Помогите пожалуйста найти русско-говорящего хорошего Лицевого Невролога в Кёльне

ну зачем так сразу...Я, будучи простым семейным врачем, прекрасно справлялся с невритом лицевого нерва и невралгией тройничного...

И люмбальную пункцию делали? респект.
П.С. Славабогу, в Герм. неврит лицевого нерва и невралгию тройничного нерва лечат неврологи.

А при невралгии теперь обязательна пункция? Или это такой реверанс против посяганий на чужую территорию?
В очереди на консультацию к невропатологу можно несколько недель простоять, к тому времени острая стадия плавно перейдет в хроническую, и вам пациент будет оочень благодарен за перекошенное лицо на всю оставшуюся. А пункцию я делал,и не однажды, во время специализации. Здесь же эта супер-процедура как правило выполняется обер-арцтами, наверное из-за невероятной сложности техники исполнения.

Да? Мы, вообще-то это во время PJ делали, причем Wahlfach был отнюдь не неврология.

Ну видимо это только в нашей клинике.
У нас кстати, м.с. нельзя и флексюли ставить, и кровь брать арцт обязан. А вот ЛП-так это только оберу позволено...

Вдохниет и выдохните, мне все уши прожужжали, что в Германии дерматология - это оперир. специальность, и без этих навыков ну просто никуда. То, что я в данный момент наблюдаю у себя на рабочем месте, - это детский сад: боятся лишний раз вскрытие абсцесса провести, на иссечение базалиомы на лице отправляют к опред. дерматологу в регионе , а назначение детям системных антимикотиков, ауфклерунг уртикарии через клинику проводят. При этом иссечению невусов, лазеротерапии и склеротерапии сосудов и гемор. узлов придается такое значение, словно это сложнейшая многочасовая операция. Возможно, обстоит дело так, что у различных праксисов различные возможности и в моем случае отдается предпочтение классической, а не оперативной дерматологии. Т.о. операт. каталог не столько для себя, сколько для ЭК лично мне придется все-равно добывать потом в клинике. Но ведь это же немецкие фахи с многолетним опытом?????

Почему мне? Я его не лечила.
Что касается тригеминус-невралгии, то проблема начинается с постановки диагноза: у хаузарцтев, похоже, всего один диагноз для односторонних гол. болей - мигрень. Особо продвинутые диагностицируют "тригеминус-невралги", что также часто пальцем в небо.
Фациалиспаразе в Германии и близко никто не пытается лечить амбулантно: если такой пациент появляется в праксисе, то с ним обращаются как с больным бубонной чумой: сразу вызывается ретунгсваген и с криком "Шлаганфаль!!!" с мартинсгорн и мигалками отправляется в ближайшую неврологию.

так я ведь тоже не Вам лично, а вообще об отношениях.....

...Смешались в кучу кони, люди...(с)
Чтобы одновременно и лицевая боль и перекошенное лицо... Бывает, конечно, но все же редко...очень.

"После получения счета за лечение у Васи Мюллера так пeрекосило лицо, что аж вся морда заболела..." (c)

ну, я же говорю - редко.

поострить все мы любим, главное-с умом это делать.
1-читайте выше внимательнее:«с невритом лицевого и невралгией тройничного»
2-о невралгии Ханта слыхали?
3-Не надо драматизировать ситуацию, если вы заметили внезапную парализацию мышц половины лица. В результате планомерной тактики лечебно-диагностических мероприятий, своевременной терапии, направленной на ограничение распространения патологического процесса, патогенетически обусловленному подходу к выявлению этиологии заболевания удается добиться полного восстановления функции мышц лица у подавляющего большинства пациентов. Но помните: при неврите лицевого нерва необходимо срочно обратиться к врачу. Лечение и обследование должны быть начаты в первые часы от начала заболевания.

В данном случае имеет место полиневрит ЧМН.

Да и написал по этому поводу:

Вы видите же разницу: невралгия тройничного нерва и лицевая боль?
И по поводу диагностики.
Есть так называемые Leitlinien für Neurologie и там все четко прописано кто, когда, почему и что именно должен делать.
И проведение люмбальной пункции при Facialisparese должно быть проведено обязательно.
Именно об этих небольших нюансах и вела речь Kolang.

ляйтлинии - это ляйтлинии, они совершенно не обязывают делать то, что в них прописано, а только рекомендуют. По этому поводу был недавно разговор с шефарцтем, речь шла о диагностике м. Паркинсон, подтипах итд, так вот не всегда получается ставить диагнозы используя ляйтлинии, слишком много "но", из-за которых лл. не способны ответить на поставленные вопросы диагностики, это касается и обследования, невозможно каждому назначатъ перечень обследований прописанных в лл., в каждом отдельном случае решается по ситуации да и дороговато будет.

по поводу фациалис-парезе,

Kontrovers wird die Frage zur Notwendigkeit einer Lumbalpunktion
beurteilt. Von einer absoluten Indikation zur Liquoruntersuchung bei idiopathischer Fazialisparese kann nicht
ausgegangen werden, da in 80–90 % der Liquor einen Normalbefund ergibt (Kohler et al. 1999, Birkmann et al. 2001).
Das heißt aber auch, dass 10–20 % der Patienten mit anfangs vermuteter idiopathischer Fazialisparese nach
Liquordiagnostik dann abschließend doch eine symptomatische Fazialisparese aufwiesen, meist erregerbedingt.
я не стал все цитиривать, кому интересно - лл. в помощь.
интересны мнения коллег, помогают ли Вам ляйтлинии в работе, и следуете ли Вы строго тому, что в них написано....у нас получается не всегда..))

А зря:
Diese Beobachtung wird auch gestützt durch die Therapiestudie von Hato et al. (2007), die 8 % der Patienten mit vermuteter idiopathischer Fazialisparese aufgrund einer Zoster-sine-herpete-Konstellation aus der Studie ausschließen mussten. In den Kliniken der Autoren wird daher im Allgemeinen bei der peripheren Fazialisparese eine Lumbalpunktion empfohlen, um die höchstmögliche diagnostische Sicherheit zu erhalten und die Krankheitsfälle zu erfassen, die initial als idiopathisch eingestuft werden, dann aber doch aufgrund des Liquorbefundes als symptomatisch gewertet werden müssen.
имхо, те кто хочет не только людей лечить, но и при этом свою попу от прокуратуры прикрытой держать, должен придерживаться официального документа (Leitlinie).
И то, что нам жизнь иногда подсовывает (непонятные случаи), так тут уж никуда от этого не деться. Но все же легче опираться на то, что в спорных случаях именно твою (до этого размеренную и полную призрачных надежд) жизнь действительно может обезопасить.
да я знаю - заключи хорошую страховку и все будет в ажуре. но по мне как-то легче жизнью больного, своей, да и моих близких, в конечном итоге, изначально не рисковать, чем потом разгребать кучу дерьма.

в том и дело,ключевое слово empfohlen..... ведь не befohlen.
по поводу безопасности.......нарушений и отступлений от лл. кругом и рядом столько в повседневной работе, что и копать далеко не надо будет, если надо будет - придерутся к чему - нубудь, к примеру на штацион приходят из праксисов пациенты с такими пере-дозировками препаратов, которые нигде ни в каких лл. не прописаны, и ниче, все идет своим чередом, все работают дальше, ну а уж как Вы пишите про кучу д.....так это надо ну очень постараться чтоб ее соорудить....есть шеф, есть обер...всегда рядом, всегда можно спросить, на то они и старшие коллеги, хотя, это конечно как повезет..)

Есть такая линия поведения-делать как получится, но при этом рассказывать всем, что все в соответствии с законом, ляйтлиниями, цитатами и пр., призывая при этом всех святых и великомучеников в свидетели. Вы всем больным с невритом делаете пункции? И при этом больные вашей консультации ждут максимум пол часа? И вы абсолютно застрахованы своими фундаментальными знаниями от любых, в том числе врачебных ошибок? В таком случае,поздравляю- вы самый лучший немецкий врач из всех, кого я знаю. Или же вы просто немножко , как это по рюсски...

Это Вы мне ответили? Если да, то не вижу связи с тем что Вы написали и тем, что я написал выше, перечитайте мои посты, битте!

Конечно не вам, всегда с уважением относился к вашим постам и с удовольствием их читал.
Это к тому скептическому взгляду со стороны дохтур. Просто на кнопку «ответить» неправильно нажал.

Все в порядке, я так и подумал...))
про работу...тут конечно каждый выбирает сам для себя, как работать с пациентами....но как показывает практика, далеко не всегда получается, так, как написнао в книжке..))

Если вам с таким поведением легче по жизни, то это ваше право. я же писал о том, как обеспечить себе по-максимуму спокойную жизнь. ни больше и ни меньше.

с моносимптоматическим переферическим парезом лицевого нерва - да. с двухсторонним парезом лицевого нерва - да.

надо будет - будут и час ждать.

На этот, с одной стороны трансцендентальный, а с другой стороны глупый вопрос, имеется (имхо) только один ответ - нет.

хорошо, что вы удержались и не написали оскорбление

да не воспринимайте вы в самом деле всерьез этот треп, о врачах судят по поступкам, а не по словесным реверансам. Я думаю, о вас пациенты плохо не говорят, а это самое главное.

Слив засчитан.

Все эти выяснения - "кто самый крутой?" просто скучны и бессодержательны....

Ляйтлинии всегда. вспомогательны.... согласно закону, каждый пациент имеет право на получение бехандлунга на уровне фаха, независимо от того, являетесь врач фахом, ассистенцом, работаете вы в клинике или праксисе. Но любой здравомыслящий специалист понимает, что организм-не машина и не робот, невозможно абсолютно все подвести к вышеуказаным ляйтлиниям,посему присутствуют лирические отступления, которых на практике не так уж и мало.
Как всегда, прихидится придерживаться баланса между оптимальным подбором лечения для пациента и собственной безопасности.Не говорю уже про подгон диагноза под ляйтлинии со стороны врача для пользы пациента, который присутствует в Германии повсеместно(при условии, что это направлено на успешный результат, а не на банальное отпинывание).

ППКС.
Всем Удачи!

Скучно? Не утруждайте себя чтением.
Иногда соберутся казалось бы совершенно разные люди в совершенно неподходящем месте, и разговаривают как бы ни о чем, но все равно разговор идет, и даже интересно....
Иногда ловлю себя на мысли, что многие в Германи.ру просто компенсируют дефицит нормального человеческого общения, которого так не хватает порой, особенно в Германии..
Поэтому тут есть и те , кому есть что сказать, и те, кто с этим не согласен, а многие просто читают эти словесные баталии, даже не добавляя комменты..

Не формат - доказывать коллеге на форуме, что он недоучен по конкретным вопросам, равно как и спорить по этим вопросам. Можно, но не формат. Или будем описывать подробно клинические случаи?
Ну, максимум - это ссылки на документы. Или нужно устраивать специализированные темы.

Так! Дохтур, ты почему здесь, когда все там??? Почему не поехал?
Касательно дискуссии: оставь коллегам их грабли. Ну есть люди нихт белербар. "Бессервиссер" или как их там...
Для начинающих: любые ляйтлинии - не такая уж глупость. Это рекомендованный МИНИМУМ, а не ограниченный максимум, как думают некоторые. Это так называемый чеклисте, чтобы ничего не упустить. Оптимально и довольно безопасно - выполнить этот минимум. Хочешь больше обследований и терапии, даже офф-лэйбл, - ради Бога, никто и слова не скажет. А вот этот рекомендованный минимум лучше выполнить, кому ещё собственная аппробация не надоела.
Меня тоже поначалу бесила эта обязаловка с ЛП при фациалисневритис. Но со временем поняла, что не так уж это и глупо. Конечно, вероятность энцефалита или церебральной опухоли при ФН существенно ниже, чем просто идиопатический ФН. Но всё же. Теперь пунктирую налево и направо, даже ночью.
Казуз: молодой человек 30-ти лет, поляк, непьющий. В феврале - неврит лицевого нерва справа. Вернее - сначала конъюнктивит с иридоциклитом, чуть позже неврит. Окулист и невропатолог в праксисах лечат-лечат, в больницу не посылают, следовательно, ЛП никакой не проводилось. В марте - неврит лицевого нерва слева. Тут нидергелассене невропатолог делает в штаны и посылает наконец-то молодого человека в больничку.
Внимание, вопрос: что в итоге диагностицировала Коланг у пациента (признаюсь, не сразу, недели через 1,5) и какой показатель для этого потребовалось определить в ликворе?
Дохтур, не подсказывай!
Жду ответов, особенно от Бессервиссеров.

Borrelienserologie im Liquor?

Да ладно. Подозрение на боррелиоз - это рутинная классика, не заслуживающая упоминания. В шайне на исследование ликвора всегда зачёркиваю.
Даю подсказку: неврит двухсторонний.
Завтра напишу сигнификантный верт из ликвора и крови.

хех...ну я так и подумал бор-з было бы слишком просто--))
ок ждем ликворбефунд

Синдром Мелькерсон-Розенталя?

вчера тоже про него думал, но нету пока анамнеза....ну и судя по классической триаде можно было наверно и без ликвора обойтись, плюс амбулаторно наверно уже догадались бы...))
Коланг, анамнез в студию.:)!

Нет.

Анамнез весь здесь: "молодой человек 30-ти лет, поляк, непьющий. В феврале - неврит лицевого нерва справа. Вернее - сначала конъюнктивит с иридоциклитом, чуть позже неврит. Окулист и невропатолог в праксисах лечат-лечат, в больницу не посылают, следовательно, ЛП никакой не проводилось. В марте - неврит лицевого нерва слева." Плюс ночная потливость без потери веса.
Данные первичного обследования:
cMRT nativ (am Aufnahmetag): unauffällig (!).
cMRT mit KM am Folgetag: unauffällig (!!).
LP am Aufnahmetag: unauffällig (!!!). Nur leichte Eiweisserhöhung, keine Zellen, nichts. В расширенной ликвордиагностике: leichte Eiweisserhöhung, oligoklonale Banden negativ. Borrelien-AK negativ.
LP in 1 Woche: leichte lymphozytäre Pleozytose 18/3, weiterhin leichte Eiweisserhöhung. В расширенной ликвордиагностике: oligoklonale Banden schwach positiv (!). И тут мы определили один ликворверт (и в серуме также), ради которого, собсс-но, ещё раз и пропунктировали пациента.
Подсказка: искомое заболевание - аутоиммунное. Меня навёл на эту мысль предшествующий иридоциклит, т.к. я почему-то было твёрдо убеждена, что все иридоциклиты - аутоиммунные. (Хотя не знаю, или это правда).
Думайте дальше.

Круто! Я бы (с такими подсказками) в первую очередь заказал бы ревматоидный фактор и ACE.
Also, ревматизм и саркоидоз.
А после таких случаев с новой силой тянет в Akutneurologie.

У дочки день рождения, жена выходит снова на работу, в отделении один. Короче говоря - причины нашлись сами

Я склоняюсь к нейросаркоидозу.... может быть Heerfordt-Syndrom, пишут он часто с саркоидозом проявляется, в плане иридоциклита

Не формат - доказывать коллеге на форуме, что он недоучен по конкретным вопросам, равно как и спорить по этим вопросам. Можно, но не формат. Или будем описывать подробно клинические случаи?
Ну, максимум - это ссылки на документы. Или нужно устраивать специализированные темы.
Теперь объясните, в чем тут мораль/юмор? Вот, если бы Вы рассказали, как у шефа глаз выпал от удивления... Такие, блин, доктора из СССР\СНГ..., что можно спокойно идти на пенсию старому германскому профессору...

..)) Вы наверно хотели ответить кому-то другому, кликайте в след. раз на то послание, на которое хотите ответить..)!

Вы правы. Это, скорее общее замечание, а не конкретный ответ.

А-а-а!! Spielverderber!

Я тоже пойду психам на пару лет сдаваться, нравится мне на гешлоссене...

Жалко... Было классно.

Диагноз "Нейросаркоидоз" напрямую мы в эпикризе не написали. Потому что направили пациента к пневмологам, а они, обследовав пациента (CT Thorax usw.), написали: "а хрен вам, а не саркоидоз, нету для него оснований". Назначили пациенту повторную госпитализацию через 6 недель с повторной ЛП, а он пришёл только через 3 месяца. АСЕ, естественно, ещё больше повысился, мы его в ЦТ торакс, а там радиологи за голову схватились: все ЛУ с 2-х сторон сильно увеличены, хили ферплюмпт и т.д. Он потом у пневмологов с диагнозом "Саркоидоз" дооолго качался.
Фацит: Ляйтлинии не врут.