Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Медицинский Клуб

Лицевой Невролог

926  1 2 3 все
anurika20 постоялец06.09.13 01:51
NEW 06.09.13 01:51 
Помогите пожалуйста найти русско-говорящего хорошего Лицевого Невролога в Кёльне
#1 
kolang старожил06.09.13 13:09
kolang
NEW 06.09.13 13:09 
в ответ anurika20 06.09.13 01:51
В ответ на:
Помогите пожалуйста найти русско-говорящего хорошего Лицевого Невролога в Кёльне

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24798983&Board=health
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#2 
sergio.arzt постоялец09.09.13 19:06
sergio.arzt
NEW 09.09.13 19:06 
в ответ kolang 06.09.13 13:09
ну зачем так сразу...Я, будучи простым семейным врачем, прекрасно справлялся с невритом лицевого нерва и невралгией тройничного...
Ich streite nicht - Ich versuche bloß zu erklären , dass ich Recht habe
#3 
kolang старожил09.09.13 23:06
kolang
NEW 09.09.13 23:06 
в ответ sergio.arzt 09.09.13 19:06
И люмбальную пункцию делали? респект.
П.С. Славабогу, в Герм. неврит лицевого нерва и невралгию тройничного нерва лечат неврологи.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#4 
sergio.arzt постоялец11.09.13 13:42
sergio.arzt
NEW 11.09.13 13:42 
в ответ kolang 09.09.13 23:06
А при невралгии теперь обязательна пункция? Или это такой реверанс против посяганий на чужую территорию?
В очереди на консультацию к невропатологу можно несколько недель простоять, к тому времени острая стадия плавно перейдет в хроническую, и вам пациент будет оочень благодарен за перекошенное лицо на всю оставшуюся. А пункцию я делал,и не однажды, во время специализации. Здесь же эта супер-процедура как правило выполняется обер-арцтами, наверное из-за невероятной сложности техники исполнения.
Ich streite nicht - Ich versuche bloß zu erklären , dass ich Recht habe
#5 
schmacht постоялец11.09.13 13:49
schmacht
NEW 11.09.13 13:49 
в ответ sergio.arzt 11.09.13 13:42
В ответ на:
Здесь же эта супер-процедура как правило выполняется обер-арцтами, наверное из-за невероятной сложности техники исполнения.
Да? Мы, вообще-то это во время PJ делали, причем Wahlfach был отнюдь не неврология.
#6 
sergio.arzt постоялец11.09.13 14:11
sergio.arzt
NEW 11.09.13 14:11 
в ответ schmacht 11.09.13 13:49
Ну видимо это только в нашей клинике.
У нас кстати, м.с. нельзя и флексюли ставить, и кровь брать арцт обязан. А вот ЛП-так это только оберу позволено...
Ich streite nicht - Ich versuche bloß zu erklären , dass ich Recht habe
#7 
gretta1 местный житель13.09.13 18:06
gretta1
NEW 13.09.13 18:06 
в ответ sergio.arzt 11.09.13 14:11, Последний раз изменено 13.09.13 18:13 (gretta1)
Вдохниет и выдохните, мне все уши прожужжали, что в Германии дерматология - это оперир. специальность, и без этих навыков ну просто никуда. То, что я в данный момент наблюдаю у себя на рабочем месте, - это детский сад: боятся лишний раз вскрытие абсцесса провести, на иссечение базалиомы на лице отправляют к опред. дерматологу в регионе , а назначение детям системных антимикотиков, ауфклерунг уртикарии через клинику проводят. При этом иссечению невусов, лазеротерапии и склеротерапии сосудов и гемор. узлов придается такое значение, словно это сложнейшая многочасовая операция. Возможно, обстоит дело так, что у различных праксисов различные возможности и в моем случае отдается предпочтение классической, а не оперативной дерматологии. Т.о. операт. каталог не столько для себя, сколько для ЭК лично мне придется все-равно добывать потом в клинике. Но ведь это же немецкие фахи с многолетним опытом?????
#8 
kolang старожил14.09.13 21:58
kolang
14.09.13 21:58 
в ответ sergio.arzt 11.09.13 13:42
В ответ на:
А при невралгии теперь обязательна пункция? Или это такой реверанс против посяганий на чужую территорию?
В очереди на консультацию к невропатологу можно несколько недель простоять, к тому времени острая стадия плавно перейдет в хроническую, и вам пациент будет оочень благодарен за перекошенное лицо на всю оставшуюся...

Почему мне? Я его не лечила.
Что касается тригеминус-невралгии, то проблема начинается с постановки диагноза: у хаузарцтев, похоже, всего один диагноз для односторонних гол. болей - мигрень. Особо продвинутые диагностицируют "тригеминус-невралги", что также часто пальцем в небо.
Фациалиспаразе в Германии и близко никто не пытается лечить амбулантно: если такой пациент появляется в праксисе, то с ним обращаются как с больным бубонной чумой: сразу вызывается ретунгсваген и с криком "Шлаганфаль!!!" с мартинсгорн и мигалками отправляется в ближайшую неврологию.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
#9 
sergio.arzt постоялец15.09.13 08:34
sergio.arzt
NEW 15.09.13 08:34 
в ответ kolang 14.09.13 21:58
так я ведь тоже не Вам лично, а вообще об отношениях.....
Ich streite nicht - Ich versuche bloß zu erklären , dass ich Recht habe
#10 
Dochtur посетитель15.09.13 10:38
NEW 15.09.13 10:38 
в ответ sergio.arzt 11.09.13 13:42
В ответ на:
В очереди на консультацию к невропатологу можно несколько недель простоять, к тому времени острая стадия плавно перейдет в хроническую, и вам пациент будет оочень благодарен за перекошенное лицо на всю оставшуюся.

...Смешались в кучу кони, люди...(с)
Чтобы одновременно и лицевая боль и перекошенное лицо... Бывает, конечно, но все же редко...очень.
Бди!
#11 
krzhnowsky местный житель15.09.13 10:51
krzhnowsky
NEW 15.09.13 10:51 
в ответ Dochtur 15.09.13 10:38
В ответ на:
Чтобы одновременно и лицевая боль и перекошенное лицо

"После получения счета за лечение у Васи Мюллера так пeрекосило лицо, что аж вся морда заболела..." (c)
Если вас грызет совесть - выбейте ей зубы, пусть она y вас нежно посасывает. ╘
#12 
Dochtur посетитель15.09.13 11:55
NEW 15.09.13 11:55 
в ответ krzhnowsky 15.09.13 10:51
ну, я же говорю - редко.
Бди!
#13 
sergio.arzt постоялец15.09.13 15:55
sergio.arzt
NEW 15.09.13 15:55 
в ответ Dochtur 15.09.13 11:55, Последний раз изменено 15.09.13 16:03 (sergio.arzt)
поострить все мы любим, главное-с умом это делать.
1-читайте выше внимательнее:«с невритом лицевого и невралгией тройничного»
2-о невралгии Ханта слыхали?
3-Не надо драматизировать ситуацию, если вы заметили внезапную парализацию мышц половины лица. В результате планомерной тактики лечебно-диагностических мероприятий, своевременной терапии, направленной на ограничение распространения патологического процесса, патогенетически обусловленному подходу к выявлению этиологии заболевания удается добиться полного восстановления функции мышц лица у подавляющего большинства пациентов. Но помните: при неврите лицевого нерва необходимо срочно обратиться к врачу. Лечение и обследование должны быть начаты в первые часы от начала заболевания.
Ich streite nicht - Ich versuche bloß zu erklären , dass ich Recht habe
#14 
Dochtur посетитель17.09.13 20:06
NEW 17.09.13 20:06 
в ответ sergio.arzt 15.09.13 15:55
В ответ на:
1-читайте выше внимательнее:«с невритом лицевого и невралгией тройничного»

В данном случае имеет место полиневрит ЧМН.
В ответ на:
2-о невралгии Ханта слыхали

Да и написал по этому поводу:
В ответ на:
Чтобы одновременно и лицевая боль и перекошенное лицо... Бывает, конечно, но все же редко...очень.

Вы видите же разницу: невралгия тройничного нерва и лицевая боль?
И по поводу диагностики.
Есть так называемые Leitlinien für Neurologie и там все четко прописано кто, когда, почему и что именно должен делать.
И проведение люмбальной пункции при Facialisparese должно быть проведено обязательно.
Именно об этих небольших нюансах и вела речь Kolang.
Бди!
#15 
semenhessen постоялец17.09.13 22:18
NEW 17.09.13 22:18 
в ответ Dochtur 17.09.13 20:06, Последний раз изменено 17.09.13 22:25 (semenhessen)
В ответ на:
Есть так называемые Leitlinien für Neurologie и там все четко прописано кто, когда, почему и что именно должен делать.

ляйтлинии - это ляйтлинии, они совершенно не обязывают делать то, что в них прописано, а только рекомендуют. По этому поводу был недавно разговор с шефарцтем, речь шла о диагностике м. Паркинсон, подтипах итд, так вот не всегда получается ставить диагнозы используя ляйтлинии, слишком много "но", из-за которых лл. не способны ответить на поставленные вопросы диагностики, это касается и обследования, невозможно каждому назначатъ перечень обследований прописанных в лл., в каждом отдельном случае решается по ситуации да и дороговато будет.

по поводу фациалис-парезе,
В ответ на:
И проведение люмбальной пункции при Facialisparese должно быть проведено обязательно.

Kontrovers wird die Frage zur Notwendigkeit einer Lumbalpunktion
beurteilt. Von einer absoluten Indikation zur Liquoruntersuchung bei idiopathischer Fazialisparese kann nicht
ausgegangen werden,
da in 80–90 % der Liquor einen Normalbefund ergibt (Kohler et al. 1999, Birkmann et al. 2001).
Das heißt aber auch, dass 10–20 % der Patienten mit anfangs vermuteter idiopathischer Fazialisparese nach
Liquordiagnostik dann abschließend doch eine symptomatische Fazialisparese aufwiesen, meist erregerbedingt.
я не стал все цитиривать, кому интересно - лл. в помощь.
интересны мнения коллег, помогают ли Вам ляйтлинии в работе, и следуете ли Вы строго тому, что в них написано....у нас получается не всегда..))
#16 
Dochtur посетитель17.09.13 23:06
NEW 17.09.13 23:06 
в ответ semenhessen 17.09.13 22:18
В ответ на:
я не стал все цитиривать, кому интересно - лл. в помощь.

А зря:
Diese Beobachtung wird auch gestützt durch die Therapiestudie von Hato et al. (2007), die 8 % der Patienten mit vermuteter idiopathischer Fazialisparese aufgrund einer Zoster-sine-herpete-Konstellation aus der Studie ausschließen mussten. In den Kliniken der Autoren wird daher im Allgemeinen bei der peripheren Fazialisparese eine Lumbalpunktion empfohlen, um die höchstmögliche diagnostische Sicherheit zu erhalten und die Krankheitsfälle zu erfassen, die initial als idiopathisch eingestuft werden, dann aber doch aufgrund des Liquorbefundes als symptomatisch gewertet werden müssen.
имхо, те кто хочет не только людей лечить, но и при этом свою попу от прокуратуры прикрытой держать, должен придерживаться официального документа (Leitlinie).
И то, что нам жизнь иногда подсовывает (непонятные случаи), так тут уж никуда от этого не деться. Но все же легче опираться на то, что в спорных случаях именно твою (до этого размеренную и полную призрачных надежд) жизнь действительно может обезопасить.
да я знаю - заключи хорошую страховку и все будет в ажуре. но по мне как-то легче жизнью больного, своей, да и моих близких, в конечном итоге, изначально не рисковать, чем потом разгребать кучу дерьма.
Бди!
#17 
semenhessen постоялец17.09.13 23:27
NEW 17.09.13 23:27 
в ответ Dochtur 17.09.13 23:06, Последний раз изменено 17.09.13 23:28 (semenhessen)
В ответ на:
Lumbalpunktion empfohlen

в том и дело,ключевое слово empfohlen..... ведь не befohlen.
по поводу безопасности.......нарушений и отступлений от лл. кругом и рядом столько в повседневной работе, что и копать далеко не надо будет, если надо будет - придерутся к чему - нубудь, к примеру на штацион приходят из праксисов пациенты с такими пере-дозировками препаратов, которые нигде ни в каких лл. не прописаны, и ниче, все идет своим чередом, все работают дальше, ну а уж как Вы пишите про кучу д.....так это надо ну очень постараться чтоб ее соорудить....есть шеф, есть обер...всегда рядом, всегда можно спросить, на то они и старшие коллеги, хотя, это конечно как повезет..)
#18 
sergio.arzt постоялец18.09.13 21:38
sergio.arzt
NEW 18.09.13 21:38 
в ответ semenhessen 17.09.13 23:27
Есть такая линия поведения-делать как получится, но при этом рассказывать всем, что все в соответствии с законом, ляйтлиниями, цитатами и пр., призывая при этом всех святых и великомучеников в свидетели. Вы всем больным с невритом делаете пункции? И при этом больные вашей консультации ждут максимум пол часа? И вы абсолютно застрахованы своими фундаментальными знаниями от любых, в том числе врачебных ошибок? В таком случае,поздравляю- вы самый лучший немецкий врач из всех, кого я знаю. Или же вы просто немножко , как это по рюсски...
Ich streite nicht - Ich versuche bloß zu erklären , dass ich Recht habe
#19 
semenhessen постоялец18.09.13 22:06
NEW 18.09.13 22:06 
в ответ sergio.arzt 18.09.13 21:38, Последний раз изменено 19.09.13 12:46 (semenhessen)
Это Вы мне ответили? Если да, то не вижу связи с тем что Вы написали и тем, что я написал выше, перечитайте мои посты, битте!
#20 
1 2 3 все