Приветствую всех участников!
Я столкнулся со странной ситуацией. Предыстория такова. Раньше жил в Австрии, занимаюсь полетами. Состоял в австрийском клубе. В общем отношение ко мне там было вполне дружелюбное и доверительное. Конечно у австрийцев свои тараканы в голове, но в целом мне там настолько доверяли, что у меня иногда челюсть отвисала. В принципе кто я там был? Чужак, без знания немецкого (только английский). При этом мне без проблем давали летательный аппарат и я летал там в свое удовольствие, безо всякого контроля. На традиционных посиделках в пивном ресторане после полетов мы задушевно беседовали, насколько это возможно на неродном для обеих сторон языке.
После переехал в Гамбург. Выяснил, что тут есть несколько клубов, начал с ближайшего от дома. Приехал, поинтересовался как вступить. Они огорошили: а как же ты без немецкого языка летать собрался? Это невозможно! Это при том, что официальный язык радиообмена - английский. В Австрии с их трудноуловимым диалектом меня НИ РАЗУ не спросили насчет немецкого. Да и проблем никогда у меня с этим не было. В общем по их кислым лицам я понял, что мне ловить в этом клубе нечего. Поехал в другой. Там вели себя настолько надменно, что у меня желание проситься к ним пропало еще быстрее. Ладно, нашел третий клуб, подальше от Гамбурга. На первый взгляд показалось, что люди там намного дружелюбнее. Правда прежде чем меня принять, они вынесли этот вопрос на обсуждение. Но вот когда дошла очередь до полетов, начали происходить странные вещи. Собственно они начали меня мурыжить с допуском к самостоятельным полетам. Это при наличии летного удостоверения и активного налета часов.
Я поступил к ним ранним летом, а допустили они меня только осенью! Надо ли говорить, что мне хотелось бросить все. Ладно, думаю ну на этот то сезон по-другому будет. Не тут то было! Опять проверки, снова допуск со скрипом.
Это еще полбеды. Я долго пытался понять, почему у меня плохое настроение после возвращения из клуба. А недавно понял - они же меня просто игнорируют! Ну вроде бы я член клуба, все такое, но вроде как столба какого-то, которых обходят стороной. Если уж нос к носу сталкиваются, то начинают говорить, потому что дальше деваться то некуда. Положим немецкий мой далек от идеала, но вот сравнивая с Австрией, я понял, что отношение то там было намного теплее. Например такая ситуация. В Австрии все сидят за столом, ржут над шуткой. Я конечно не врубаюсь. Кто-нибудь да придет на помощь, пояснит в чем соль. А тут - ни-ни, это мои проблемы, что я не понимаю. И что самое интересное, люди, которые при непосредственном разговоре вроде бы как очень доброжелательны, через пять минут демонстрируют полнейшее равнодушие.
И вот я теперь задаюсь вопросом - видимо это вообще нормальное явление в (северно-)немецких обществах, так себя вести по отношению к чужакам? Или же причина больше во мне, незнание немецкого, может быть? Честно говоря близок к тому, чтобы махнуть рукой на этот клуб, так как даже находиться там морально довольно тяжело.

Это Гамбург детка
У нас сосед немец родом из Кельна тоже страдает и как только северных немцев не называл
Вот с ним мы и общаемся из соседей, остальные все очень милые и доброжелательные, но драсти и досвидос)))) и на том спасибо)))
Конечно, с австрийцами проще немного, особенно если в Вене то там вообще никого иностранцами не удивишь ибо там больше 50 процентов иностранцев в городе.
Привыкайте))) здесь немцы очень закрытые.

однозначно сказать трудно + я не жил в Австрии/на юге Германии. Но то что немцы на севере "своеобразные", думаю в этом что-то есть. Хотя ИМХО всё зависит от человеческих качеств. Как и везде, среди немцев тоже хватает всякого дерьма. А ваще (северные) немцы довольно закрытый народ. Это - факт. Например, идём иногда с разными коллегами (немцами) по тропинке на работу. До офиса идти 10 минут, так ещё ни разу не было, чтобы кто-то из них о чём-то 1-й заговорил. Понимаю, что какой-то раз и не хочется говорить, но не всегда же играть в "молчанку"

Северные немцы более сдержанные. Ничего страшного. В этом есть плюс - меньше суют нос в чужие дела, чем всякие там баварцы. В Гамбурге ещё не самые северные - на Нордзее внешняя как-бы не совсем приветливость изредка встречается даже в сервисе, например, в ресторанах.
Должно пройти время, за Вами понаблюдают, и только потом проявят к Вам более тёплое отношение.
Насчёт английского - не замечал. Естественно, по-немецки говорят более охотно, но, когда я вставляю в немецкий английские слова (мне так удобнее, ибо английский я знаю лучше, и он как язык проще) - негативной реакции, в отличие, например, от бывшей DDR, не замечаю, никто не против.

По поводу времени, я тоже так думал. Но позади год совместных полетов и работ, а воз и ныне там. Я вот думал, надо с ними пива побольше повыпивать. Ну ладно, попробовал, но не тут то было. Ну то есть пиво то пьется, а лед не ломается :)

Гамбург, вообще-то - город некоренных немцев. Миграция. И во время/после 2-й мировой войны много немцев сюда переехало. В спортклубе с одним разговаривал - оказывается, с родителями, будучи возрастом в 1 год, сюда приехал. Другой случай - с виду северная, дальше некуда - а, оказывается, переехала из Баварии. Осси тоже полно.
Может, у Вас в клубе подобрались суперрафинированные? Я бы попробовал выделить тех, кто всё же общается - и общаться с ними. В ровном общении свои плюсы - не будут грузить своими проблемами. Это Германия - здесь никто со всхлипываниями обниматься не лезет.
У меня было ощущение, что после осси здешние немцы похолоднее. Это прошло через неделю. Мне с россиянами тяжелее - я не понимаю, что означает "Прилечу 100% во вторник. Если получится с билетами и временем. В общем, давай созвонимся попозже и обсудим дату".

Да кстати нет, у нас в клубе полно пришлых. В общем-то я обниматься к ним сам не лезу, да я бы сказал среди моих русских друзей плакаться и не принято - на смех поднимут.
Меня достает та ситуация, что все решения принимаются в результате некоего броуновского движения и небольших междусобойчков. Естественно я эти междсобойчики не понимаю, так как они происходят видимо в стиле " ну че, давай, полетели" и т.д. Естественно это другой уровень владения языком. После чего все куда то бегут и что-то делают. Я, чтобы не выпадать из контекста, тоже пытаюсь присоединиться, но часто бывает так, что роли уже распределены, я оказываюсь лишний.
Я пытался говорить на эту тему, со мной соглашались, что так не должно быть, но ничего не поменялось.
По поводу общения с несколькими избранными людьми, к сожалению это не всегда работает, т.к. эти люди не всегда присутствуют в одно время со мной. Там например есть один человек, к тому же ой коллега по работе, я стараюсь через него все решать. Но, чувствуется, что он тоже старается дистанцироваться, и он не всегда на месте.
Понятно, что это не их проблема, так как система работает, все довольны. Проблема моя, вот я и пытаюсь понять, а как же дальше действовать, есть ли смысл упираться и дальше рогом, пытаться влезть в их тусовку, тратить нервы, или же это проблема неразрешима, при низком уровне владения языком например.

Поверьте, суют они свой нос, да так поганно

+1000

А русскоязычные не суют? Куда больше суют, и с целью, и без цели, и к тому же не умеют отделять деловые отношения от личных, всегда какая-то каша.

Может, у них неформальные связи годами, а то и десятилетиями складывались. Бывает, что и поколениями. Наверняка и в вашем клубе такое есть. И на этой почве сложился костяк клуба, а остальные к нему примыкают. Немцам, конечно, проще в силу того, что они здесь родились и знают всякие мелочи, которых мы не знаем и не узнаем (типа "моя юность в школе и дома, мои первые сказки и т.д." ).
Они хорошо говорят по-немецки - но наверняка кто-то из них говорит по английски хуже Вас. И т.п. Поэтому я бы попробовал не принижать себя, а наоборот, любым образом повысить позицию. Наврите им, что бываете у Абрамовича или Кличко в гостях, к примеру, или что у Вас в России поместье на Рублёвке - и Вас зауважают .
Если не поможет - заменить клуб ещё раз-два до нахождения нормальной компании - вот и вся проблема.

Ну в общем да, у них есть такие, которые в третьем поколении летают в этом клубе, т.е. у них дед летал, отец летал, теперь сын летает, а бывает некоторые муж и жена летают еще и детей грудных туда таскают :)
По поводу смены клуба я тоже думал, возможно, если не будет другого выхода, так и сделаю.

В этом можно найти большие плюсы. С людьми из бывшего СССР часто такой алгоритм: "привет - ура - как всё классно развивается! - и вдруг откуда-то наступает конкретная жёппа". Не прошло и года.
С немцами до "ура" идти и идти, долго и ровно - зато движение осуществляется по восходящей. Десятилетиями.

я б может понаблюдала, кто часто один сидит или стоит или чего-там, подошла к нему с каким-либо вопросом только для контакта
других иностранцев там нет? с ними всегда проще начинать
а вообще - зачем вам контакт? во время чего? просто интересно

других иностранцев нет. А по поводу контакта не совсем понял вопрос. С персональным контактом у меня нет проблем, как и с частными разговорами. А проблема описана выше, она проявляется при коллективном общении и коллективной работе, так сказать.

ок, я не знала, что у вас есть коллективная работа

На юге люди конечно более консервативные. Но по поводу дружелюбия у меня лично противоположный опыт. Я жил хоть и в Австрии, но в 30км от Баварии, не думаю, что люди сильно отличаются в пределах 30км, хоть и страны разные

На мой взгляд,если им насвистеть про Абрамовича и Кличко,то они одумают,что у человека материальный уровень такой же; и вообще будут обходить стороной,что бы ни в коем случае не попасть в просак на разнице в финансовых возможностях. Они на этой почве очень комплексуют,так как не могут найти единомышленнков пошпарить бабл и поныть о дороговизне на всякий случай. А за глаза будут ехидичать и обзывать "богатым русским". Немцы тут закомплексованные Окакии Окакиевичи,ничего не поделать

Вы думаете на юге более консервативны, чем на севере? Кажется, я от самих немцев слышала, что южане более открытые и легкие на контакт - вроде как итальянцы по сравнению со скандинавами. Я прожила почти 2,5 года на юге BW, в маленькой деревеньке, так вот даже соседей не знала по имени первые полтора года. А мой муж, коренной немец, жил там 5 лет и никого не знал! Мне самой было как-то неудобно навязываться со знакомством, да и немецкий был слабый. Зато потом, потихоньку-потихоньку стали заговаривать, останавливаться, и теперь как родные. На праздники подарками обмениваемся, делимся событиями, ходим в гости, на обеды друг к другу, и с ребенком они сидят, и даже из садика забирают, когда у нас не получается, и на семейные праздники приглашают. А тут вот я с сыном в больнице была месяц, так они мужу втихоря белье гладили (снимали с сушки в общем подвале). Я это к тому, что может быть поначалу они, немцы и кажутся такими закрытыми, холодными, но если уж войдешь в доверие и получится построить отношения - будут друзья с большой буквы. Пуд соли надо прежде вместе съесть.
Еще я помню ездили мы как то в Финляндию на самый север, в Лапландию. Снимали коттедж в глухой деревне. И разговорились с одним мужчиной, финном, но он приехал туда из другого города, женясь на местной девушке. Он нам рассказывал, что за 5 лет жизни там еще не стал своим. На земских собраниях у него тоже еще не было права голоса.
Так что все относительно. Нордический характер не есть плохо, но это может быть непривычно поначалу.
Вы не отчаивайтесь, уверена, со временем вы станете "своим" в этом коллективе
Насчет Гамбурга пока, к сожалению, ни слова не могу сказать. Только приехала и еще никаких контактов не было (хотя соседка уже со мной познакомилась, остановила на лестнице ;)