Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ HUNDE.DE

Вредность рентгена

307  1 2 все
Airiss девушка с характером11.10.10 10:40
Airiss
11.10.10 10:40 
Вопрос к опытным собаководам. ПРочла уже много статей, но так и не определилась, стОит ли делать рентген в конце беременности собаки, чтобы точно определить кол-во щенков. Кто-то настаивает на его вредности, кто-то утверждает, что делает каждый раз и ничего...
Поделитесь мнениями, битте!
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#1 
Эмульсия постоялец11.10.10 15:36
Эмульсия
NEW 11.10.10 15:36 
в ответ Airiss 11.10.10 10:40
я делала своей рентген из каких побуждений.....я хотела узнать точное количество щенов, чтобы после родов определенного количества щенков, ну там 6 скажем, быть спокойной и никого больше не ждать .........но на рентгене ее живот не весь поместился....сначала одну сторону светили, потом вторым боком, короче было не сосчитать (еще бы....14 бебиков) Короче увидела как они там расположились и на том все.....
А то как у одной знакомой было: на ультрашале показало 7 шенов в 3 недели. Потом подошли роды, она расположилась поудобнее роды так сказать принимать, после 2го щенка ждет ждет - никого нет! Прождали ночь и к доктору! А рентген показал, что там и нет больше никого!!!!! А делали б его заранее и не ждали бы и не переживали бы!!!
Насчет вредности тут я не переживала, спросите любого врача!
http://home.arcor.de/valerihrebtov/
#2 
Airiss девушка с характером11.10.10 16:18
Airiss
NEW 11.10.10 16:18 
в ответ Эмульсия 11.10.10 15:36
Нам как раз врач сказал, что это не очень полезно...
Живот наш весь, я думаю, поместится (порода у нас такая, мелкая). Узи мы делали в 3 недели тоже. Но уж очень относительны показания УЗИ... вот в эту субботу хотим снова поехать (будет 50й день). Но я что-то не могу определиться, сделать рентген или снова УЗИ. Поэтому и хотела посоветоваться. нам ещё важно знать, нет ли там особо крупного щенка, который может застрасть в тазу (у Чихуа такое случается часто). Вот где это лучше будет видно? на УЗИ или на рентгене? Опять же, на рентгене, я так понимаю, будет видно расположение щенков, т.е. кто ножками идет, а кто головой (это тоже важно нам) - так?
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#3 
Чертенка коренной житель11.10.10 22:28
Чертенка
NEW 11.10.10 22:28 
в ответ Airiss 11.10.10 16:18
Рентген обладает тератогенным действием только на ранних сроках развития плода, в период закладки органов.
Позже вредного действия нет.
Рентген - метод выбора для подсчета количества щенков, определения размера и предлежания.
Желаю легких родов!
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#4 
Чертенка коренной житель11.10.10 22:29
Чертенка
NEW 11.10.10 22:29 
в ответ Эмульсия 11.10.10 15:36
Я у своей по глазам в три недели как минимум 11 щенков насчитала :-))
Она вся такая из себя беременная была...
По узи считать - это как на картах гадать, процент совпадений примерно тот же...
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#5 
Airiss девушка с характером11.10.10 22:40
Airiss
NEW 11.10.10 22:40 
в ответ Чертенка 11.10.10 22:28
Спасибо большое за компетентное мнение!
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#6 
Heprum местный житель03.02.11 11:34
Heprum
NEW 03.02.11 11:34 
в ответ Airiss 11.10.10 16:18
В ответ на:
Нам как раз врач сказал, что это не очень полезно...

Правильно сказал, это не витамины. Лучше от рентгена точно не станет,
и кол-во щенков останется тем же
#7 
Чертенка коренной житель03.02.11 12:14
Чертенка
NEW 03.02.11 12:14 
в ответ Heprum 03.02.11 11:34
Лучше конечно не станет и количество не изменится, это так.
Но... в некоторых случаях бывает неплохо знать еще до родов, чего ожидать, и сколько щенков должно родиться.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#8 
Heprum местный житель03.02.11 13:31
Heprum
NEW 03.02.11 13:31 
в ответ Чертенка 03.02.11 12:14
В ответ на:
чего ожидать,

В каком смысле ?
В ответ на:
и сколько щенков должно родиться

Да ведь и рентген не даёт 100% гарантии по кол-ву ???!!
В ответ на:
в некоторых случаях

Полностью согласен , и какова вероятность именно этого случая ?
И вероятность того, что тот кто делает рентген - увидит этот случай
и предупредит ??
Каждый решает сам
#9 
Чертенка коренной житель03.02.11 13:58
Чертенка
NEW 03.02.11 13:58 
в ответ Heprum 03.02.11 13:31
Для первородящих сук (и их неопытных хозяев) это очень полезное мероприятие. Да и не только для первородящих.
Если у первого щенка тазовое предлежание спиной вниз (это любой дурак увидит :-), то вероятность осложнений при родах довольно велика.
Также можно видеть, насколько крупные плоды при малоплодной беременности.
Можно увидеть, есть ли мертвые плоды...
И т.д. и т.п...
У заводчика моей собаки (30 лето опыта!) сука рожала на прошлой неделе.
Из-за первого мертвого полуразложившегося щенка и очень долгого периода изгнания, два других погибли в родовых путях.
(А вязка была в Южной Африке... денег потрачено неимоверное множество, щенков этих очень ждали).
Это вполне можно было предупредить, сделав рентген, а потом не ждать долго, пока труп родится, а сделать кесарево.
Так что лучше перебдеть, чем недобдеть...
У крупных пород проблемы конечно реже встречаются, а у мелких чаще.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#10 
MARANT коренной житель03.02.11 14:03
MARANT
NEW 03.02.11 14:03 
в ответ Airiss 11.10.10 16:18
Согласна в принципе с поледним постом Чертенка.
Сами мы делали рентген 1 раз, во время первой беременности на 52 или 53 день, сказали 3 щенка, родилось 5. Но фиг бы с ним.
Теперь я всегда делаю УЗИ на 31-33 день с вязки, чтобы просто знать, беременна собака или нет. Кол-во щенков всегда называют меньше, чем в итоге рождается.
А когда мы первый раз рентген делали, про предлежание вообще никто ничего не говорил...
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
#11 
Чертенка коренной житель03.02.11 14:12
Чертенка
NEW 03.02.11 14:12 
в ответ MARANT 03.02.11 14:03
Да... 100% число щенков по рентгену тоже не всегда можно увидеть.
Но в большинстве случаев видно. (при очень многоплодной беременности сложнее, наложений больше).
Из пяти только трех увидеть - это конечно незачет. :-(
На узи количество не посчитать... там можно либо 11 напридумывать, либо двух из семи увидеть :-)
Жду-не дождусь следующей недели, когда буду свою мадаму узить :-))
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#12 
MARANT коренной житель03.02.11 15:04
MARANT
NEW 03.02.11 15:04 
в ответ Чертенка 03.02.11 14:12
Ну я не знаю, сука сама по себе мелкая, а щенков у нее всегда много и крупные они, может быть, поэтому не видят?
Хотя меня такое вполне устраивает. Т.е. я знаю точно, что там не 1-2, а больше. А точное кол-во... ну можно и без этого обойтись, все равно все вылезут
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
#13 
Чертенка коренной житель03.02.11 15:12
Чертенка
NEW 03.02.11 15:12 
в ответ MARANT 03.02.11 15:04
на рентгене позвоночники и черепа отлично видно. Чем крупнее щенки, тем лучше обычно.
Бывают случаи, когда не все рождаются... точнее, с большим перерывом рождаются.
Короче, я все-таки предпочитаю знать точно, скольких ожидать :-)
К нам частенько в клинику привозят сук в родах, и владельцы не знают, сколько щенков и понятия не имеют почему собака "вот уже четвертый час никого больше не рожает"...
Частенько такие поездки заканчиваются щенками, рожденными либо в машине, либо по пути с парковки в клинику, либо прямо у ресепшена...
Но это любители, которые первый и последний раз щенков имеют.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#14 
Airiss девушка с характером03.02.11 16:18
Airiss
NEW 03.02.11 16:18 
в ответ Чертенка 03.02.11 12:14
В ответ на:
Но... в некоторых случаях бывает неплохо знать еще до родов, чего ожидать, и сколько щенков должно родиться.
Это был как раз наш случай. Да и на последней неделе до родов, когда уже все внутренние органы сформированы - не вреден рентген. УЗИ показывало 3 щенков, а рентген показал четко 4х и прилежание, двое шли головами, а двое ножками.
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#15 
MARANT коренной житель03.02.11 16:45
MARANT
NEW 03.02.11 16:45 
в ответ Чертенка 03.02.11 15:12
Да, конечно, бывают длительные перерывы... у нас уже 2 раза была вторичная родовая слабость, когда сука рожает еле-еле, схватки минимальные, роды длятся 12 ч и больше... перерывы примерно 2 часа. Но я тогда окситоцин подкалываю, в процессе. Ну и врач на телефоне, конечно, на всякий случай.
Это я к чему. Что вот наш случай, когда у собаки именно родовая слабость, тут хоть рентген, хоть УЗИ... уже без разницы.
Я не уверена, что ретнген может всегда на 100% сказать, сколько щенков... особенно, если их больше 3-4 штук. Разве нет?
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
#16 
Чертенка коренной житель03.02.11 17:14
Чертенка
NEW 03.02.11 17:14 
в ответ MARANT 03.02.11 16:45
У меня пока все предсказания по количеству щенков на основании рентгена сбывались.
Наложение один в один крайне редко, да и видно тогда, что рентгеновская плотность костей выше.
Вот для примера снимочек. Сколько щенков ожидаем? :-)
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#17 
Эмульсия постоялец03.02.11 17:24
Эмульсия
NEW 03.02.11 17:24 
в ответ Чертенка 03.02.11 17:14
тут будет 5 щенков точно нормальных и два без головы
http://home.arcor.de/valerihrebtov/
#18 
MARANT коренной житель03.02.11 17:31
MARANT
NEW 03.02.11 17:31 
в ответ Чертенка 03.02.11 17:14
Кажись шесть...?
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
#19 
Чертенка коренной житель03.02.11 17:34
Чертенка
NEW 03.02.11 17:34 
в ответ MARANT 03.02.11 17:31
!!!! Молодец!!!!
А врач в Канаде шестого не увидела!
Правильно говорят, что некоторые заводчики врача еще фору дадут! Даже в чтении снимков!
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#20 
Airiss девушка с характером03.02.11 17:34
Airiss
NEW 03.02.11 17:34 
в ответ Чертенка 03.02.11 17:14
я 6 насчитала
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#21 
Чертенка коренной житель03.02.11 17:34
Чертенка
NEW 03.02.11 17:34 
в ответ Эмульсия 03.02.11 17:24
:-))
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#22 
Airiss девушка с характером03.02.11 17:35
Airiss
NEW 03.02.11 17:35 
в ответ Чертенка 03.02.11 17:34
ура, ура! Я тоже правильно посчитала. там явно 6 голов и 6 позвонков!
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#23 
Чертенка коренной житель03.02.11 17:35
Чертенка
NEW 03.02.11 17:35 
в ответ Airiss 03.02.11 17:34
Тоже молодец!!!
Видите, все от внимательности чтения еще зависит...
Врач там видимо впопыхах быстренько глянула, пять увидела и домой отправила.
Так что смотреть надо на снимок видимо вместе с врачом :-)
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#24 
MARANT коренной житель03.02.11 18:01
MARANT
NEW 03.02.11 18:01 
в ответ Чертенка 03.02.11 17:35
Да вот я тоже по позвонкам считала... там шестой в кучке :) Ну мне так показалось. Если бы я была на месте врача, то сказала бы, что 5 щенков точно, шестой возможен...
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
#25 
Airiss девушка с характером03.02.11 18:24
Airiss
NEW 03.02.11 18:24 
в ответ MARANT 03.02.11 18:01
Да... от врача многое зависит. некоторые просто поражают своей некомпетентностью. У меня у одного знакомого тоже щенилась мелкая собака. Врач только сказала, что щенков будет три. И больше ничего. Как можно было не сказать, что один щенок очень крупный, в два раза больше остальных??? И про тазовое прилежание то же. Т.е. было, судя по рентгену, много показаний к кесареву. В результате, крупный щенок умер, застряв в родовых путях. Двое родились нормально, но, видимо, один был уже не жилец, не брал грудь, закидывал голову... Пришлось через неделю его усывить. Всего этого можно было бы избежать, если бы хозяин суки сам хоть немного предварительно почитал о беременности, родах и т.д. (на рентген-то и то поехал, по моему настоянию). И если бы врач более ответственно подошел к своему делу. Я в рентгеновский снимок наш ещё внимательнее врача уставилась, пока сама не убедилась что там и как. Но у нас врач, тьфу-тьфу, толковый!
Träume nicht dein Leben, lebe deine Träume!
#26 
Чертенка коренной житель03.02.11 19:30
Чертенка
NEW 03.02.11 19:30 
в ответ Airiss 03.02.11 18:24
Да... врачи к сожалению разные бывают.
Далеко не всем можно доверять на 100%.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#27 
jellun свой человек04.02.11 12:19
jellun
NEW 04.02.11 12:19 
в ответ Чертенка 03.02.11 19:30
Про снимки...
поехала я тут со своими 2я молодыми искать М3 - нету в 7 месяцев.
Своя врачь сказала возится не хочет (достала я ее по всяким спец. вопросам).
Пришлось искать именно дантистов, выбрала во Франкфурте дяденьку.
Приезжайте, даже без наркоза сделаем -если собачки спокойные.
Угу, приехала, собачек сразу в наркоз и без меня на снимок.
Выходит врач - ну говорит, плохо все и у всех. Нету.
На те вам диск с фотками на память.
Заплатила я бабки и грустно поплелась домой.
Дня через 2 решилась глянуть на фотки.
У одной собаки деиствительно нет одного М3 - собачка теперь в хороших ручках отдыхает на диване.
А у второй - я вижу оба зуба. Один под углом, другой параллельно к десне.
Ну думаю - под углом сам вполне выити может.
Через 2 недели после етого он и вышел, сам...
Не был бы дантист таким ***, я бы сразу там попросила надрезать обе десны - пока наркоз деиствует...
Теперь жду оказии что бы вырезать 2ой, не хочется просто так наркозить лишний раз.
С этими людьми мне неочем пить...
#28 
Чертенка коренной житель04.02.11 14:47
Чертенка
NEW 04.02.11 14:47 
в ответ jellun 04.02.11 12:19
Да уж...
А заключение какое-то он писал по наличию зубов?
Можно по идее попросить вернуть деньги за ту собу, у которой зуб был.
Могло же и так случиться, что эту собаку тут же как пета продали и кастрировали...
Разгильдяи блин... снимок нормально посмотреть не могут.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#29 
MARANT коренной житель04.02.11 14:55
MARANT
NEW 04.02.11 14:55 
в ответ jellun 04.02.11 12:19
Вот, блин, как про ваших врачей ты напишешь - так я сижу в шоке полном. Почему у нас тут такого никогда нету?? Спокойно врачи ВСЕ делают, что попросишь.. За ваши бабосы любые вопросы Надрезать десну - пожалуйста, хотите с наркозом? не вопрос, хотите без наркоза, только с успокоительным? да за ради бога, косметика тоже без проблем... вот ведь, восточники!
Слушай, не в тему, но : ты читала новости на сайте ПСК, что там наша мудрая фрау с 1.07. напридумывлаа??? Если нет, то пойди, ознакомься... крайне интересно
Das Dilemma des Menschen ist, dass er vom Affen abstammt und nicht vom Hund...http://www.marant-zwergschnauzer.de
#30 
jellun свой человек04.02.11 22:01
jellun
NEW 04.02.11 22:01 
в ответ Чертенка 04.02.11 14:47
Нет заключения - только устный результат.
Если бы он показал снимки на месте - я могла бы с ним подискутировать на тему кто что видит....а так...
И ведь Франкфурт и специально искала клинику, кто зубами занимается...
Кучу бабок выложила...
Лучше бы моя вет сделала, но она деревенская - принимает только 2 часа в день и рентген у нее примитивный.
С П1 она у меня уже навострилась, а вот с последней М-кой возится ей лениво было...
С прошлого года мучаюсь с какими-то кожными болячками то тут то там, она кстати утверждала -аллергия.
Тут я не выдержала, говорю: сделайте анализы.
Оказался грибок...ждем точного названия бяки и будет дружно все лечится...
Вот такие у нас веты...
С этими людьми мне неочем пить...
#31 
Чертенка коренной житель04.02.11 22:15
Чертенка
NEW 04.02.11 22:15 
в ответ jellun 04.02.11 22:01
Да уж...
Грибок это вообще невесело и обычно надолго...
Обычно лечение более эффективно, если таблетки (гризеофульвин) назначаются, а не только наружная обработка.
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#32 
jellun свой человек04.02.11 22:48
jellun
NEW 04.02.11 22:48 
в ответ Чертенка 04.02.11 22:15
Я как раз шампунями боролась с переменным успехом, а тут придется видимо с антибиотиками совместить.
Надеюсь что проидет. И откуда тока такая зараза липнет...
С этими людьми мне неочем пить...
#33 
Чертенка коренной житель04.02.11 22:58
Чертенка
NEW 04.02.11 22:58 
в ответ jellun 04.02.11 22:48
Антигрибковые препараты, не антибиотики...
Грибок вообще вещь крайне противная и нудная в лечении.
Одна из рекомендаций, ускоряющих лечение, - побрить все поголовье под ноль.
В случае с выставочными собаками не вариант конечно.
Как врач диагностировала? Посев делала, микроскопию или только лампой посмотрела?
Вот и до меня добрался кризис: вино пью старое, сыр ем с плесенью, машина без крыши...
#34 
jellun свой человек05.02.11 16:51
jellun
NEW 05.02.11 16:51 
в ответ Чертенка 04.02.11 22:58
Кусок кожи с шерстью срезала и в лабор отправила. Говорит, что там посеяли...
Единственно, они прислали просто бумажку: грибок есть...а точное название сказали будет чуть позже...ждемс...пока пожнут....
С этими людьми мне неочем пить...
#35 
1 2 все