаете, имеет смысл идти дальше, а когда , как вам кажется, лучше оставить выставочную деятельность и заняться чем-то другим? Извините, если сумбурно, но что-то яснее не получилось

Как я отношусь к "потерям" конечно неприятно, что твоя соба получила такую оценку. Мой вот Европазигер 2008, Бундесюгендзигер 2007. На последней получили оч.хор. ну что ж теперь, будем дальше стараться. А еще много зависит от судьи, кому то одно нравится, кому то другое:) Не переживайте, мы ездием на выставки не только получить оценку и выставиться, сколько пообщаться друг с другом, узнать что то новое. Будет и на вашей улице праздник:)

Не переживайте, как сказала выше Наташа, нужно получать от выставки удовольствие. Понятно, что на всех судей угодить не возможно, все они оценивают собачку по разному, понятно, что расстраиваешься из-за плохой оценки. И если Вам нравятся выставки, не бросайте. А с собакой занимайтесь и с каждым разом у неё будет всё лучше и лучше получаться.

спасибо вам, девочки, за поддержку:)
я как-то не смотрела особливо в каталог, а тут как-то была несколько удивлена, что процентов 70% выставочных собак до 3-х лет. и я вот думаю: что же , после 3-х лет уже нет смысла выставляться что ли? Ну, я исключаю уже ветеранов, но и в каждом классе единицы. Или заводчики идут по принципу: набрать до первой вязки как можно больше титулов, а потом все - уже других выставлять? А сколько вашим собакам? вы как долго их будете выставлять?

Неудачи бывают у всех - и те, кто это делает профессионально и у новичков! И не надо забывать, что эти выставки нужны НАМ, владельцам, а собакам они по барабану.......Поэтому проигрывая, но все же имея желание и дальше играть - почему бы это не делать дальше?!
А насчет возраста, это действительно так - собаки выставляются активно только в молодые годы....потом уже больше по настроению владельца или на какие-нибудь особенные выставки или в ветеранский класс! Это больше потому, что молодая собака лет так до 3-4 (в зависимости от породы конечно)все-таки будет в ринге уже более выигрышно смотреться, у нее будет заведомо больше шансов на выигрыш! А соба в возрасте частенько уже одиваненная, не такая подвижная, частенько шерсть уже не того качества, что у молодых ну и всяк такое.......

Кстате к керрикам это не относится:) наши собраться до "пенсии" выигрывают! И еще на "пенсии" не устают приносить победу!! Так что мы, во всяком случае я, не собираюсь с этим делом "завязывать" :)

так вот я думаю, что как раз выставка и должна поддерживать и собак и владельцев в форме:)
мы как-то видели на выставке такс 9-летних . Чудо как хороши:) но сразу было видно, что всю жизнь на выставках провели. Это как и человек - ежедневные тренировки и уход - и в прекрасной форме. так ведь?

собака к трем годам собирает обычно уже все титулы - так надо дорогу и молодым уступать
Или где тогда смысл в определенной выставке, на которой уже побеждал 7 раз? Неинтересно же.......это интересно было бы на ежегодный чемпионат мира ездить, но не на простой сасиб - который к тому же уже и не нужен

извините, но ничего не понимаю тогда...
вот есть собака: допустим она набрала к 3 годам, как Вы пишете, все титулы. Хотя, опять-таки, если мы говорим о любителях, у которых и без того полно и забот, и работы, и других хобби, это маловероятно. Хотя бы потому, что некогда. Но это в сторону. У хозяев собака одна. И что потом, после 3х лет? Проживет она , допустим, 12 лет. Выходит, все остальные 9 лет эта сфера деятельности уже хозяевам неинтересна? Или так: они должны понять, что их время прошло, и все, что они успели со своей собакой сделать, к 3-м годам должно закончиться. И вот еще: если они понимают, что к 3.м годам они не успеют по времени посетить все выставки и набрать всего, что к тому времени набрать полагается, то , может, и не надо тогда (в этом случае ) и стараться. Так, или я что-то неправильно понимаю?

ну смотря какие титулы считать за "все"! ТО есть как Вы пишете любитель, некогда, семья , хлопоты - то я так понимаю, что местных титулов будет достаточно?! То есть немецких, к примеру ?! А потом можно уже начать собирать другие чемпионства - других стран....но тогда это медленно, но верно из любительства перетекает уже почти в профессионально И вот тогда, как раз на этом этапе, люди начинают особачиваться дальше Одной уже не хватает.........
Но это я так грубо описала, хотя все же по этой схеме наверное процентов 70 собачников и идут

да никто ничего не должен, и годы были написаны приблизительные, просто такова реальность....... Хотя нет - я не совсем права - все написанное я больше сук имела ввиду - кобели "держаться" дольше на плаву, но и их уже после собирания титулов уже не будут таскать в маленький урюпинск на выставки - тут уже скорее всего наверное будут выборочно выбирать
Все же выставки - удовольствие не из дешевых.......

спасибо
теперь как-то все встало на свои места:) а то как-то категорично вначале прозвучало Кстати сказать, исходя из своих представлений и ожиданий, нам Урюпинск, как Вы выразились, тоже как-то неинтересен. Наверное, мы просто исходим из желания сочетать полезное с приятным - и на выставку сходить, и город между прочим посмотреть, да и на другие породы не менее замечательные поглазеть. Так что выборочность и здесь все же сохраняется:)
Хорошо, что написали о разделении выставочного периода для сук и кобелей. Мне тоже показалось, что век последних подольше

да, и еще я не поняла: а почему Вы написали, что сасиб уже и не нужен? поясните, пож-ста, когда не нужен и кому не нужен

Да, .... очень дипломатично и мягко сказано

Да никому не нужен, когда собаШка уже имеет все титулы. Нам кстати еЩо один немецкий (для интерчемпиона) не помешал бы

а при чем здесь "никому", тем более в рамках заданной мною темы?

Не принимайте близко к сердцу, это Эмульсия не нужен, у нее он уже есть
и нам пока не нужен, т.к. все равно ждать 1 год. Но заграницу за CACIBом мы ещё поедем.
Если бы Вы спросили для чего нужен CACIB ?
Тогда ответ был бы для получения титула "Интернациональный чемпион по красоте", если это Вам о чем-нибудь говорит.

нет, для чего нужен CACIB я ужо знаю, мы как раз получили, правда, пока один Anw. Вот и думаем, в рамках всего вышеизложеного, мучиться дальше, или нет

сами ж говорите типа любители, что доставляет удровольствие и тут же пишете "мучаться"! Это смотря для чего Вам выставки?? Преследуется какая-то цель конкретная или просто ради удовольствия, а уже если что получится - то и не лишним будет?

да я и сама не знаю, чессно слово. поэтому и обращаюсь в вам ко всем. Какая-то конкретная цель, скорее всего, и не преследуется, потому как я писала, что даже если мы и доползем медленно, но верно, до чемпиона того и того, то это вилами, как говорится, на воде написано, что мы станем первым быком-производителем в немецкой вотчине. Потому как , как я поглядела, многие заводчики имеют титулованную особу или даже пару-тройку, покупают для них кобеля и все дела:) не надо ни платить за вязки, ни проч. Поэтому говорить, что ради вязок в моем случае , скорее всего неправильно. Тогда получается ради удовольствия. Но опять-таки, вот получили мы sg и расстроились. Поэтому я обозначила это расстройство словом "мучится" . понимаете? Потом я думаю, ну до какого тогда возраста имеет смысл ходить, потому как , я знаю, некоторые заводчики чуть ли не по 10 раз в году выставляются когда собаке 1-2года. Но я-то не могу себе этого позволить просто по времени. Вот оттого и все мои сомнения...

вот вот - получили sg и расстроились! И ведь хочется еще поехать и показать им, что не sg, а лучше?!
Если б всегда были одни и теже результаты - первое место и лучше сразу если не меньше BIG, то к этому б быстро привык и кайфа б такого это не доставляло бы - а так типа лотерея - повезет в этот раз или нет? Адреналинчик ох как кровь гоняет перед рингами, а уж про свои амбиции я молчу

да нет, Вы заметно преувеличиваете мою вовлеченность в этот процесс:) и уж тем более "им показать" совсем не про нас
после сдачи более 100!! экзаменов и защит и адреналином не наслаждаюсь и амбиции уже всласть удовлетворены.
Думается просто, в что нашем случае это действительно способ времяпрепровождения и стимул держать собаку в тонусе.

Хепрум правильно написал, это в том посте я имела ввиду собак, которые уже получили интера (для чего этот сасиб и нужен) или тем, которые набрали 3 сасиба и ждут год чтоб прошел, чтоб получить последний сасиб для интера (остальные в промежутке временном до года не несут никакую роль)

ну вот Вы и сами ответили себе на свой вопрос
Хотя смутно себе представляю связь выставки-соба в тонусе Можно дешевле держать собаку в тонусе - минуя выставки
Времяпровождение - это да, так оно и есть..........но не преследуя НИКАКОЙ цели, мне, например, это бы быстро надоело бы
Но это мне, я вообще-то тут не про себя
а....., вот какая мысль посетила: мы свои экзамены сдавали лет так ...тцать назад (сколько точно чтото не припомню - много) и может поэтому снова не прочь адреналинчик разогнать да амбиции усладить?

извините, но про НИКАКОЙ я не говорила если Вы имеете под "никакой" только прагматическую составляющую, то тогда да, наверное в этом случаем можно сказать так: никакой прагматической цели мы походом на выставки не преследуем

нуууууу.....если начали уже "цепляться" к словам, то я пас

нет, это , извините, не цепляние, это попытка приблизиться к вопросам, которые я задала в первом своем сообщении и к ответам на которые в дискуссии с Вами, мы, пока, к сожалению, не приблизились, поскольку несколько удалились от темы

и еще : вопрос по сути стоит не про меня, а про собаку. Позволю повторить его еще раз, оставив в нем лишь непроясненные моменты:

когда(вернее, до какого возраста), как вы считаете, имеет смысл идти дальше (несмотря на то, что получено sg и ее хозяева не преследуют прагматической цели), а когда (по возрасту собаки и по условиям предполагаемых оценок, согласно возрасту), как вам кажется, лучше уже оставить выставочную деятельность?

На Ваши вопросы Вам никто не сможет ответить , как мне кажется - каждый это представляет по-своему......другое дело, что чье-то представление этого вопроса Вам покажется более близким к Вашему! Поэтому, в этом случае, дискуссия мне кажется более продуктивной, чем попытаться ответить на вопросы.

Вы или притворяетесь или ....
Ответьте сначала себе для чего Вам это все ??
Тогда отпадут и остальные вопросы. А решать за Вас никто не будет
Хотите - ходите, не хотите не ходите, при чем здесь возраст собаки и zg.
Спросите, кто из выставляющихся собак ещё не имел zg ?
Амбиции ни причем, адреналин то же ни при чем, разводить не собираетесь ....
Наверное время и деньги девать некуда ?
Надеюсь Вы не обиделись ?

Лера,ты ответила быстрее,чем я , но смысл тот же

в этом Вы правы. Но все же пытаясь в этом круге вопросов оставаться, можно получить представление о точках зрения других людей на ситуацию и отношение к ней, и попытаться прояснить через ответы свое отношение к ней. А против дискуссии, если в ней не переходят на личности , я ничего не имею против

нет, я не обиделась, потому что поняла Вашу точку зрения на выставки.
из всего вашего поста важно для меня следующее:

вот я и спрашиваю: Ваша собака имела? и в каком возрасте? и сколько?

Читаю я, читаю.... и, извините, ни фига не понимаю.... в чем суть вопроса-то? До какого возраста собаку выставлять? Или в каком возрасте чемпиона закрывать? Или выставлять ли дальше собаку, которая получила раз "оч. хор." ? Или что?.....
Вон, вчера смотрела наши результаты клубных выставок. Кобель, класс чемпионов - дисквалификация из-за "Übergroße". И что ему теперь делать/думать? выкинуть свой чемпионский сертификат (который он уже 100% имеет) в помойку и посыпать голову пеплом? Или поехать дальше, под другого эксперта, которому не так важен рост? Быть чемпионом и получить дисквал - я могу понять, если хозяин будет в растерянности.
А тут... такие мелочи, честное слово. Почти у любого чемпиона есть в загашнике пара оч.хоров.
По большому счету, это не меняет сути дела, оч.хор - это не genügend, с ним спокойно можно дальше жить. И выставляться. ИМХО.

А какое отношение к вопросу имеет кол-во оч.хоров чужой собаки чужой породы?
Перечитала вопрос.

Я думаю, что лет до 5 можно "идти дальше". А потом уже, если собака не закроется, то можно оставить ее в покое. Опять же, ИМХО.

можно я, я тоже хочу ответить на этот вопрос (тяну руку как школьник)
Один раз мы повезли в Голландию своих сук - две суки ОТЛИЧНОГО качества, лучшие, на мой взгляд, в германии! Они позакрывали разных чемпионов уже к тому времени и были всегда в головках рингов! Так вот а ринге судья нам дал отличное описание обеим и.......SG - то же обеим И сказал, что кобелинного типа обе
После этого я сказала, что больше в Голландию под голландца ни ногой
Но........сейчас в планах ближайших только туда (после Бельгии)

я думаю что тут уже надо смотреть насколько собака конкурентноспособна с более молодыми, насколько поголовье еще осталось в том типе и предпочтения экспертов тоже, которые были 5 лет назад.....и насколько эта соба отличается от молодых в ринге - все-таки если в одном классе 5 летняя собака и 2х летняя, это 3 года разницы.......
Если собака регулярно плетется в хвосте ринга - без разницы много или мало собак - то да, тут я бы уже задумалась......

Я так далеко в своих рассуждениях не лезла Просто чисто интуитивно. Между прочим, сама видела много раз, когда 5-6 летние собаки обходят более молодых. Это все вообще очень неоднозначные вопросы, я считаю. И на них невозможно дать исчерпывающий ответ.

ЕСТЕСТВЕННО!!!!! Конечно есть! И много! Тут снова можно много написать, что эти чемпионы позакрывали все-все и ездят только на престижные выставки и все в таком духе, но это уже начинается жевание по двадцатому кругу одно и то же

о! ну наконец-то ответы пошли:) спасибо

поймите, может для Вас , "профи", и естественно, но я-то этого не знаю!
вот теперь понятно становится. И про возраст, и про sg. Кроме того, может в каких породах и есть несколько собак в одном классе, но мы всегда стоит в полном одинчестве. Т.к. таковых Германии - раз-два и обчелся. Поэтому и непонятно, какой он в ринге был бы, первый али последний. Сравнивать-то редко когда есть с кем

но я же, вроде бы, выше пыталась это "естественно" обьяснить, конкретно то, что я имею ввиду.........

ну наконец-то все разъяснилось
Всем спасибо и удачи в будущих выставках