Новая статья в Арцтеблатт
http://www.aerzteblatt.de/archiv/142670

дуркуют. Если нем. врач едет в другую страну работать, с него требуют лишь профессиональные нахвайзы. А тут чиновникам не на чем деньги зарабатывать, они дополнительные пункты придумывают.

Перенесено из другой ветки
23/7/13 22:24
kleo_0
В ответ bulanova 22/7/13 22:04
Недавича имела счастье беседовать с экзаменатором- профессором, так вот он в шоке от русских " понаехавших" , от их полной дисквалифицированности в профессии и не знания немецкого языка! Посему со след.года все будут сдавать письменно и устно немецкий язык на уровне Фаха! Аллилуйя!!!!

и откуда ж такие дисквалифицированные берутся?Или других в Росси нет уже?
Умные все ранше выехали и прочно заняли свои позиции в г. медицине, а теперß идет новая волна абсолютно тупоголовых?
Обясните парадоks, клео или буланова. Или кто нибудß, битте.

да, нет , это просто очередноенегативное индивидуальное мнение клео о всех остальных русских врачах кроме нее самой.

К слову об отношении. Не понимаю почему, но не только немецкие, но и давно работающие постсоветские врачи смотрят как бы.. ну, свысока на недавноприбывших. При этом разговаривают/не немцы/ с ужасным акцентом и граммтически мягко говоря, слабовато. Хотя работают врачами добрый десяток лет. В шрайббюро, конечно, их огрехи исправляют, но лишь грамматические, а вот какие ляпсусы они с больными допускают, мама дарахая....И пункцию своему больному наша уважаемая врач сегодня ждала, чтобы немец пришел сделал. Зато на болгарских коллег, которые только приступают к работе,и естественно много в чем не особо ориентируются, смотрит с нескрываемым презрением и на своём «флюссих дойч» в курилке обсуждает с немцами, зачем их столько тупых-то понаехало. Тошно смотреть и слушать.

Ну и пусть вводят свои прюфунги. Это не решает ни одной реальной проблемы для германского ЗО, дополнительно создавая проблемы для нас, несчастных.
Я согласен в некотором смысле с немецким профессором. А именно - потенциал профессионально грамотных и лингвистически одаренных докторов из СНГ заканчивается... Или уже закончился. Дальше требования перейдут в запрет. И какой в этом смысл? Если бы не задавили своих собственных докторов, никаких зарубежных коллег на порог не пустили бы... Это коньюнктив 2?

Да, это он😉

не знаю, может вам с коллегами не повезло, у меня только одна такая была, остальные, особенно молодые до 30-35 лет, говорили на перфект дойч, очень быстро, что я даже не сразу поняла, что они из России,хотя в Германии всего 5 лет, делали вайтербильдунг и были подкованы не хуже немецких коллег .Это можно было сравнить на рентгенгешпрехах, где собирались врачи с разных абтайлунгов.

У нас в центре тоже работают пара врачей из России, уже давно, один стал обером, к нему вобще идут сразу если что не так, в обход других немцев -оберов, и наши работают ничуть не хуже немцев, а внекоторых моментах даже лучьше..)) Я вот недавно тоже пункцию сделал, работаю недолго, но позвали......немка не смогла сделать после 2 попыток..)) если руки из Ж--- растут и мозги в том же месте, то национальность роли не играет..)) Так что, все с нашиими врачами в порядке. Ну а по поводу тех коллег которые задирают нос....им остается только посочувствовать, пробел в воспитании....))

Я, честно говоря, еще не встречала русских врачей, плохо говорящих по-немецки. В клиниках ШХ, и в уни и в реа и в городских, мнение о русских врачах очень хорошее. Мне неоднократно на форштелунгсгешпрехах, что ценят русских врачей, у нас хорошее образование и опыт
У меня много знакомых русскоязычных оберов и хаусарцтов и проч. Я считаю, что стыдно начинать работать не зная языка.

Я тоже была удивлена от услышанного и спросила на тему- где они, такие, ничего не знающие? Получила ответ- поверь! .... Ну и требования вводятся не просто так, правда? Может наши и знают лучше все, но неумение сказать уничтожает их здесь(((

мне кажется, я и на уровне АА не сдам Остается радоваться, что аппробация уже в руках

Практически - это не реально для начинающих!

Язык на уровне фаха- это С-3 что ли, непонятно? Глубоко и профессионально, с лирическими отступлениями.

О чем, собственно, и говорится.
Долго и нудно обещалось облегчение процесса признания, т.е. цветочки. А теперь, и ягодки поспели...

Устно и письменно ягодки поспели....- Всмысле устно и письменно прийдется здавать...

вроде же В2 сдавали,там тоже письменно и усно.......тоже надо будет сдавать на шпрахтесте?

На сколько я понимаю, речь идет о чисто медицинском " языке"!

Я думаю, что для начала по-настроят новых препятствия, а потом избирательно для определенных индивидуумов будут эти препятствия приоткрывать. Схема непрозрачная, но реальная.

если это С1, о котором уже долго говорят, то любой отработавший врач в течение хотя бы 6-8 мес., по-моему, в состоянии его сдать, ведь письма, эпикризы пишутся, диалог с пациентами и коллегами присутствует.Чего бояться тогда? Сложнее будет только вновь приезжающим- дольше и основательней язык учить придется. Но может это неплохо???

Важен результат. И этот результат будет отрицательным.
Если сдавать шпрахтест через 6-8 мес., то его можно будет просто опустить. Если человек работает, то за него говорит его работа. Поэтому просто-напросто усложняют именно вход в систему. Если бы имелись другие цели - то могли бы добавить прохождение языковых курсов для неуверенно владеющих немецким и проч..

Согласна, похоже на то.

Н.П. -если честно, совершенно не приятно слушать от профессуры, насколько слабо образование в Странах, являющихся бывшими Республиками СССР ( разумеется за исключением Латвии, Литвы и Эстонии - Евросоюз нынешний, етить их)... Посему пусть пройдут ЛУЧШИЕ!!! С тестами, экзаменами и прочим " унижением для них"....

когда мы в кол-ве 12 человек учились на курсах для врачей в Берлине, преподавали по крайней мере 3 профессора и еще 4 преподавателя- оберарцты, часть из которых потом принимают в Бранденбурге ГВП, за 3 месяца занятий , при проведении тестов, письменных работ, симуляции прюфунга ,при обсужденияхниях клин. случаев не было ни разу высказано оскорблений или недовольств, наоборот,один из профессоров- кардиолог Linß (председатель комисии по приему ГВП) сказал, что прюфунг сдадите, думаю, все и очень позитивно отзывался о русских коллегах, с которыми он еще с совет. времен имеет контакты и обменивается опытом.Так и получилось, все кто сдавал до сих пор- прюфунг не завалили.Правда вот отношение к коллеге из Африки, по- моему Камерун, было неоднозначное. Хирург также хвалил русских коллег -кардиологов. Так что огульно я бы не стала говорить, что к русским тут плохо относятся.

По отношению к русским коллегам правильным лозумгом будет "Назад в СССР!" Была школа, была база, уровень тоже был...
То, что из России бегут врачи, и не только молодые, подтверждает ситуацию развала. А от развала никто никогда, включая Германию, ничего хорошего не ждал. Поэтому ограничивают, и к сожалению, не по профессиональным критериям.
Отношение вне этих бюрократических требований мне показалось нормальным. Нет, намного более уважительным, нежели дома...

Опять об иностранных врачах и языковом тесте в Deutsches Ärzteblatt:
www.aerzteblatt.de/archiv/148393/Auslaendische-Aerzte-Sprachbarriere-ersc...
www.aerzteblatt.de/archiv/148394/Auslaendische-Aerzte-Ausnahme-fuer-Weite...
www.aerzteblatt.de/archiv/148395/Auslaendische-Aerzte-Kriterien-nicht-ein...

в целом правильно, конечно, на счет языка. B2 ясно, что недостаточно,

только вот тут я не согласна "Ganz anders aber sieht es in meinen Augen aus für die jungen Kollegen – insbesondere aus nicht europäischen Ländern" - как будто бы румынские, сербские или греческие коллеги прямо сразу обладают идеальным немецким, а не-европейские коллеги все с особенными трудностями какие-то!

В той статье, которую вы процитировали, автор ратует за отмену/послабление шпрахпрюфунга для тех врачей в основном из отсталых стран, которые приезжают в Дойчланд только лишь за вайтербильдунгом. Они типа сделаю фаха и цурюк на родину. Только не понимает, дурачок, что никто назад в свои пальмово-банановые родины не поедет, а тут останется.
Es müssten also nur die Ärzte diesen Sprachtest ablegen, die in Deutschland bleiben. Diejenigen, die in ihr Heimatland zurückkehren ... können sich diesen Aufwand ... sparen. А работать-то нам с ними, 5 лет минимум

А мне показалось, что главный пафос - не отказываться от просвещения "варваров", а то, клятые англо-саксы всех перестроят по английской школе.
И с этим я полностью согласен!
Нужно решать проблему с языком. Для этого нужна стабильность законоприменения и уверенность, что тебя не "кинут".