Всем привет!
В феврале 14-го года переезжаю в Гамбург на ПМЖ с Казахстана (Караганда). Хочу сейчас начать искать соц.квартиру. В Гамбурге у меня живет отец он мне поможет. От Вас мне нужны советы по поиску соц.квартиры. У меня молодая семья. Мне 29 лет жене 30 лет. Две дочки 4 и 6 лет. На сколько квадратов нам рассчитывать по соц нормам в этой земле кто знает и на какую сумму нам рассчитывать по соц.помощи? Заранее спасибо за помощь!
PS: Если комунить чтонить надо с Караганды могу привезти (передать).

Ориентируйтесь на это:
http://www.hamburg.de/basfi/fa-sgbii-kap03-22/126382/fa-sgbii-22-kdu-hoechstwerte.html
1-я таблица важнее - по деньгам (чистая арендная плата в месяц без коммунальных услуг, коммуналку вам арбайтсамт дополнительно оплачивать будет ). Больше, чем стоИт в таблице, арбайтсамт за вас не заплатит ни на цент, то есть любая квартира дороже (пока вы зависите от арбайтсамта) вам не светит.
2-я таблица - по площадям. Только это Гамбург, здесь квартиры в большом дефиците, на просмотры 1-й квартиры по 40 человек приходит. Арендная плата за год выросла в среднем на 5-6%, так что сильно выпендриваться не выйдет, что схватить удасться - то и ваше будет, кто безработный - тому в Гамбурге квартиру не так легко найти.
Из Караганды ничего не надо, тут всё есть

Спасибо за ответ. Эту инфу я и искал. Про цены в Гамбурге я уже в курсе, а вот как обстоят дела подальше от центра? Т.е. будет ли ниже цена если буду искать в 30-50 км. от центра? И самый главный вопрос какие районы нужно избегать? Я не расист, но как-то не хочется чтоб мои дочки тусили с турками. Дайте плиз список нормальных районов и где и школы и садики есть нормальные. Заранее спасибо за помощь.

В 30-50 км от центра- уже не Гамбург, а Шлезвиг или Нидерзаксен

Не избежите. Для того, чтобы не видеть турков, надо жить на осте в маленьких городках.
По школам и садикам я не спец.

Если всё же турки противопоказаны, то избегайте, в первую очередь, Билльштедта, потом Харбурга и Вильхельмсбурга, в Вандсбеке, Хорне, Лурупе и Альтоне их тоже много. Сан-Паули Вам не фартит, это "весёлый" район. Бланкенезе, Эппендорф и Поппенбюттель - не по карману. Не знаю, пройдут ли Лангенхорн или Ральштедт - они тоже недёшевы. Остаются Бергедорф - немецкий рабочий район, и "русское гетто" Аллермёэ.

ИМХО не соответствует действительности. Я ни в коем случае не хочу сказать что в Германии плохо, но Германия не рай, как её многие видят. И есть вещи, которых в Германии даже в природе нет, например обычные горчичники или синие (ультрафиолетовые) лечебные лампы итд. итп. Что касается продуктов, то можно упомянуть, например, обычный базарный творог.
ИМХО тоже не совсем соответствует действительности. Например, стоит заглянуть в Гамбурге в р-ны Hoheluft, Eppendorf, Blankenese. Там как иностранцев, так и турков намного меньше, чем скажем в Бильштедте или Харбурге. Там конечно и квартиры дороже, но всё как грица имеет свою цену ;)

Градусники, градусники-то ртутные забыли! И драповые пальто.

Сорри, но какое Бланкенезе или Эппендорф может сейчас, по приезду, светить топикстартеру? Даже лет через 50 вероятность равна 0,5%. Кстати, иностранцев там не меньше, попадаются даже и негры (о, ужас! ), и латиносы, и греки. У них арийской крови нет, но зато есть деньги, отличный доход и образование. Поэтому они могут позволить себе там жить. А живущие на Харц Фир или рабочий класс - только смотреть. Но не трогать.

Бергедорф был когда то, сейчас район пенсионеров.
Аллерме - интернационал. Русских много, но турков, арабов, поляков столько же. Немцев - минимально.
Кстати, в Бланкенезе раньше был довольно большой хайм. Сейчас не знаю.

Ну да, но всё же - немецких рабочих пенсионеров. Менее высоких, более ширококостных, чем обитатели, например, района Эппендорфер Баум, но таких же немецких немцев.
В Аллермёэ % русскоязычных всё же, наверное, самый большой по Гамбургу - я это подразумевал.
Где хаймы в Гамбурге, честно говоря, не знаю, но, учитывая похожесть этих богоугодных заведений на дома отдыха средней руки времён СССР - в курортном Бланкенезе им самое место!

Согласна. Хотя ветка "Перекличка по районам" даёт совсем другие показатели. Но как абориген Нового Аллерсюе (практически с первого года) подтверждаю - много нас здесь.

Другие показатели - это потому что вы все там, в Аллермёэ, хорошо замаскировались.
Шутка.

С Днем рождения!
район Dulsberg - тоже полно всяких "не наших" )) даже трудно сказать кого больше: из Турции или Африки. Хотя и сами немцы здесь тоже всякие. В нашем подъезде парочка живет на 1 этаже, курят, хоть топор вешай и пьют, а потом орут.
Насчет детских садиков: присоединяйтесь к теме мамы Гамбурга, там больше почерпнете.

Это всего лишь приблизительные анкетные данные .
Дульсберг - практически тот же Вандсбек. Кстати, да, африканцев и таких вот немцев мы как-то упустили из виду в своём стремлении помочь человеку найти соц. квартиру в Гамбурге, находясь при этом в Караганде (чудо, случись! ). А между тем, если соседство некоторых из этих сословий превышает предельно допустимые концентрации, то лучше жить в Билльштедте и вдыхать вкусные запахи свежего дёнера.
Впрочем, после того, как 1 товарищ рабочей специальности, найдя работу в Гамбургском Порту, примеривался к квартире в Сити, столь дистанционные поиски квартиры в Гамбурге на таких условиях меня уже не удивляют

Докатились... фразу "Другие показатели - это потому что вы все там, в Аллермёэ, хорошо замаскировались." нужно пояснять как шутливую.
Если приехать в субботний вечер в Аллермюе, будет видно и слышно кто на районе хозяин.
Но район мне нравится обилием мест отдыха, садиков, школ и доступность к центру города (16 минут на метро).

кстати я им доверяю больше чем градусникам через ухо. Про нертутные аппараты измерения давления я просто молчу - это полная катастрофа! Кстати, сам видел у некоторых здешних терапевтов ртутные аппараты измерения давления. Не думаю что это случайность.
правильно подметили - попадаются!
А насчёт не трогать, это дело такое ... может человек в лотто или на бирже (быстро) разбогатеет. Так что не нужно зарекаться.

Спасибо за ответы.
Я узнал сегодня от всех Вас, больше чем за неделю читая ВЕСЬ форум. Ещё раз большое спасибо!!!!
У меня отец живет в Айдельштедте. Скажите что нибудь об этом районе, кто знает.
Так вот, он говорит, чтоб я не в коем случае НИ читал форумы, и должен слушать только его. Может так и надо? Ведь он мне плохого не пожелает, ведь он мой отец.
Кстати забыл сказать, он живет в Гамбурге еже 20 лет. Работает в Deutsche Post оператором конвеера (получает копейки, по немецким нормам, 1200 евро в месяц, ему хватает, т.к. он живет там один).
Но я хочу подстраховаться и послушать других жителей города героя Гамбурга.
Честно сказать, для меня все равно где жить. Но ДЕТИ! У кого есть дети, меня поймут.
Я так думаю, что если я выжил среди казахов в Караганде, то я выживу везде!
У меня здесь есть работа (работаю печатником в типографии уже 8,5 лет) с зарплатой в 100 000 тенге в месяц (475 Euro) (не считая калым, а это от 10-30 тыщ тг.), есть машина (Opel Vectra B, 97 года выпуска (2 литра автомат)), гараж, но нет своего жилья (живем в квартире тёщи с ТЁЩЕЙ!!!).
Меня здесь не чего не держит.
Везу с собой не много, 15 000 евро. Я знаю это не много, но хотелось бы не снимать квартиру, а платить сразу ипотеку за свое жилье. Я знаю что может быть эта мечта покажется для вас смешной, но я всё же хочу иметь свой ДОМ (ни квартиру). Но о будущем ещё рано думать... Сначала надо подтвердить диплом, потом найти достойную работу, потом купить землю, потом построить дом и т.д. Если к 60-ти годам у меня в районе Гамбурга будет свой дом, то это будет сказка ).
А может это и реально?
Кто живет в Гамбурге думает о своем жилье или нет?

Иметь мечту, цель это уже само по себе хорошо До 60 лет должны осуществить! Искренне этого вам желаю. Только, осуществив мечту, надо ж в ней пожить!!! 60 лет и дом, классно, но давайте сдвигайте сроки на пораньше! В любом случае знайте, что пройти вам придется в Германии огонь, воду, медные трубы и еще 100 всяких кругов трудностей!!! Будет и испытание интернационалом (Гамбург самый многонациональный город Германии), и тоска по Родине, и проверка на прочность отношений с женой... Просто будьте готовы. Увы, жизнь здесь далеко не сказка! Я, конечно, не знаю, как в Казахстане живется, но в Германии жить уметь надо, кто как пристроится, смотря кому что надо. Если вы замахнулись на достойную работу и дом, будет нелегко. Кстати, что у вас с немецким языком? Гамбург ведь один из самых дорогих по недвижимости городов Германии, а это уже о многом говорит. В любом случае, если вы будете стараться, ваши мечты смогут осуществить ваши дети, главное правильно посадить в них "мечту" :) Будут вопросы по садикам, шоппингу, пишите в личку (это уже когда приедете и будут вопросы), помогу советом. Удачи!

Сразу не получится, банк не даст кредит.
План действий такой: язык, подтверждение диплома или учёба, постоянная работа, дом. Лет в 10 можно уложиться.
А у вас будет социальная помощь?
Папу слушаться нужно. Но проблема родителей в том, что они направляют детей по своему пути, а их путь не всегда оптимальный. Но на первых порах можно и папу слушать, особенно если он поможет. Ну снимете квартиру где папа скажет, освоитесь немного как в городе, так и по жизни, потом поменяете и квартиру, и район. Мы вон вообще три города поменяли, пока в Гамбурге осели. Так что всё будет хорошо.

спасибо всем за советы и поддержку.
Да соц помощь будет. Жена едет по 4§ а я по 7§. Так что аусвайс должны получать вместе. Думаю что все будет хорошо. Еслиб не отец и этот форум, то я бы беспокоился сильнее ).
У жены родственики живут на земле Райнланд-Пфальц. У нас еще есть время поменять землю. Кто нить может меня отговорить от Гамбурга?
Но в Пфальц поддержки родственников не будет. У жены отношение с ними не очень, поэтому не очень хочется туда. Хотя там так красиво ) Леса, горы... Но это все что я знаю об этой земле ) Подскажите кто знает, стоит ли вообще размышлять о выборе? Или тупо ехать к отцу и мозг не парить?

ты узнай лучше как там с работой, или с перспективами Вашего с женой учебного/трудового будущего!
А в леса и горы Вы ещё успеете съездить ;)
Безработица в 2013 г. в РП по статистике вроде ниже чем в Гамбурге:
de.statista.com/statistik/daten/studie/36651/umfrage/arbeitslosenquote-in...
Более того, безработица в 2013 г. ниже чем в РП лишь в Баварии и Баден-Вюртемберге!
Что касается индустрии то там есть след. фирмы:
BASF (Ludwigshafen, химия)
Boehringer Ingelheim (фармацевтика)
Daimler-Werk (Wörth, самый крупный завод груз. авто в мире),
KSB Aktiengesellschaft (Frankenthal, самый крупный в Германии изготовитель насосов)
Opel (Kaiserslautern, завод по сборке легк. авто)
Stabilus Koblenz (мировой лидер по изготовлению пневматических пружин (газонаполненный амортизатор)
Schottel (корабельное машиностроение),
Griesson – de Beukelaer (продукты, концерн по изготовл. различной выпечки)
Bitburger Brauerei (пивоварение и др. напитки)
Königsbacher Brauerei Koblenz (пивоварение и др. напитки)
Gerolsteiner Brunnen (пивоварение и др. напитки)
эта инфа с википедии, так что 100% гарантии нет, но думаю 1-ую картинку можно составить.
Удачи!

Ага... ну всё нормально, освоитесь, папа поддержит. Всё нормально будет.

Угу. Первое дело переехать, а там решать будете.
Мы ехали, ни форумов, ни родственников не было, поэтому чуть больше времени ушло на освоение местных порядков. А у вас родитель, который готов помочь.

Климат поганый. А так город прекрасный, красивый и доброжелательный к иностранцам.

Спасибо за ответы.
тогда решено, едем в Гамбург.
А вот насчет погоды в Гамбурге пожалуйста поподробнее. У старшей дочери хронический танзилит (хроническая ангина (из-за гланд)), как и у меня, а у младшей хронический пелонифрит (не дай бог вашим детям узнать, что это). Все эти болезни благодаря первому этажу в хрущёвке.
Мне, честно сказать, нравится ненастная погода, туман, дождь, молнии, мне это по душе, но вот дети...
Насколько все плохо?
В Караганде, для примера, резко-континентальный климат. Т.е. сегодня утром +10 ясно, а к вечеру дождь со снегом и темп. -10. Степь есть степь, погода не предсказуема. Ветер не что не держит, т.к. в Казахстане нет гор, только сопки.
Надеюсь что в Гамбурге не так и что прогноз погоды в местных новостях не будет врать как здесь. В Караганде нужно обязательно брать с утра с собой теплую одежду и зонтик, т.е. погода не предсказуема. Может по этому и болеем постоянно.
А то что в Гамбурге влажно я знал уже давно, ведь это город- порт, и это не плохо, это даже полезно, по крайней мере для кожи ). Или ошибаюсь? У моего отца хроническая астма, которая прошла по приезду в Гамбург. А по приезду в гости к нам, все начинается вновь.

Сыро, пасмурно и постоянно какая то гадость с нема моросит. Времена года выражены не ярко, скажем так - вечная осень. Но, конечно, бывает и жара, и снег по колено. Всё это, для меня, окупается близостью моря. Есть возможность в любой тёплый день рвануть на море. Опять же чайки в городе мне нравятся.
Здесь как то наоборот, утром одеваешься, днём раздеваешься. Прогноз погоды смотреть нужно, если хоть малейший намёк на дождь, не смотреть в окошко, что сейчас солнышко, а выходя брать зонтик. Но резкого перехода от жары к холоду нет, в принципе. В своё время я привезла с собой кожаные сапоги на натуральном меху. Через пару лет отправила их обратно в Киев, так как здесь не надевала. Так же было с дублёнкой моей подруги. Не говоря уже о шапках натурального меха.
И ветрено ещё.
Ангинами сама страдаю, но скорее вирусными. Например, в этом году болела летом.
И ещё один плюс Гамбурга, с вашими хроническими заболеваниями обязательно нужно иметь кого то, кто сразу сходит с вами к врачам, поможет начать лечение.

Спасибо за ответы, буду теперь примерно знать какую одежду с собой брать.

...ну да, и походить посмотреть на него, поскольку вода больше чем на +17..18 почти никогда в этом море не прогревается
близость моря тоже бывает разная, поскольку зависит от широт, где данное море находится, например если сравнить близость чёрного или балтийского моря - это две большие разницы ;)
кроме снега по колена в остальном согласен,
климат в Гамбурге ИМХО поганый, как грица не курортный, на юге (Бавария, Баден-Вюртемберг) климат явно континентальнее, суше (меньше влаги и сырости) и теплее

Нормально купаться... ну во=первых до 21-го прогревалась вода, а во вторых купаться в жару как в парном молоке - та ещё "радость".
В советские времена народ в Юрмалу ломился именно как на курорт.
При чём здесь широты? От нас до моря 60 км. Если без пробок, 45 минут на машине или около часа поездом, но уже точно без пробок. Если выезжаешь на несколько дней, на кемпинг, то да, можно машиной и более часа прокататься, но хорошее местечко найти. Разве это расстояния или время? У нас по Киеву из пункта А в пункт Б можно два часа ехать, это без пробок. Помню на работу ездила час тридцать... общественным транспортом. Правда я там долго не проработала. Это ещё я Москву, как пример, не беру.

парное молоко конечно не фонтан, но за 18 лет что я в Германии что-то не часто я слышал, что вода в Балтийском море прогревается до +21
ну мне, как бывшему жителю Одессы, Юрмала не нужна была ;)
очень даже при том, поскольку есть разница, находится ли море в более северных широтах (Северное, Балтийское), или в более южных (Чёрное, Средиземное). То есть более "южные" моря они чисто географически более тёплые, даже в более холодное время года

Для жителя Одессы, холодно в Балтийском море. Даже не спорю.

Ну понятно. Но мы же не о температуре, а о моментальной доступности.

я вообще-то температуры имел в виду, когда говорил о широтах

Если Вы собираетесь получать соц. пособие, то об этих деньгах лучше никому не говорить, т.к. Вас заставят их "проесть" прежде чем Вы получите пособие. Так что с квартирой придется подождать, пока не найдете работу и не уйдете с социала.

Так где мы и где то Средиземное море? Зато у нас два варианта есть - Балтийское и Северное.

"трамваи" туда вроде не перестали ходить ;)

Ну можно и на Коралловое море метнуться. :) Тогда всё равно где жить, хоть в Германии, хоть в Америке.

О деньгах конечно бюргерам говорить не собираюсь. На первом месте у меня конечно будет работа.
Жену пугает погода в Гамбурге, а особенно ветра. Скажите какая средняя скорость ветра в городе? У нас в Караганде, к примеру, 5 метров в секунду. Когда в городе скорость ветра достигает 25 м/с, то по новостям начинают говорить о штормовым предупреждением. Хотя я не считаю, что 25 м/с это шторм )

Ещё вопрос про работу хотел задать, чтоб новую тему для этого не создавать. Скажите в Гамбурге много типографий, копи-центров, рекламно-производственных фирм? Я уже почти 9 лет работаю в этой области. Реально ли мне туда устроится? Может на первых парах я и не буду печатником, а скажем, резчиком. Я думаю, что смогу себя показать с лучшей стороны. Просто не хочется мне осваивать новую профессию. Вообще у меня диплом выдан в Москве в Современной Гуманитарной Академии. Присвоена степень бакалавра техники и технологии по направлении "Информатика и вычислительная техника". Отец говорит что можно найти контору, которой не важна будет бумажка бюргеров что данный диплом котируется в Германии, а главное опыт, который у меня есть. Как вы думаете реально мне не подтверждая диплома найти достойную работу по специальности?

Ну помониторьте сами http://www.wetter.de/, сейчас, например, "лёгкий ветер 11 м/с".
На счёт высшего образования, я не компетентна. Мой муж заканчивал в Киеве строительное ПТУ плиточником. Опыт работы и всё такое. Здесь год прокантовался на стройке разнорабочим, потом, когда переехали в Гамбург, устроился плиточником, без подтверждения специальности. Ну и всё, все последующие фирмы брали его плиточником, не требуя никаких бумажек, достаточно было того, что предыдущая работа была плиточником. Хотя в итоге ему это надоело и он переучился на водителя грузовика. Зарплата сейчас меньше, но перспективы в Гамбурге больше.
Друг моей дочери работает в типографии в Дрездене, руководитель филиала. Дочка, когда закончит учёбу в Дрездене, планирует перебраться в Гамбург. То есть обоим искать здесь работу. Друг говорит, что у него проблем не будет, с его опытом работы по специальности и в качестве руководителя. Да, по диплому он какой то специальный столяр... отработал только практику, что бы получить диплом и устроился в типографию с нуля.
Так что всё возможно.
Более того, с Вашим дипломом Вы можете подучиться/переучиться на IT-кем то.
Я бы сказала, нормальная у Вас база для начала трудовой деятельности здесь. Или учёбы. Я бы на Вашем месте двигалась всё таки в направлении учёбы в сторону IT. Работа в типографии очень тяжёлая.
Ну и основное на чём нужно сконцентрироваться в первую очередь - язык.

Мне отец тоже говорит не менять направление. Также по специальности и доучиваться и работу искать. Больше перспектив и з/п. К тому же у меня в трудовой, везде написано, что я работал в качестве сисадмина (nezwork administrator).
А то что язык надо учить это да... Я в сентябре сдал тест А1 в Гётте институте Start Deutsch 1 на отлично, набрал 92 балла из 100. Сейчас посещаю курсы 3 раза в неделю по 2 часа. Но практиковать язык не с кем. Быстро все забывается, если не применять. Думаю подучу в Германии. Все равно сразу не пойду работать, пока в хайме жить буду, все доки оформить, детей определить ещё надо в школы, садики, квартиру социальную найти и т.п. За это время может получше буду уже разговаривать.

Оо... не зря я говорила, что папу нужно слушаться. С таким папой и форум не нужен. Ну всё правильно, он через это всё прошёл, набил свои шишки и знает каких ситуаций нужно избегать.

Супер. Сокращаю срок до начала постройки дома с 10-ти лет до 5-8-и.
С Вашим подходом к переезду не сомневаюсь, что у вас здесь всё получится.
Но остаюсь с прежним мнением, лучше вам ехать в Гамбург, здесь с помощью папы оформляться осваиваться, а потом можно искать работу и переезжать куда захочется. За несколько лет поганый гамбургский климат не навредит особо здоровью, а то может и понравится. Мне не понравился, но идеала нет ни в чём. Приезжая в Киев я тоже страдаю от смога, ужасных тротуаров и толп народа, но при этом нежно и страстно люблю этот город. Гамбург на втором месте. А вот близок к идеалу, наверное, Прага.... но я там не жила, так что утверждать сложно.
На счёт Гамбурга, он мне безумно нравится именно своей мультикультурностью. Если б переехала, то только в Берлин, но не хотела бы на юг Германии, не смотря на климат, там в этом плане всё таки лучше, там есть и зима, и лето.

Пасиба за поддержу Самуся. После твоих сообщений оптимизм из меня так и прёт )
Ещё один не маловажный вопрос хотел задать. Моя жена очень сильно хочет третьего ребенка. Я тоже не против, большая семья это хорошо. Но планируем мы родить уже будучи в Германии, а зачать соответственно когда билеты на руках будут. Кто знает какой помощи нам ждать при рождении третьего? И будем ли мы получать киндергельд если я буду работать, т.е. не сидеть на социале?

Так где же в Германии зарабатывают лучше, чем в Гамбурге? Разве что в Мухине, но тогда надо на доме крест ставить. От Мухина и в 100 км в каком-нибудь паршивом Ингольштадте цены ого-го, а так построится человек где-нибудь в Штаде, а то и в Глинде - и будет ему счастье.

Нормальный климат, всегда свежий воздух, а для автомобилистов лучше в Германии климата нет - ни гор с заносами, ни сугробов двухметровых, ни туманов, ни холодины зимой (неделю-две не в счёт) как в Баварии. Кстати, "сопливых" (и сморкающихся, как слоны) в Гамбурге явно меньше, чем на юго-востоке. Хотя, может, воспитание сказывается, Гамбург - город культурный, не деревня какая-нибудь полуальпийская.

Про Мюнхен +1. Как там народ ищет соц.квартиры и работу я ваще не представляю. Можно им только по сочувствовать.
А то что погода терпимая, я жене тоже говорю, что будет лучше чем у нас в Караганде. У нас в морозы под -30, народ завестись не может по утряне, благо у меня гараж. А сугробы такие, что только на внедорожниках кататься, а весной в течении нескольких недель я даже не пытаюсь до своего гаража доехать, т.к. во дворах снег не убирается. Поэтому машина постоянно ночует возле работы )

Правильный настрой - уже полдела. :)

Это я не знаю. Я здесь не рожала.

Да. Это детские деньги, не ваши... то есть независимо от того работает вы или нет. Пока ребёнок учится, получает до 25-ти лет.
Хотя при получение социальной помощи "детские деньги" учитываются в общий доход. :(

Думаешь в Штаде будет ему счастье? Глинде нормальный район, Щтаде я слышала - асоциальный. Но квартиры, дома там действительно дёшево. Была идея купить бунгало за 40 тыс.
Кстати, действительно удивило, что в Гамбурге такие высокие зарплаты оказывается. Правда, отсюда и цены на квартиры.
Зато в Баварии и лето есть. А у нас так... весна медленно переходящая в осень. Зима местная нравится, я снег не люблю.

Ага. Я однажды от форштеллюнгсгешпреха в Мухине отказался, потому что ближайший отель по неграбительской цене ниже 150 за ночь был только в Нюрнберге . Впрочем, и фиг с ним, я туда и не собирался переезжать.
Прошлая зима была холодная - 2 раза по неделе снег лежал. А сейчас я ещё в джинсовой куртку хожу - днём ОК, вечером, правда, для такой одежды уже немного холодновато.

Бунгало за 40 т.??? Земля, несомненно, в пахте, да и то что-то дёшево.
Наше лето попрохладнее континентального. Но это и хорошо - что за радость на работу в жару плестись, не выспавшись опять же из-за жары. А в отпуск можно и в жаркие страны.
В Мухине 1 хорошо - что можно на выходные в Италию ездить. Ну и горнолыжникам тоже лафа.

я жила в райнланде 16 лет,там в мульён раз красивей чем в Гамбурге,теперь переехала в Гамбург,к мужу и для меня Гамбург по сравнению там где я жила, "скучная деревня"
НО,в Гамбурге у Вас намного больше возможностей устроится на работу,эта земля если мне память не изменяет ,на 2 месте,одна из самых богатых в Германии,(даже Берлин хиуже Гамбурга) за счёт порта,в который приходят грузы из многих стран,так-что работа есть
в Райнланде работы очень мало,особенно в Бонне или Кёльне,работы практически нет,даже развозить пиццу,не найдёте места,поэтому лучше в Гамбург,а в Райнланд можно ездить в отпуск,на райн или мозель

Ну тогда о жилье в собственности лучше забыть. Это один будете работать и 4 иждивенца. Проблематично кредит получить будет.
С работой Вашей будущей тоже не ясно, Вы все таки сисадмин или печатник? Язык А1 - это очень слабо для устройства на работу.
Айдельштедт хороший район, народ простой живет, есть и социальные кв., там естественно в соседях, кроме немцев будут турки, албанцы и цыгане.

Было любопытно прочесть столь профессиональное сравнение экономик различных земель.

Может и нет. Тут как то задали вопрос, мол почему там так дёшево и дали ссылку на иммобилиен. Ну я поглядела ради интереса. 3-х комнатная квартира порядка 20 тыс. А вот бунгало в три комнаты - 40 тыс. Это было лет 5 назад. Может сейчас всё изменилось. Я то не совсем поняла... как бы и метро туда ходит регулярно и всё такое.
Жару я тоже не люблю. Так что в плане лета и зимы меня всё устраивает. Не устраивает пасмурность и влага.

Знаю сис.админа индуса, который вообще не говорит по-немецки. Правда очень хорошо по-английски.

ТС работает печатником, а не сисадмином.
а от сисадмина у него только корочка ВУЗа. Потом сисадмины разные бывают, ценятся то продвинутые сисадмины с кучей дополнительных корочек и навыков. Англ. для сисадмина - айн мусс.

А у нас можно в Данию, Голландию. Зато у нас МОРЕ!!!! Хоть Северное, хоть Балтийское.

проверьте свой ВУЗ на anabin.de, что-то подозрительное какое то название у ВУЗа. Подтверждают ли дипломы этого ВУЗа?

15 тысяч не так уж мало
я лично находила землю за Гамбургом,не помню сколько точно км,ну пол часа езды до Гамбурга (до окраины),стоит земля 30 тысяч,участок не большой,но дом на 1 семью построить можно,если умно строить дом,и знать откуда взять дешовый материал,можно укласться в 50 тысяч

И практика.
Это как раз из тех контор, где ценятся знания и умения, а потом корочки и подтверждения. Но в любом случае, есть база, на этом основании можно просит у АА курсы.
Типография тоже замечательно без всяких корочек и пр. Опять же просить курсы на этом основании.
Два варианта по которым можно начать работать или учиться дальше. Многие с гораздо меньшим багажом едут.

Это мой основной аргумент в подобных спорах, но как оказалось для одесситов он совсем не катит. Хорошо, что ТС с Караганды.

Сколько всего написали пока меня не было )
Я не хочу сказать, что я прям самый крутой специалист в сетях, но быть печатником в том месте, где я работаю не то, что вы себе представляете. 90% времени я провожу за компом, а не за принтаком. Я готовлю файлы к печати как на лазер так и на офсет, верстаю, бывает делаю дизайн, отлично знаю фотошоп, корел, офис, пэйдж мэйкер и т.п. И я помимо печати могу работать с гравировкой на лазере, фрезе, могу резать на любом плотере позицонно и многое другое. Эта типография мое третье место работы, на двух других я работал по специальности. Производственную практику в универе я проходил в крупнейшей (единственной) телефонной компании в Казахстане два месяца. И в эту типографию я тоже устраивался в качестве сисадмина и проработал им первые два года, а стал печатником, только лишь потому, что з/п выше и подкалымить всегда можно. И когда у меня на работе или дома ломается комп или слитает программное обеспечение, я не езжу по сервис центрам и чиню все сам, включая орг.технику. Такой опыт тоже немаловажен. Т.е. я считаю, что у меня достаточный объем знаний в своей области и если бюргером этого будет мало, то не чего страшного, подучимся, если в этом будет необходимость.
Что касается диплома то, на сайте Анабин я свой ВУЗ проверил уже давно. Там написано H-\+ (Это значит что диплом действителен в Германии только на половину, что это значит я хз, как прибуду в Гамбург узнаю) (Für diese Institutionen ist auf der Ebene des Institutionstyps eine einheitliche Statusfestlegung nicht möglich. Auch diese Gruppe ist nicht homogen. Unter anderem lassen sich zwei Fallgruppen unterscheiden:
- Der Typ umfasst sowohl anerkannte als auch nicht anerkannte Institutionen.
- Im Herkunftsland findet im Hinblick auf die Institutionen eine Statusfestlegung nicht statt. Anerkennung (Akkreditierung, Attestierung u.a.) betrifft im Herkunftsland ausschließlich die Studiengänge/Abschlüsse.).
Что касается языка, то я после сдачи теста А1 на отлично, немецкий не бросил. Посещаю курсы регулярно и недавно сдал там тесты, который показал что у меня уже уровень А2. Сейчас проходим уровень В1. Плюс с отцом я ежедневно общаюсь по скайпу только на немецком. Отец меня заставляет не только говорить, но и думать по немецки, т.е. готовит меня к переезду так сказать.
На счет того что лучше не рожать я немножко не понял. Почему проблема получить кредит зависит от кол-ва детей. Я в инете много статей прочел о том, что наоборот, гос-во стимулирует народ рожать, а те не рожают. И кредиты дают по самым выгодным условиям, именно для молодых семей. Или я ошибаюсь?
Теперь что касается дешевой земли пожалуйста поподробнее. На сайте иммобилион одно враньё, как говорит мой отец. Нужно искать местными газетами и смотреть не на картинки в инете, а в живую. Где земля в районе Гамбурга более менее не дорогая и достойная, чтобы там жить?

20 т., 40 т. - это порядок цен за недвижимость в пределах Гроссберайх и окрестностей с каким-то очень-очень большим изъяном (бывшее социальное жильё, или в зоне риска, или на пахтованной земле, или на болоте, или в 50 м от автобана и т.д.). Меньше 1000 за кв.м. даже в скромных зидлюнгсгебойде не бывает. Или это не Гамбург, а какой-нибудь Винсен (тоже можно написать, что всего в 25 мин. езды от границы Гамбурга. Скромно умолчав, что 25 мин. - если нет штау, бауштелле и т.д. ).

15 т. - это ничто. Даже на осте в деревне - ничего приличного не купить и не построить. В районе ежедневной досягаемости Гамбурга (без больших транспортных затрат и головной боли) "укласться" в 50 т. означает: "польско-болгарские митарбайтеры без квалификации мастрячат без гарантии халупу на болоте из украинских контрабандных некачественных стройматериалов".

Ну речь и не идет о том, что я за 15 штук собираюсь себе дом покупать. Речь идет о кредите на землю и постройку. Кредит будет браться лет на 10-20. И только после того, как я устроюсь на нормальную работу и не буду при этом естественно сидеть на социале. И я рассчитываю 30 тыщ земля и 50 тыщ постройка, думаю это нормальная цена для окрестностей Гамбурга.
А у когонить есть ссылки на статьи о благополучном строительстве в районе Гамбурга? Или ссылки на фирмы в Гамбурге, которые предоставляют калькулятор на своих сайтах?

всё относительно, поскольку если, например, человек имеет работу в р-не большого Харбурга (скажем 15-20 мин. на машине от центра Харбурга, Харбург - это большой р-н на юге Гамбурга), то иметь своё жильё в Винсене не так уж и плохо:
1. недалеко от работы (затраты на бензин и вероятность пробок заметно снижаются)
2. в Винсене жильё будет однозначно дешевле чем в Гамбурге
1. немецкие митарбайтеры "с квалификацией" и за довольно большие деньги, тоже в состоянии слепить "халупу на болоте"
2. немецкие не контрабандные стройматериалы тоже могут оказаться не самого лучшего качества

Так Винсен, кто ещё что предложит?
А как избежать плохую строительную компанию? Не искать подешевле, или строить самому и покупать все стройматериалы тоже самому?

подороже далеко не всегда оказывается лучше
если ты можешь сам строить, то почему нет?
если ты сам будешь строить, то мне трудно верится что стройматериалы тебе будет покупать кто-то другой

Конечно я не строитель, но по дому всегда всё делаю сам. Руки растут короче с того места от куда надо. Например в кухне и в ванной сам кафель ложил и плитку и теплые полы сам делал и т.п.
Конечно хотелось бы построится подешевле и качественно, но кто не хочет. Думаю отец не даст бюргерам меня обмануть. Да и до строительства пока далеко. Для начала нужно землю найти подешевле и в нормальном районе, а строиться хоть всю жизнь )

а жить в это время где?

Вашем детям через 10-20 лет будет сами знаете сколько. Думаете они будут с Вами жить? В 18 лет уедут/уйдут из дома. Никому Ваш дом не нужен будет, кроме Вас с женой. Останетесь через 12-15 лет вдвоем в доме с 5ю спальнями, а кредит еще не выплачен.
По кредиту: Такие кредиты на 10 лет не дают, на 20-40 лет. После выплат по кредиту у Вас должно оставаться прожиточный минимум на чел. примерно 400евро, т.е. 5*400=2000евро. Не знаю сколько выплаты по кредиту будут - допустим 1000евро. А еще машина, страховки и т.п. Вы уверены, что найдете такую работу, где нетто будет около 3000? Все эти годы, начиная с приезда и 25-40 лет до выплаты кредита, Вы не разу не сможете поехать с семьей в отпуск, позволить себе что-то лишнее в материальном плане, потому что не будет хватать денег.
Вы когда приедете, год будете язык учить, потом 3 года аусбильдунг - доход минимальный + доплаты от государства.
Еще, из моего опыта: стоимость участка земли в Гамбурге 200-300тыс., стоимость строительства 150-200тыс. В пригороде подешевле, но на дорогу тратится много времени.
Это я Вам пессимистичный вариант расписала. Оптимистичный вариант не сильно будет отличаться.
Вы вообще не на тех форумах вопросы задаете. Здесь есть форум "Жилье и недвижимость", "образование", "дом и семья" и т.п. Там Вам более компетентные товарищи ответят.

Нашла ветку, но понятно, ссылка уже не активна. Там была квартира за 20 тыс.
http://foren.germany.ru/arch/52519/f/10556035.html

никак ее не избежишь, тем более если не специалист, все равно придется столкнуться, особенно в первый раз. Потому что цель у строительной компании будет как можно больше Вас обмануть, а Вы должны не теряться и не дать этого сделать, но в первый раз это практически не возможно. Зато при строительстве 2го дома уже опыт будет.

Да ошибаетесь. Это в чем же стимуляция государства выражается, чтоб рожали, что написано было и где в росс.прессе? Сами подумайте, банки все частные, они хотят свою денежку назад получить с выгодой, зачем им благотворительностью заниматься. Идите ка лучше на форум "Жилье и недвижимость".

Ну да за 20тыс. Но написано же, что шрот в районе, где только турки, Харц4, кримин.элементы, поэтому и 20 тыс. ТС надо кв. мин. 4хкомнатную, чтобы у каждого ребенка комната была, иначе ЮА привяжется.

http://www.immobilienscout24.de/bauen/
вот здесь калькулятор есть, а также предложения по участкам, домам и стр-ву

Ладно, пойду в другую ветку.
Пасиба всем за ответы.

С этого и начинали: "Думаешь в Штаде будет ему счастье? Глинде нормальный район, Щтаде я слышала - асоциальный. Но квартиры, дома там действительно дёшево."
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=25236525&Board=52519

Стоп. Как это? Сейчас не скажу, но раньше точно стимулировали. Порядка 100 тыс. кредита под очень низкие проценты или вообще без процентов, ежегодная доплата на каждого ребёнка. Разве сейчас всего этого нет? У нас многие строились по этой программе.

первый раз про такое слышу. Как хоть в инете поискать, хоть кодовые слова назовите.

поражаешься иногда такой высокомерности.
в каком-нибудь винзене или штаде тоже люди живут, не только в эппендорфе или бланкенезе. причем некоторым там удобнее или лучше жить. жить в гамбурге совсем не значит приобрести знак качества
еще неизвестно, где ТС найдет работу, вполне возможно, что ему будет удобнее в геестхахте или букстехуде

Спросила. Наши все строились относительно давно, поэтому получали Eigenheimzulage.
Сейчас этого нет. Но можно в тяжёлых случаях просить, рассмотрят и будут решать дать или не дать.
И дешёвый кредит для первого взноса, KsW или KcW... как то так. Ничего не нашла, потому что не особо интересует.
Что б узнать, спрашивала подругу, которая живёт в собственном доме, оставшийся ей после развода, с двумя детьми, выплачивает кредит, работает продавцом на частичной занятости, получает доплату от Хартц4 и ездит раз в год в отпуск. :) Говорит, что отпуск - приоритетно, мол из-за этого старушка-машина и недорогие шмотки. Нормальное питание и отпуск на первом месте, остальное - как получится.

дык и я том, у "марочного МВА" весьма сугубый взгляд на мир:
тряпки - только марочные, Винсен - это отстой, "крутые" дамы не одеваются в КИКе и не качаются в McFit

А можно поподробнее про то, как ЮА привяжется, если квартира не 4комнатная?
Если семья работает, получает достаточно, хочет жить в приличном районе для того, чтобы дети хоили в нормальную школу... А в таком районе недвижимость и мита стоит столько, что на 4комнатную не хватает... Что тогда?
Про 50 тыс. на постройку дома повеселило)))))

Большинство ответов в этой теме: я слышала или а моя знакомая рассказывала что вот раньше и т.д., поэтому прошу относится к моим ответам как к ИМХО.

я про ЮА тоже "слышала" (сама не сталкивалась слава богу), что по нормам у каждого ребенка должна быть своя комната, а у ТС их двое + планируется еще один + у родителей своя спальня. С другой стороны ни один "нормальный" фермитер не сдаст кв. например 3шку семье из 5ти человек.

Странный вопрос. Ну мне тоже например нравится Бланкенезе с Хафенсити или Харвестехуде, но денег на эти районы у меня нет и взять негде, поэтому проживаю в том, на который хватает. Т.е по средствам надо жить.

Я тоже каГбы "слышала", потому и интересуюсь.. Ибо в такой ситуации сама нахожусь. Живем в приличном районе ради школы, да и работа недалеко, но квартира маловата по нормам. Если исходить из интересов детей, то неизвестно что лучше... Долгая дорога холодными зимними утрами в школу и невозможность совместного досуга с одноклассниками после, или отсутствие своей комнаты

Даже не знаю вы так критично всё описываете рассказываете и утверждаете, что я начал сомневаться в одной ли стране мы живём и может меня обманывало государство все эти годы. Начну с детей. Жил в хайме в одной комнате с двумя детьми . Затем снял трёхкомнатную квартиру заметьте с двумя разнополыми детьми . Взял кредит на покупку дома и никто у меня не спрашивал сколько там комнат как будут размещены дети, пришли оценили дом, убедиться стоит ли он этих денег или нет и дали согласие. Теперь о помощи от государства. Раньше было лучше.!!!Давалась определённая сумма на члена семьи. На детей давали больше чем на взрослых ( чем вам не стимул для повышения рождаемости) сейчас этого нет но !!. Два года назад я взял в государственном банке кредит под 0,9 процентов 60000 евро( распределяеться опять же на члена семьи), всё остальное взял в своём банке. Если вы считаете это не помощью от государства то приведите примеры других стран.
Теперь не вам а просто по теме. Ребята вернитесь на землю . Я живу не в Гамбурге а на границе - правда на границе с дювештетом. У нас земля стоит 220 евро за квадрат. Где вы в Гамбурге видели землю за 30 000 евро таких цен уже даже в ост блоке не осталось. И дом построить за 50000 тоже не реально это я вам как сталкивающийся с этим человек говорю. Только одна инсталляция отопления в доме на 80 квадратных метров будет стоить в приделах 15 000 евро . При самом хорошем раскладе постройка на семью из 4 человек вольёться в 80 000 евриков и это притом что с квадратурой не перегибать и процентов 50 работы делать самому. Заметьте это без цены на участок

И дом у тебя сколько? Полтора года? А в отпуск два раза уже съездил. Так что фигня это всё, что "о отпусках забудьте" и всё такое.
Да, и ещё, платим мы за съёмную квартиру в месяц приблизительно столько же, сколько выплачивается кредит за большой дом в Люнебурге. Для не гамбургчан: Люнебург - 40 минут до Гамбурга на поезде. Или мне с моего конца города к Харламу - около часа на метро или 40 минут машиной.

зачем? а у самого руки не из попы ведь растут?
я не разу не видела чтоб русский или российский немец строил дом не сам,да многие коренные немцы сами строит
15 т. начальный капитал,плюс хорошо оплачиваема работа и кредит в любом банке гарантирован! для начала это оч хорошая сумма

напишите название банков, можно в личку, может соберусь когда-нибудь кредит взять.

я раньше приписку делала, что все это ИМХО, в хаймах не жила и кредит не брала. Также помощи от государства пока не было, разве что киндергельд так назвать.

у меня подруга в 2хкомнатной так жила, т.к. денег не хватало на приличное, а в гетто не хотелось, пока на работу не вышла и не сняла получше.

у Вас не спрашивали, а у других интересуются.

Я просто ситуацию представила так себе, что ТС работает с пн-пт, по выходным сам + отец строит. И много он так настроит? Через сколько лет закончит? У меня соседи 2 брата дом внутри ремонтируют (окна, крышу не меняют) второй год уже пошел, каждые выходные с вечера пт до вечера вс. Дом пока не жилой. Но у них есть где жить
Еще раз повторю мое мнение - только мое мнение и мой опыт наблюдения и жизни в Гамбурге.

я переехала из НН в Винзен луе 5 лет назад.Не так уж тут и дёшего как кажетса.
Строитса тут земля дорогая 600мв.м от 60.000 и выше, а вот в деревнях которые вокруг винзена,там не много дешевле.соц. жилья у нас нет!аренда тоже дорогая, за 65км от 700€ и выше( в турецком раёне,в панельном доме дешевле)
так что в винзене не так и дешего
20.000 т у нас дачи стоят, за каторые еще и пахт платят!

У меня зять с сестрой не строят сами. Ходят только поглядывают. А так дом под ключ. Ну почти под ключ. Обои сам будет клеить и ламинат в спальнях.

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Дешёвых квартир это тоже касается

Дело в вероятности. В 1-м случае вероятность нарваться гораздо больше, чем во 2-м.

В Германии соотношение "цена - качество" выдерживается везде и всегда. Можете меня осудить, но я живу 1 раз и не хочу в своей единственной жизни ездить на подержанном "Фиате", купленном в польском автохаусе

Чтобы сэкономить на времени постройки. Можно, например, самому поменять летние на зимние колёса и сошпарить 20 ойро - но я пришёл к выводу, что всё же лучше, если это делают на сервисе специально обученные люди со всем положенным оборудованием. Сэкономленные силы и время более можно выгодно потратить на другое. Или заработать больше, пока осси-гастарбайтер работает на твоей стройке.
Это называется делегированием.

Название не помню сегодня в документах гляну. Эти банки в каждой земле по разному называются , я когда ходил по банкам на счёт кредитов то мне девушка из комерцбанка эту идею подкинула типа будет выгодне ну и в итоге в шпаркассе выдали самое выгодное предложение и опять же в доле с этим банком, у меня даже в домовой книге записан первый владелец шпаркасса, затем этот "госбанк" и только потом я с супругой. То есть главный владелец чих денег там больше.
Теперь на счёт постройки. У меня брат отца сам за месяц дом поставил я имею в виду стены крышу. Но у него не дом а домище я б сказал. 6 комнат 15х12 площадь в два этажа. А потом за лето потихоньку после работы внутри возился. Взял отпуск на месяц и с друзьями ,родственниками основную работу за месяц сделал. По его подсчетам тысяч 50 он сэкономил как минимум.но опять же не всю работу можно сделать самому, построить дом от начала и до кана можно было с союзе. А тут технология не та.

Абсолютная правда. 1 маленькая поправка - на осте можно купить и ниже 1000 за сотку. Но в деревне и не вблизи крупного города.

суть не в подсчёте вероятности, а в том что в реальности т.н. митарбайтеры "с квалификацией" и т.н. "качественные материалы" довольно часто оказываются пустым местом
вроде и платишь деньги за что-то конкретное, а на поверку - полное дерьмо! Не всё конечно, но многое.

увы, далеко не везде и далеко не всегда! Есть реальные примеры обратного за 18 лет жизни в Германии.
тебя никто и ни за что не собирается осуждать, и катайся ты по Германии хоть на Т-34, сделанном по инд. заказу на БМВ - лично мне это глубоко фиолетово

ок, ты правда забыл добавить, что цена многих недешёвых (по-твоему видимо "марочных" ) квартир явно не соответствует реальности. То есть т.н. "дорогой сыр" не всегда даёт то качество, за которое вначале нужно уплатить весьма конкретную сумму

Неужели купленные на ангеботе носки Том Тэйлор порвались на 18-м году?

нее, немецкие митарбайтеры "с квалификацией" "халупу на болоте слепили"
твой "юмор" ИМХО весьма примитивен,
хотя как может быть иначе у "марочного МВА" с "квадратной" головой

Скажите, реально ли узнать инфу о том какая земля переполнена и куда могут послать при распределении. Хотим сильно в Гамбург. Начитался тут в одной ветке, что многих сейчас шлют на юг, не зависимо от того есть там родственники или нет. Не хочу я на юг.