Вход на сайт
гинеколог
02.11.07 16:24
можете мне посоветовать хорошего врача гинеколога без разницы русского или другой национальности. не могу вылечиться от молочницы. хочу поменять врача. спасибо за ответы

NEW 03.11.07 19:16
в ответ kievskii 03.11.07 16:36
думаю, тебе будет не очень приятно.
А еще не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам надо пойти...Моя группа
Долгокормящие

NEW 03.11.07 20:15
в ответ kievskii 03.11.07 19:41
сочувствую

А еще не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам надо пойти...Моя группа
Долгокормящие

NEW 07.11.07 17:58
в ответ kievskii 03.11.07 18:03
это не юмор, это просто пошло.
А еще не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам надо пойти...Моя группа
Долгокормящие

NEW 08.11.07 14:51
Интересно...
А я к ней без термина приезжаю и, максимум, через 10-15 минут уже на приёме. А отношение у неё такое... Для сравнения: некоторым женщинам, врачам и не только, поучиться у неё можно. Так что, со всей уверенностью могу сказать, что Вы не правы.

NEW 08.11.07 23:53
в ответ Laura_Paris 08.11.07 14:51
Со всей увереностью могу сказать, что значит мне трижды не повезло, больше экспериментировать не стала.
В третий раз после часа отсидки, подошла к медсестре и попросила направление к врачу, чтобы десятку опять не платить, она спросила к какому? Я ответила, что к гинекологу, а к какому ещё? Она говорит, а что случилось?
Даже и не догадалась !!!



NEW 09.11.07 11:47
бывает и не везёт))
у нас машину три года подряд в одно и то же время в одном и том же месте))) вскрывают...к какому бы доктору обратиться?)))
ну медсестра там точно не догадливая))))...причудесная..тут я соглашусь)
В ответ на:
что значит мне трижды не повезло,
что значит мне трижды не повезло,
бывает и не везёт))
у нас машину три года подряд в одно и то же время в одном и том же месте))) вскрывают...к какому бы доктору обратиться?)))
В ответ на:
Даже и не догадалась !!!
Даже и не догадалась !!!
ну медсестра там точно не догадливая))))...причудесная..тут я соглашусь)
Мужья и любовники! Выполняйте свой долг, не надейтесь друг на друга.
NEW 09.11.07 23:20
в ответ basilek 08.11.07 09:04
я тоже к ней ходить перестала..хотя надо отдать должное ее профессиональным качествам...грамотный врач и праксис хорошо оборудован..Но ходить перестала после 2 визита по причине очень коммерческого подхода к ведению беременности .. (кстати, сама я тоже врач по образованию - это к вопросу о "необходимости дополнительных платных анализов и услуг во время ведения беременности")
беременные женщины - мнительные и внушаемые, и их мужья тоже..поэтому считаю непорядочным играть на этом..


http://metric.rodim.ru/10_10_3_7_2007_1_Eriku.gif
NEW 13.11.07 12:36
в ответ Laura_Paris 13.11.07 11:08
В других праксисах беременным не навязывают дополнительные платные обследования, играя на мнительности пациентки, без особой на то нужды.
Мой врач наоборот, на все мои попытки выпросить доп.обследования (пусть даже и за отдельную плату), говорил: "у вас беременность протекает нормально. не вижу оснований для лишних анализов"
Мой врач наоборот, на все мои попытки выпросить доп.обследования (пусть даже и за отдельную плату), говорил: "у вас беременность протекает нормально. не вижу оснований для лишних анализов"
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 13.11.07 16:18
???
На это могу ответить лишь одно... Ни мне на данный момент, ни трём моим подругам, наблюдавшимся у Сильвии во время беременности почему-то никогда ничего "не навязывали". Думаю, что дисскусию продолжать бессмысленно. Остановимся на том, что "на вкус и цвет", как говорят... 


NEW 13.11.07 17:17
в ответ Laura_Paris 13.11.07 16:18
Вы правы. Дискутировать, действительно, смысла нет. 
Тем более, что даже один и тот же врач разным пациентам может "открыться" с разных сторон... не говоря уже о том, что на вкус и цвет (как вы правильно заметили) 



Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 14.11.07 10:03
в ответ Laura_Paris 13.11.07 16:18
У меня очень очень плохое мнение поповоду етого врача. Во первых у нее все платно хотя у немцев наооборот.Из моего опыта я была больна, болезнь она не обнаружила сказала что все отлично приетом содрала деньги за анализы. У меня были боли она сказала что ето переклиматизация. Немогла забеременить, сказала надо спать реже. Я ей говоря что куда уж реже мой муж в то время в армии служил. На что она ответила ну тогда чаще. Потом мне подруга посеветовала одну немку , она сразу обнаружила причину без всяких анализов, после лечения я успешно забеременила.
Знакомая ходила к ней беременная при беременности положенно 3 узи бесплатных она их успесчно прошла но после у нее появились проблемы, боли.(у нее ето 3 беременность и второй ребенок умер внутри и она опят из за страха пришла к ней) На что она ответила вам надо делать узи а оно платное а так она якобы не может сказать жив плод или нет. У меня у врача было 6 узи если врач считает что ето необходимо то она обязана сделать.
Мнения конечно у всех разные, но я не могу спокойно молчать когда нахваливают Сильвию Бельцер.
Знакомая ходила к ней беременная при беременности положенно 3 узи бесплатных она их успесчно прошла но после у нее появились проблемы, боли.(у нее ето 3 беременность и второй ребенок умер внутри и она опят из за страха пришла к ней) На что она ответила вам надо делать узи а оно платное а так она якобы не может сказать жив плод или нет. У меня у врача было 6 узи если врач считает что ето необходимо то она обязана сделать.
Мнения конечно у всех разные, но я не могу спокойно молчать когда нахваливают Сильвию Бельцер.
NEW 14.11.07 11:49
в ответ @le4k@ 14.11.07 10:03
Я бы могла привести в пример множество жизненных ситуаций моих знакомых девочек, в которых благодаря этому врачу были зачаты, успешно выношены и рождены здоровые малыши... Но зачем??? Я не собираюсь ничего доказывать, никого "нахваливать" и отстаивать свою правоту. Это лишь сугубо личное мнение... Вы довольны своим врачом? Так в ч╦м же дело? Удачи... 

NEW 14.11.07 16:31
в ответ julie1 02.11.07 16:24
МОгу посоветовать врача в ССВ в Бергедорфе. ТАм один праксис только, пожилая женщина врач Шр╦дер, и молодой, забыла как егойная фамилия, звать его Адриан. Я к нему всегда хожу. ОЧень компетентный врач, с очень тактичным подходом. И ждать никогда не надо, потому как тетки стисняются ходить к молодому, достаточно привлекательно дядьке 

NEW 15.11.07 10:55
в ответ Laura_Paris 07.11.07 16:38
Я у нее один раз была. Сидеть пришлось правда очень долго. Но знаете, очень понравилось, что она оставляет для тебя время и говорит то, что думает, а не улыбается дежурно, как многие. На меня она произвела впечатление очень компетентного врача, знаюшего свое дело (уже не знау даже сколько я гинекологов обошла). Конечно ужасов про нее понаписали, но я стараюсь всегда свое собственное мнение о людях составлять. Я пока у нее останусь, а за узи, если на контроль, так ето сейчас везде платно.
NEW 15.11.07 11:45
в ответ *everly* 15.11.07 10:55
просто кранкенкассе дает только определенное количество узи бесплатно, например 200, а остальное уже желание врача делать и платить самому или с пациентов брать. моя подруга ходит к гинекологу поляку только в другом городе, так он ей всегда бесплатно делает. и делает не только когда беспокоит бесплатно, а как осмотр.
NEW 15.11.07 13:19
Хм, ну какие ужасы??
Каждый написал свой личный опыт общения именно с этим врачом. Вот вы тоже пишите, что сидеть пришлось долго.
Может для вас это пустяк, а для меня нет, тем более, что у меня ещё есть дела, кроме посещения врача. На целый день термин рассчитывать?
Вы говорите, что она внимательно к вам отнеслась, ко мне тоже.
Только с другой стороны, мою проблему, с которой я и пришла, решила очень быстро за три минуты, посмотрела, взяла анализ, выписала таблетки, сказала, что должны помочь, если нет приходите, что-нибудь другое придумаем.
А внимание её было сосредоточенно, на вопросах
- кто и где работает?
Потом, рассчитывая наверное на мнительных людей рассказала, что мне обязательно надо пройти обследование у неё как раз в "кустах" есть новый аппарат, который мне поможет. Стоит столько то.
Рассказала ещё парочку страшных историй, как женщины отказывались и что потом было!!
Так что, у всех свой опыт, никто её не оскорбляет и не говорит, какой она врач. Дело врачей - ставить диагнозы, но я ни одной своей знакомой этого врача не посоветую.
Субъективное мнение.
И это не только с врачами так. Можно посоветовать и парикмахера, который вам очень нравится, а подруга сходит и ей не "повезёт".
Обидеться может, скажет специально такого "хорошего" посоветовала??!
Так, девчёнки всё это ерунда, главное здоровье.
Пора эту тему сворачивать, а то завалят любители посмотреть, советов набросают не отобьёмся.
в ответ *everly* 15.11.07 10:55
В ответ на:
Конечно ужасов про нее понаписали, но я стараюсь всегда свое собственное мнение о людях составлять
Конечно ужасов про нее понаписали, но я стараюсь всегда свое собственное мнение о людях составлять
Хм, ну какие ужасы??









Так что, у всех свой опыт, никто её не оскорбляет и не говорит, какой она врач. Дело врачей - ставить диагнозы, но я ни одной своей знакомой этого врача не посоветую.

Субъективное мнение.



Так, девчёнки всё это ерунда, главное здоровье.


NEW 15.11.07 16:14
NEW 16.11.07 09:07
в ответ St_Милка 15.11.07 22:42
Тогда получается, что каждому нужно искать "своего" врача самому, у всех свой опыт, свои представления и т.д. Такая же история была с парикмахерами, та же история с выбором места жительства и т.п. Пут╦м проб и ошибок каждый сможет найти, то что ему нужно, чего и всем желаю

NEW 16.11.07 15:32
в ответ Laura_Paris 16.11.07 15:01
А можно вс╦ по-подробнее, по какому случаю судились, как вы определили, что она салфетку не меняет? Да и чем же вы лично не были довольны? А мед. инструменты? Я никогда в жизни не поверю, что гинеколог такие вещи делает
Если не хотите всенародно, то черкните мне в личку, уж очень я заинтересовалась...прямо ужасы какие-то мне рассказывают


NEW 23.11.07 09:26
в ответ Laura_Paris 22.11.07 18:34
на последнего...
так почитаешь и складывается впечатление, что жительницы Гамбурга большую часть своей жизни проводят у гинеколога
так почитаешь и складывается впечатление, что жительницы Гамбурга большую часть своей жизни проводят у гинеколога

Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 26.11.07 23:05
в ответ Puschel 22.11.07 18:26
У меня о ней самые плохие впечатления - это я о Свирски Т. Не хочется вспоминать подробности. Очень хорошо помог врач Piernikanski, могу немного переврать фамилию, принимает около хауптбанхофа. Он поляк, хорошо говорит по-русски. Но дело не в этом! Он помог мне там, где Свирски Т. просто поставила неправильный диагноз и содрала деньги. Брала, кстати, за анализы без квитанций, даже сдачи дать не удосужилась - ее что, спасут эти 3 ойро? Аж противно
NEW 27.11.07 17:08
в ответ Dim4a 26.11.07 23:05
Про то, что Свирски деньги дерет - это точно и кабинет себе новый отгрохала. Но у нее есть тоже свои плюсы: врач она неплохой и очень тактичная (для меня это ОЧЕНь важно). Ждать у нее правда иногда долго приходиться, но у нее и пациентов очень много.
Вот второй врач Piernikanski, на <HbH> - просто ужас. Такого хама еще поискать, вспомнить страшно
, больше никогда к нему не пойду.
Недавно была у нового врача - Ирины Голубевой (в <Billstedt EKZ>). Врач неплохой, ничего не навязывает, цены за обследования сравнительно с другими врачами не высокие. НО! Она мне целую лекцию прочитала, что пора бы в моем возрасте рожать, а то может быть потом поздно. Вобщем зануда немного. Я у нее только один раз была, но кроме занудства других недостатков не заметила.
Вот второй врач Piernikanski, на <HbH> - просто ужас. Такого хама еще поискать, вспомнить страшно

Недавно была у нового врача - Ирины Голубевой (в <Billstedt EKZ>). Врач неплохой, ничего не навязывает, цены за обследования сравнительно с другими врачами не высокие. НО! Она мне целую лекцию прочитала, что пора бы в моем возрасте рожать, а то может быть потом поздно. Вобщем зануда немного. Я у нее только один раз была, но кроме занудства других недостатков не заметила.
_________
NEW 27.11.07 21:05
А я как раз Ирину Голубеву бы не советовала.Она у меня в 9 недель тройню!!!
увидела.При этом дважды за УЗИ брала деньги.Тогда,как у других врачей внутреннее УЗИ в таких случаях входило в обычный осмотр.Ребёнок в результате один оказался,но помнить Ирину Голубеву буду долго


NEW 28.11.07 13:46
Когда я у нее последний раз была она мне таблетки в новом кабинете выписывала. Да мне не жалко, что у нее новый кабинет будет, просто уж больно халатно она последнее время к своим обязанностям относится. Ждешь больше часа, а она 2 минута тебя посмотрит, пока одеваешься она тебе уже в догонку кричит, чтобы рецепт на входе забрали. Моей маме, например, она не обьяснила как принимать лекарство, торопилась, так гормональный сбой чуть не произошел. А цены на обследования у нее выше, чем в других праксисах
.
в ответ sharke 27.11.07 19:20
В ответ на:
это что за кабинет у нее новый? была у нее 3 года назад и после большого перерыва месяц назад. ничего не изменилось. у других и получше...
это что за кабинет у нее новый? была у нее 3 года назад и после большого перерыва месяц назад. ничего не изменилось. у других и получше...
Когда я у нее последний раз была она мне таблетки в новом кабинете выписывала. Да мне не жалко, что у нее новый кабинет будет, просто уж больно халатно она последнее время к своим обязанностям относится. Ждешь больше часа, а она 2 минута тебя посмотрит, пока одеваешься она тебе уже в догонку кричит, чтобы рецепт на входе забрали. Моей маме, например, она не обьяснила как принимать лекарство, торопилась, так гормональный сбой чуть не произошел. А цены на обследования у нее выше, чем в других праксисах

_________
NEW 28.11.07 13:50
Ндя, очень может быть, я у нее всего один раз была, так что пока у нее плохого опыта не было.
А советовать я пожалуй никого не буду, т.к. врача, который подходил бы мне по всем параметрам я не нашла
в ответ Vesnjana) 27.11.07 21:05
В ответ на:
А я как раз Ирину Голубеву бы не советовала.Она у меня в 9 недель тройню!!!увидела.При этом дважды за УЗИ брала деньги.Тогда,как у других врачей внутреннее УЗИ в таких случаях входило в обычный осмотр.Реб╦нок в результате один оказался,но помнить Ирину Голубеву буду долго
А я как раз Ирину Голубеву бы не советовала.Она у меня в 9 недель тройню!!!увидела.При этом дважды за УЗИ брала деньги.Тогда,как у других врачей внутреннее УЗИ в таких случаях входило в обычный осмотр.Реб╦нок в результате один оказался,но помнить Ирину Голубеву буду долго
Ндя, очень может быть, я у нее всего один раз была, так что пока у нее плохого опыта не было.
А советовать я пожалуй никого не буду, т.к. врача, который подходил бы мне по всем параметрам я не нашла

_________
NEW 28.11.07 13:53
а какие параметры должны быть у подходящего гинеколога ?

в ответ sharlis 28.11.07 13:50
В ответ на:
т.к. врача, который подходил бы мне по всем параметрам я не нашла
т.к. врача, который подходил бы мне по всем параметрам я не нашла
а какие параметры должны быть у подходящего гинеколога ?


Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 28.11.07 15:48
в ответ *ell* 28.11.07 13:53
А про праксис Ковальчук-Полиачикова кто-нибудь слышал??? Была у Бельцер-"не понравилось", потом к Полиачиковой перешла. Пока довольна ею. Она по-русски довольно сносно говорит и про деньги речи не было. От знакомой я узнала, что фотка у нее стоит 1 еврик. УЗИ бесплатно, анализы тоже. У Бельцер, по крайней мере, как только я пришла первый раз так сразу мне в лоб "Если вы думаете, что беременны, то мы можем тест сделать.Моча ... евро, обычный ...евро, узи ... евро". А у Полиачиковой просто отправили "в туалет" и через 5 мин. сказали результат. Даже не спросили хочу-не хочу. И УЗИ сразу сделала бесплатно, да и вообще, ттт , она мне нравится как человек. ведь главное, чтоб внутреннего негатива не было к доктору - Настрой-это
самое главное!!!
NEW 28.11.07 17:45
в ответ olyolyoly 28.11.07 15:48
на последнего
Видимо нет такого врача, которым были бы довольны ВСЕ пациенты.
Я уже 3 года езжу к Otakar Svoboda. Профессор, доктор, просто опытный врач. Я у него всю беременность наблюдалась. Кроме квартальных сборов никогда ни за что не платила, он никогда даже разговор на тему "анализы/стоимость" не заводил.
Из минусов: иногда приходилось ждать дольше чем время назначенного термина.
Видимо нет такого врача, которым были бы довольны ВСЕ пациенты.
Я уже 3 года езжу к Otakar Svoboda. Профессор, доктор, просто опытный врач. Я у него всю беременность наблюдалась. Кроме квартальных сборов никогда ни за что не платила, он никогда даже разговор на тему "анализы/стоимость" не заводил.
Из минусов: иногда приходилось ждать дольше чем время назначенного термина.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 28.11.07 17:46
Знание своего дела: правильный диагноз, направление на необходимые анализы, рекомендация правильного лекарства с обьяснением зачем и как его применять.
Для меня, как я уже писала, тактичное и вежливое обхождение ОЧЕНь важны, т.к. тема интимная и я должна быть в состоянии задать все волнующие меня вопросы и обьяснить проблему. Меня не только хамство не устраивает, но и ощущения "конвеера", когда тебе отводятся 2 минуты на бегу
.
Навязывание ненужных процедур, чтобы содрать деньги тоже
.
Знание же русского языка мне не важны. Пол доктора мне тоже не важен. Желательно, конечно, чтобы не надо было в другую часть города тащиться, но это уже не так существенно.
Но это сугубо МОИ критерии выбора.
Желаю всем найти своего идеального гинеколога
в ответ *ell* 28.11.07 13:53
В ответ на:
а какие параметры должны быть у подходящего гинеколога ?
а какие параметры должны быть у подходящего гинеколога ?
Знание своего дела: правильный диагноз, направление на необходимые анализы, рекомендация правильного лекарства с обьяснением зачем и как его применять.
Для меня, как я уже писала, тактичное и вежливое обхождение ОЧЕНь важны, т.к. тема интимная и я должна быть в состоянии задать все волнующие меня вопросы и обьяснить проблему. Меня не только хамство не устраивает, но и ощущения "конвеера", когда тебе отводятся 2 минуты на бегу

Навязывание ненужных процедур, чтобы содрать деньги тоже

Знание же русского языка мне не важны. Пол доктора мне тоже не важен. Желательно, конечно, чтобы не надо было в другую часть города тащиться, но это уже не так существенно.
Но это сугубо МОИ критерии выбора.
Желаю всем найти своего идеального гинеколога

_________
NEW 30.11.07 11:06
в ответ sharke 30.11.07 09:06
http://www.chirurgie-portal.de/arztsuche/frauenarzt-frauenaerzte/hamburg/dr.med....
Если не ошибаюсь, это район Бармбек... или около
Svoboda Otakar, Dr.med./Karls-Univ.Prag
Fuhlsbüttler Str. 448
22309 Hamburg
Tel.: 6302088
Fax: 6302048
Email: svob.nord@t-online.de
Mo 9-12.30, 15-18
Di 9-12.30, 15-18
Mi 14-19
Do 9-12.30, 15-18
Fr 9-15 ansonsten n. V.
Если не ошибаюсь, это район Бармбек... или около
Svoboda Otakar, Dr.med./Karls-Univ.Prag
Fuhlsbüttler Str. 448
22309 Hamburg
Tel.: 6302088
Fax: 6302048
Email: svob.nord@t-online.de
Mo 9-12.30, 15-18
Di 9-12.30, 15-18
Mi 14-19
Do 9-12.30, 15-18
Fr 9-15 ansonsten n. V.
Dream as if you will live forever. Live as if you will die today.
NEW 12.12.07 11:53
в ответ Vesnjana) 27.11.07 21:05
Про Голубеву вспоминать без смеха не могу.Была один раз у не╦ на при╦ме , когда мой врач в отпуске была. Хамила как в родном СССР.Принимала сразу в двух кабинетах, т.е. бегала от одной к другой.В итоге поставила мне диагноз "слегка беременна". Забеременела я правда только через 4 месяца ! Вот такая вот ЯСНОВИДЯЩАЯ!!!!!!!!





http://ticker.7910.org/an1cCxi03DD1111MDAwNjExMmR8Mzk5MTQzMjJqZGF87O7l7PMgIPjg6-Pt6Pjq5Q.gif
NEW 12.12.07 22:50
в ответ lana_7_0 12.12.07 11:53
Что есть то есть, я у Голубевой тоже один раз была, больше ни-ни. Она меня на ОР отправила, сказала что на матке что то образовалось и если я это не удалю то никогда в жизни не забеременею а про выносить ребятенка так совсем молчать надо. Так вот а через 9 месяцев эта опухоль сама на выход попросилась, теперь растет и маму радует.



Greenway https://www.mygreenway.eu/products/?gw=nLaB3A7B7L
NEW 13.12.07 15:22
в ответ natusea 13.12.07 14:49
luna81 хотела тебя поблагодарить за рекомендацию хорошего врача
БОЛЬШОЕ ТЕБЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО


P.S
хотела написать тоже про своего слава Богу теперь уже экс-гинеколога
Это Fr. Dr Kochanowicz
Компетентность
ощущение конвеера
сдирает деньги за всякую фигню
Beratung нет его
даже не стоит покупаться на то что Artzthelferin русская...и она вроде тоже по-русски говорит
короче, может кому то она и нравится, на меня она хорошего впечатления не произвела

БОЛЬШОЕ ТЕБЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО



P.S
хотела написать тоже про своего слава Богу теперь уже экс-гинеколога
Это Fr. Dr Kochanowicz
Компетентность

ощущение конвеера

сдирает деньги за всякую фигню

Beratung нет его

даже не стоит покупаться на то что Artzthelferin русская...и она вроде тоже по-русски говорит
короче, может кому то она и нравится, на меня она хорошего впечатления не произвела

ЗАКАЗАТЬ ПОРТРЕТ http://www.portrait-zeichnen.com/МОЙ САЙТ О ФИАЛКАХ http://www.african-violet.de/
NEW 22.12.07 19:34
Подтверждаю полностью!!!Очень милый и добрый человек!!!Я у него никогда ни за что не платила( за БЕРЕМЕННОСТЬ) и разговоров он даже на тему денег никогда не заводил.Я к нему от Свирски сбежала.И до сих пор к нему хожу не поменяю его ни на кого!!!
в ответ Ежка 28.11.07 17:45
В ответ на:
уже 3 года езжу к Otakar Svoboda. Профессор, доктор, просто опытный врач. Я у него всю беременность наблюдалась. Кроме квартальных сборов никогда ни за что не платила, он никогда даже разговор на тему "анализы/стоимость" не заводил.
уже 3 года езжу к Otakar Svoboda. Профессор, доктор, просто опытный врач. Я у него всю беременность наблюдалась. Кроме квартальных сборов никогда ни за что не платила, он никогда даже разговор на тему "анализы/стоимость" не заводил.
Подтверждаю полностью!!!Очень милый и добрый человек!!!Я у него никогда ни за что не платила( за БЕРЕМЕННОСТЬ) и разговоров он даже на тему денег никогда не заводил.Я к нему от Свирски сбежала.И до сих пор к нему хожу не поменяю его ни на кого!!!
