Deutsch

А за что Вы любите Hamburg?

914  1 2 3 все
squirell09 прохожий18.12.11 11:49
18.12.11 11:49 
Гамбуржцы,за что вы любите или не любите(что любопытнее) свой город? Правда ли что многие не выдерживают испытание климатом?(неуже ли такой ужасный?).

#1 
veronik74 знакомое лицо18.12.11 12:44
veronik74
NEW 18.12.11 12:44 
в ответ squirell09 18.12.11 11:49
Я не слышала, что бы кто-то из моих знакомых "не выдержал испытание климатом"... Это бред , - на мое мнение.
Гамбург невозможно не любить!
#2 
Axelissa коренной житель18.12.11 12:50
Axelissa
NEW 18.12.11 12:50 
в ответ squirell09 18.12.11 11:49
А любят или не любят за что-то? Люблю Гамбург, и Питер люблю, не за что-то, а просто люблю. Климат - как климат, какое тут испытание? Я понимаю, испытание в -50 на необитаемом острове, а тут - обычный северо-германский климат.
#3 
  St_Милка Божья правнучка18.12.11 13:51
St_Милка
NEW 18.12.11 13:51 
в ответ squirell09 18.12.11 11:49
Климат и правда ужасный, и знаю людей, которые уехали отсюда. И я бы уехала, если бы семья не держала. Мне уютней на юге, там тепло и солна много. А здесь не солнца, ни снега. Но не могу сказать, что НЕл люблю Гамбург. Город как город.
#4 
April2011 знакомое лицо18.12.11 13:54
April2011
NEW 18.12.11 13:54 
в ответ veronik74 18.12.11 12:44
В ответ на:
Я не слышала, что бы кто-то из моих знакомых "не выдержал испытание климатом"... Это бред , - на мое мнение.
Гамбург невозможно не любить!

+1 по всем пунктам.
Климат по сравнению с Питером -- прекрасный!
Красивый, зеленый город, интернациональный, с хорошей инфраструктурой, не перегруженной лишними миллионами населения.
#5 
samus Samusja18.12.11 14:48
samus
NEW 18.12.11 14:48 
в ответ squirell09 18.12.11 11:49
Люблю за мосты, интернационализм и дружелюбие к иностранцам.
Не люблю таки за климат... мне тут зябко, дышим влагой.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#6 
kisaHH постоялец18.12.11 18:07
kisaHH
NEW 18.12.11 18:07 
в ответ samus 18.12.11 14:48
А мне здесь хорошо( нас,Питерцев,не испугаешь плохой погодой)---город красивый,уютный и удобный для жизни.......
#7 
Cyt-P450 гость18.12.11 18:31
Cyt-P450
NEW 18.12.11 18:31 
в ответ St_Милка 18.12.11 13:51
Мы с юга Герм. переехали на север не в послед. очередь потому, что люди здесь намного лучше, открытее, хотя иногда и суровые, но сердечные. Может оттого, что скученность не такая большая, а может и оттого, что более суровый климат предрасполагает ценить хорошие человеческие отношения. или beides. Но скажу от души: швабы меня достали! На юг больше не хочу.
Когда врач сыт, то и больному легче.
#8 
squirell09 прохожий18.12.11 18:44
NEW 18.12.11 18:44 
в ответ Cyt-P450 18.12.11 18:31
...ой,а можно хоть в двух словах про то чем швабы достали? я не из праздного любопытства.....о..о..о..очень надо,а то кого не спросишь все на юг рвутся.
У проживающих там спрашивать не целеобразно т.к." каждая лягушка....."
#9 
samus Samusja18.12.11 19:40
samus
NEW 18.12.11 19:40 
в ответ kisaHH 18.12.11 18:07
Ни зимы, ни лета... :(( вечная осень.
Герої не вмирають.: http://www.youtube.com/watch?v=sINSTpBmCLo
#10 
April2011 знакомое лицо18.12.11 20:28
April2011
NEW 18.12.11 20:28 
в ответ squirell09 18.12.11 18:44
Я в Висбадене (Хессен) жила, мне тоже понравилось. Но с Гамбургом, если сравнивать, там воды очень мало, ну и населения, на мой вкус, маловато. А по климату -- все устраивало, и лето (начало в конце марта уже), и зима, больше похожая на осень (пару-тройку месяцев).
Имхо у меня есть насчет городов такое (как у человека, пожившего длительно (от полутора лет и более) в пяти разных городах четырех стран), что любой город можно полюбить, особенно, если что-то приятное с ним связано, а когда жить начинаешь в городе, по-любому что-то хорошее происходит, ну и проникаешься городом
#11 
vicky_flober коренной житель18.12.11 21:14
vicky_flober
NEW 18.12.11 21:14 
в ответ squirell09 18.12.11 11:49
Люблю за наличие консульства и университета: это значительно облечает жизнь. Еще люблю за наличие прямого рейса Гамбург-С-Петербург. Еще за наличие рабочих мест: в большом городе найти работу легче. За возможности для деток тоже. Климат ужасный, но после Петербурга большой разницы не вижу, потому привычно. Люблю за счастливые пережитые моменты здесь.
Моей первой и незабываемой любовью является город Карлсруэ. Судьба меня туда вряд ли снова занесет, но при возможности хотелось бы на него глянуть снова...
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#12 
Cyt-P450 гость18.12.11 21:18
Cyt-P450
NEW 18.12.11 21:18 
в ответ squirell09 18.12.11 18:44
Суют нос не в свои дела, вернее сказать в частные дела и Einkaufstaschen других людей. Считают себя Besserwisser,а если мы что-то на их взгляд не так сделали, то что с нас взять- Ausländer! Надо заметить, что в той деревне , где мы жили где-то 50% приезжих, со времён войны и Gastarbeiter в том числе.Кроме того, да простят меня сторонники русской культуры, мы интегрировались очень хорошо, дома говорим с детьми только по нем.,например, акцент, конечно, не убрать, но грамматикалиш коррект. Что касается города, то, напр. в гимназии очень напряжённая атмосфера из-за зависти и хвастовства. Моя дочь (рождённая в Герм.) за 4 года подружилась только с одной девочкой из класса, а здесь на севере у неё уже 7 подружек из класса. В общем, вся атмосфера на юге отчуждённая, у меня не было контакта с коллегами, каждыи варится в своём соку, а здесь мы каждый месяц встречаемся у каждого дома по очереди. Посмотрите SWR пару раз, послушайте, как Kretschmann говорит, типично по-достоевски(от слова доставать) если понравится, то можете смело переезжать. Безработица на юге маленькая, в Б-В всего 3,3%, поэтому люди, кот. там живут и имеют работу, хвалят свою землю, это понятно. Нас очаровал север Германии,природа, архитектура, Гамбург- это город моей мечты,у нас была возможность выбора и мы уехали. Да, немаловажно, там, где большая скученность, земляные участки стоят дорого. Мы на севере, не совсем рядом с Гамбургом, надо заметить, купили 56€ за кв.м в городе; а в деревне в Б-В, где мы раньше жили стоит 200€!
Когда врач сыт, то и больному легче.
#13 
  St_Милка Божья правнучка18.12.11 21:58
St_Милка
NEW 18.12.11 21:58 
в ответ Cyt-P450 18.12.11 18:31
Серьезно? Я совршенно други наблюдения сделала. Правда мы были не у швабов, а на границе с Австрией, в Баварии. Люди гораздо более открытыми и веселыми показались.
#14 
squirell09 прохожий19.12.11 00:46
NEW 19.12.11 00:46 
в ответ Cyt-P450 18.12.11 21:18
Cпасибо.Очень интересно,познавательно и показательно!
#15 
Daisy75 знакомое лицо19.12.11 13:53
Daisy75
NEW 19.12.11 13:53 
в ответ St_Милка 18.12.11 21:58
В ответ на:
Люди гораздо более открытыми и веселыми показались.

Мне тоже южане кажутся более открытыми, но личного опыта у меня нет Но как сами гамбуржцы говорят, на юге в лицо с открытой душой, а за пазухой камень держат. Так что это не только мы, иностранцы, чувствуем. И коренным северянам тяжело на юге приживаться. Гамбуржцы про себя говорят: нам надо много времени, чтобы привыкнуть к человеку. Но если мы его приняли- то он нам друг. Не знаю, насколько то что говорят про южан правда. Каждый кулик свое болото хвалит (с)
"Opa`s voll bis an den Rand!" " Dann Lenin hinten an die Wand" ( Verse von der Brechstange)
#16 
  St_Милка Божья правнучка19.12.11 14:08
St_Милка
NEW 19.12.11 14:08 
в ответ Daisy75 19.12.11 13:53
Я вроде бы северный купик, но его не хвалю. Была бы возможно, давно бы отсюда сбежала. До сих пор не понимаю, зачем родители сюда переехали, когда можно было в Мюнхен.
Я всю свою первую половину жизни прожила на югах (не немецких) и привыкла к солнцу 350 двей в году, и поэтому мне до сих пор не ахти как нравиться серое небо.
#17 
  Иреночка знакомое лицо19.12.11 18:49
NEW 19.12.11 18:49 
в ответ St_Милка 19.12.11 14:08, Последний раз изменено 19.12.11 21:10 (Иреночка)
Всем привет!
Давно вклинилась к вам в группу. Но пока еще мы в Москве. Я сама москвичка, а муж из Дортмунда, но как поженились, а это уже почти 3 года, так живем в России. С января муж едет работать в Гамбург, я же вскоре за ним, у нас есть совместный малыш, так что с визой думаю не должно быть проблем.
Вот читаю вас, что климат все ругают, а можно как-то поподробнее по сезонам, а то я кроме московского, сибирского и летом черноморского не знаю))
Вопрос у меня такой еще потому, что пока не понятно какие вещи перевозить с собой. Сейчас у нас в ходу и шубы норковые и сапоги на меху и санки для ребенка. В Гамбург я так предполагаю все это добро можно и не везти....
#18 
Терн постоялец19.12.11 19:57
Терн
NEW 19.12.11 19:57 
в ответ Иреночка 19.12.11 18:49
шубу сюда лучше не брать, могут и краской облить защитники животных
а сапоги теплые лучше взять, их тут купить сложно, а если понадобятся, искать долго не надо
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#19 
April2011 знакомое лицо19.12.11 20:05
April2011
NEW 19.12.11 20:05 
в ответ Иреночка 19.12.11 18:49
Санки везти точно не надо И шубу тоже, тута в шубах только бабки ходют, типа, немодно.
А еще, город называется Гамбург. Можно Хамбург, но никак не гЕмбург
#20 
  Иреночка знакомое лицо20.12.11 07:44
NEW 20.12.11 07:44 
в ответ April2011 19.12.11 20:05
Спасибо за ответы!
Гамбург, конечно, писала в темноте, пока ребенка укладывала, уж что понаписалось))
А летом обычно какая температура и в целом погода?
#21 
K.A.P патриот20.12.11 09:04
K.A.P
NEW 20.12.11 09:04 
в ответ Иреночка 20.12.11 07:44
Апрель, май - самое лучшее ( и часто самое тёплое) время года в Гамбурге. Лето по-настоящему летнее редко, обычно довольно прохладно, в шортиках и летних платьицах много не побегаешь.
#22 
April2011 знакомое лицо20.12.11 09:17
April2011
NEW 20.12.11 09:17 
в ответ Иреночка 20.12.11 07:44
Лето последние два года -- ужасное. Весна теплая и местами даже жаркая, а лето -- дождливое (+15-20), вы лучше совсем легких вещей не везите, здесь все можно купить на месте гораздо дешевле, чем в России.
#23 
  Иреночка знакомое лицо20.12.11 09:54
NEW 20.12.11 09:54 
в ответ April2011 20.12.11 09:17, Последний раз изменено 20.12.11 10:03 (Иреночка)
Ясно, спасибо.
Эх, люблю я лето в градусах так 23-26. Ну будем адаптироваться
К родителям мужа ездели в конце сентября в Дортмунд, так все 2 недели проходили в футболках и дождя не было, понравилось))
#24 
April2011 знакомое лицо20.12.11 09:57
April2011
NEW 20.12.11 09:57 
в ответ Иреночка 20.12.11 09:54
Да! В конце сентября и в Гамбурге было очень тепло. Да и по большому счету только месяц назад погода стала портиться, а так было сухо и относительно тепло. А осень вообще была феноменально теплая.
#25 
Axelissa коренной житель20.12.11 10:29
Axelissa
NEW 20.12.11 10:29 
в ответ Иреночка 20.12.11 09:54
Климат в Дортмунде отличается от климата в Гамбурге. Тут влажность выше и лето прохладнее.
#26 
MamaGleba прохожий20.12.11 23:01
MamaGleba
NEW 20.12.11 23:01 
в ответ Axelissa 20.12.11 10:29
Гамбург можно любить ЗА фишмаркт (рыбный базар), порт, интернациональность, глобальность (в этом городе есть ВСЁ!), тут находятся главные офисы многих крупных компаний (отто, нивея и т.д.), закупочная тут не то что улица, а целый квартал, + и в том, что Гамбург недалеко от Берлина...
НЕ любить можно за: погоду (тут и правда не до солнца! на серую полудождливую в Германии так и говорят "типичная гамбургская"), шумные улицы и шоссе, за ту же интернациональность, город грязноватый, немецкая сказочность с цветами и порядком ему малознакома...
Шубу точно не советую брать, а вот обувь (сапоги) обязательно покупайте дома и здесь у вас не будет проблем с этим! :) Если любите, то захватите с собой гречку. Мы живем далеко от русских магазинов, скучаем по гречке :)
А вообще каждый в городе любит или не любит что-то своё. А по поводу южного характера... общаются с тобой или с твоим ребёнком, зависит от конкретной ситуации, людей, места работы. Немцы вообще не очень общительные и приветливые в том понимании, которое присуще славянам.
А в каком районе Гамбурга вы будете жить? это тоже имеет свои особенности. Где-то кишит иностранцами, где-то больше немцев.
#27 
vicky_flober коренной житель21.12.11 00:06
vicky_flober
NEW 21.12.11 00:06 
в ответ MamaGleba 20.12.11 23:01
В ответ на:
Шубу точно не советую брать, а вот обувь (сапоги) обязательно покупайте дома и здесь у вас не будет проблем с этим! :)

Так а какие проблемы сапоги в Германии купить? Марочная обувь в Питере, например, стоит дороже, чем здесь. Причем можно выбрать модель именно для местной погоды.
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#28 
vicky_flober коренной житель21.12.11 00:13
vicky_flober
NEW 21.12.11 00:13 
в ответ Иреночка 19.12.11 18:49
В ответ на:
Сейчас у нас в ходу и шубы норковые и сапоги на меху

Я сегодня крутила и вертела в руках угги и, несмотря на теплый мех, купила сапоги из горе-текса: легкие, теплые и влагу не пропускают. По погоде на сегодня самое то, а то у нас и снег, и дождь в один день приключаются. И хоть бы один день был без осадков... Дочке были куплены шикарные зимние сапоги - почти не носит, в ходу утепленные резиновые.... Погода, опять же, виновата...
per aspera ad astraне родись красивой, а родись активной! Моя профессия - аптекарь Школа автовождения
#29 
  Иреночка знакомое лицо21.12.11 07:39
NEW 21.12.11 07:39 
в ответ vicky_flober 21.12.11 00:13
Сейчас уже весь декабрь в Москве нет зимы, тоже ходим в мембранных сапогах и куртках. Дети так исключительно в мембране, сама в пуховике могу. Шубу уже второй год не достаю((
#30 
  Иреночка знакомое лицо21.12.11 07:50
NEW 21.12.11 07:50 
в ответ vicky_flober 21.12.11 00:13, Последний раз изменено 21.12.11 07:52 (Иреночка)
Гречку очень любим, захвачу пачечку! А еще очень рада, что можно будт покупать всегда свежую рыбу!
Хотя первое время я раз в месяц как минимум буду в Москву летать, у меня тут фирма, да и суды по старшему ребенку ведем.
С районом пока не понятно. Город мы не знаем, муж вот в январе переезжает, сначала остановится как получится, а там уже будет нам что-то искать.
#31 
Cyt-P450 гость21.12.11 09:45
Cyt-P450
NEW 21.12.11 09:45 
в ответ Иреночка 21.12.11 07:50
Гречку покупаю в супермарктах в интернац. отделе ( EDEKA, REAL). В русских магазинах, как правило, качество плохое - камни, соляркой пахнет. Хотя у кого ностальгия, это может напоминать покинутые краяСгущёнка здесь тоже есть, называется Milchmädchen , она бывает в банках, как мы привыкли, и в тюбиках
Когда врач сыт, то и больному легче.
#32 
  Serge MBA Забанен до 5/1/26 09:46 посетитель27.12.11 12:08
Serge MBA
NEW 27.12.11 12:08 
в ответ Иреночка 21.12.11 07:50
Гречку везти не стоит - тут есть хорошего качества "Довгань" (вроде он, не хуже всяких "Поварёнков" - сам я не любитель гречки, но по отзывам 100%) на полках русских продуктов в Реале, Едеке, и в Тооме тоже вроде бы есть, точно не помню. Но, в общем, купить в Гамбурге гречку хор. качества - без проблем.
#33 
  Иреночка знакомое лицо27.12.11 14:08
NEW 27.12.11 14:08 
в ответ Serge MBA 27.12.11 12:08
Ну и отлично, а то и так тащить много всего, чтоб еще гречкой грузиться))
#34 
Semak знакомое лицо27.12.11 20:18
Semak
NEW 27.12.11 20:18 
в ответ squirell09 18.12.11 11:49
Люблю Гамбург за его природную красоту и архитектуру. Одно напрягает - климат. Дети и я часто болеем бронхитами в холодное время года. Но уже начинаем к этому привыкать и пытаться бороться дальше.
Иреночка не переживайте, все крупы (перловка, ячневая, кукурузная, манка, гречка) продаются здесь и везти их с собой из России не надо Так же и другие многие русские продукты можно свободно купить в русских магазинах по доступным ценам.
Санки можете везти с собой, может повезет и следующая зима будит со снегом Теплые вещи и теплые сапоги тут пригодятся зимой, несмотря на то, что по градусам +7 или +9. Все равно холодно В Гамбурге частый гость это холодный ветер, который порой не понятно в какую сторону дует
#35 
marinka66 коренной житель28.12.11 16:55
marinka66
NEW 28.12.11 16:55 
в ответ squirell09 18.12.11 11:49
Вообще не поняла, за какую "архитектуру" тут любят? Удобный- да,не спорю, но уюта никакого нет, жилые дома часто до такой степени страшные,что наводят уныние и тоску... Уют и приподнятое настроение только в аэропорту...Берлин на порядок круче, там жизнь, а в Гамбурге удобное существование...
http://www.VIPastro.ru
#36 
Semak знакомое лицо28.12.11 17:58
Semak
NEW 28.12.11 17:58 
в ответ marinka66 28.12.11 16:55
Кому что Я Берлином не прониклась
#37 
  100balerin местный житель28.12.11 20:59
NEW 28.12.11 20:59 
в ответ marinka66 28.12.11 16:55
В ответ на:
Вообще не поняла, за какую "архитектуру" тут любят?

Даже не верится, что Вы из Гамбурга
#38 
April2011 местный житель28.12.11 22:05
April2011
NEW 28.12.11 22:05 
в ответ marinka66 28.12.11 16:55
В ответ на:

Вообще не поняла, за какую "архитектуру" тут любят? Удобный- да,не спорю, но уюта никакого нет, жилые дома часто до такой степени страшные,что наводят уныние и тоску... Уют и приподнятое настроение только в аэропорту...Берлин на порядок круче, там жизнь, а в Гамбурге удобное существование...

Тема называется "За что вы ЛЮБИТЕ Гамбург"
#39 
  Serge MBA Забанен до 5/1/26 09:46 посетитель30.12.11 11:51
Serge MBA
NEW 30.12.11 11:51 
в ответ marinka66 28.12.11 16:55
Чемодан - вокзал - Берлин
)))
#40 
marinka66 коренной житель30.12.11 13:28
marinka66
NEW 30.12.11 13:28 
в ответ Serge MBA 30.12.11 11:51
Замечательно! Господин Александр Блок не только воскресе в славном городе Гамбург,но, выражаясь на местном русскоязычном диалекте- стал более лучше одеваться...
http://www.VIPastro.ru
#41 
slamdank Забанен до 13/12/25 19:58 постоялец30.12.11 15:23
slamdank
NEW 30.12.11 15:23 
в ответ squirell09 18.12.11 11:49, Последний раз изменено 30.12.11 18:46 (slamdank)
В ответ на:
за что Вы (не) любите Hamburg?

...не могу сказать, что я являюсь поклонником Гамбурга, хотя и живу здесь уже 16-й год. Скажем так - пойдёт.
Основная причина моей субъективной "скромности" - это конечно же гамбургский климат.
Он, климат (после Одессы, я оттуда родом) - полное дерьмо. Нет реального ощущения смен времён года. ИМХО есть только весна да осень.
Как грится холода приходят пунктуально, а вот тепла не дождаться. Сам не раз слышал от пожилых людей родом из Союза, что болят кости.
В остальном большой город, жить можно. По поводу занятости, уровня доходов итд. мне конечно трудно судить. К тому же всё относительно, скажем по сравнению с другими регионами Германии.
Культурной жизни хватает, думаю для 2-го города Германии с этим нормально.
А так, как уже выше отметил, всё относительно ... например недавно вернулся из Дубаи, так скажем немецкому рельсовому общественному транспорту (U/S-Bahn) по сравнению например с дубайским метро, нужно навёрстывать.
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#42 
  karly прохожий20.01.12 12:43
NEW 20.01.12 12:43 
в ответ squirell09 18.12.11 11:49
Любим, за эти блюда:
lichtlein.over-blog.de/article-leckere-zucchini-96235685.html
http://salat.rezept.brot.rezept.over-blog.de/
#43 
Терн знакомое лицо20.01.12 13:42
Терн
NEW 20.01.12 13:42 
в ответ karly 20.01.12 12:43
это еще что за спам?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
#44 
  Blansh посетитель22.01.12 13:22
NEW 22.01.12 13:22 
в ответ squirell09 18.12.11 11:49
Гамбург, на мой взгляд, прекрасный строгий и деловой город.
Мне нравится акрхитектура и природа, и центр города и пригородные районы.
Все же город моей мечты это Висбаден
Я никогда бы не поменяла его на Гамбург или скажем Дюссельдорф или не дай Бог Баварию.
Но увы, в Висбадене жить мне не пришлось, хотя часто там бывала и бываю у друзей.
Климат Гамбурга мне совершенно не помеха.
Думаю что Гамбургу не хватает роскоши и праздности. Люкса.
Возможно на северо-германский манер он тут и присутствует.
Но очень скучно и скудно.
#45 
April2011 местный житель22.01.12 22:27
April2011
NEW 22.01.12 22:27 
в ответ Blansh 22.01.12 13:22
А вы жили в Висбадене? Я там жила год, очень красивый и милый город, много хорошего с ним связано, но не хватало воды. Прямо очень-очень не хватало.
#46 
  Blansh посетитель23.01.12 11:46
NEW 23.01.12 11:46 
в ответ April2011 22.01.12 22:27
Я часто посещала в Висбадене своих знакомых. Мы гуляли и везде ездили и много посмотрела я в городе.
Но длительно там жить не пришлось. На меня он произвел потрясяющее впечатление. Хотя я сама из Питера и много уже видела городов
в Европе, которые действительно неожиданно красивы и неповторимы.
Что касается нехватки воды - было такое.
В Бонне у моей подруги та же ситуация. С водой сложности.
Зато в Гамбурге - хоть залейся этой водой.
А Висбадену

#47 
slamdank Забанен до 13/12/25 19:58 знакомое лицо23.01.12 14:24
slamdank
NEW 23.01.12 14:24 
в ответ Blansh 23.01.12 11:46, Последний раз изменено 23.01.12 15:41 (slamdank)
В ответ на:
(1) ...но не хватало воды...
(2) ...Что касается нехватки воды - было такое...
(3) ...Зато в Гамбурге - хоть залейся этой водой...
всё относительно в (этом) мире, поэтому как проживший 27 лет на берегу Чёрного моря могу смело сказать, что ни Нева ни Эльба, лично для меня, не являются "водным масштабом". При этом я нисколько не хочу умалить достоинства обеих рек
БИРЖЕВАЯ ИГРА - Все кремляди, путирасы и им сочувствующие должны сгореть в аду!
#48 
  Blansh посетитель23.01.12 16:41
NEW 23.01.12 16:41 
в ответ slamdank 23.01.12 14:24
Гамбургу как и Питеру так не помешала бы близость к теплому морю
Но это к сожалению невозможно
#49 
1 2 3 все