Навеяно нескончаемыми спорами о том, кто и как ощущает себя на новом месте и как относится к тому, что осталось в прошлом...
Есть ли он - эмигрантский комплекс? Как вы его определяете для себя? Есть ли он у всех эмигрантов?
интересно услышать ваше мнение
---------------
В Союзе можно заговорить запросто с кем угодно повсюду, а здесь - нет.
Видел, например, намедни мужика, который засунулся с фотоаппаратом в кусты. В РБ я бы его обязательно спросил, что такого интересного он там увидел, а здесь - не спросил, кто его знает, как на это отреагируют.
Или иностранцы всегда удивляются, что в Москве водители легковушек (которые, как известно подвозят вас вместо таксистов) могут за 20-30 минут езды рассказать всё о себе, о жене, детях, и как легко с ними болтать. Здесь этого не делаем, ездим в такси молча
Мне кажется, это можно назвать своего рода комплексом - отсутствие легкости общения
А прошлое сам для себя отрезал, ведь бесполезно тратить время на такие мысли, прошлого уже не вернёшь...:-(
остались только старые песни о главном

хм... не знаю даже что и сказать.... комплексы сами себе люди выдумывают, чтобы жизнь слишком хорошей не была
соглашусь, что по началу в каждой стране себя ощущаешь сковано. это вполне нормально, еще не знаешь как она именно здесь крутится-вертится. элементарно в супермаркеты нужно научиться ходить и найти "свои" продукты. на это уходит время, пока уже ходишь на автомате везде.
а вот комплексы........

так разговаривай! начни первым! есть много хороших людей, выбирай их. пример: я вожу детей на автобусе на спорт, постоянно встречаюсь с одной женщиной . несколько месяцев назад , когда мы только начали поездки, разговорились и так до сих пор 1 раз в неделю у нас с ней 5-10 минутные болтушки! "как дети, как места с садиками, работа, отпуск" . при чем это не смотря на мой неперфектный немецкий и ее пулеметную речь

с приятным таксистом всегда можно поболдать! не важно в какой стране. зависит от твоего настроение и самого таксиста.

прошлое и не нужно возвращатъ. скучно одно и то же кино смотреть. да и потом........ со временем прошлое всегда кажется светлее, интереснее, лучше, розовее.. не надо падать в эту ловушку

Мишель, здесь, я думаю, важно, в каком возрасте человек покинул родину. Так иногда получается, что многие наоборот, приезжая туда, чувствуют себя немного скованно. Я не про себя говорю, но у меня есть такие знакомые, переехавшие в шестнадцатилетнем возрасте. Это именно тот возраст, когда человек уже успел получить воспитание у себя на родине, но и достаточно легко смог принять новый образ жизни.

Не знаю...Мне кажется,что мои комплексы наоборот прошли Болтаю со всеми и обо всём,нет комплексов,мне кажется,что сами немцы закомпексованные и ждут контакта,кто первым начнёт беседу и пойдёт на контакт,столкнулась не раз с такими и они счастливы,что у них есть возможносто поболтать

Может во Франции так,здесь,в Германии я пользуюсь очень часто такси и уже в каждом городе есть знакомые таксисты,с ними постоянно болтаю,не только я,но и мой муж(немец),мы не молчаливые и с нами всегда входят в контакт,даже иногда вообще очень личное рассказывают,просто им тоже иногда не с кем поговорить и они видят собеседника и рады.
Мне кажется,что мы как раз не закомплексованные,а вот местное население надо просто немного расшевелить,что я всегда с успехом делаю

с греческими таксистами постоянно болтали в дороге ,
а во Франции - даже садиться приходится на заднее сиденье

Пишет нам Алёна из Кёльна, проживающая в районе, где очень, очень много русских.
Эмигрантка - это унизительно?

Да, иногда быть эмигранткой унизительно. Можно сколько угодно находить оправдание своему шагу, можно даже самой поверить в то, что страна, в которой ты теперь живёшь, крупно выиграла с твоим приездом, но придётся пройти через очень многое, чтобы эти мысли стали реальностью и поселились в головах аборигенов, которые и так неплохо жили до твоего появления на их территории.
Это не они, это мы к ним приехали, а если приехали, то должны принимать правила игры, принятые на этой земле. Нравятся они нам или нет - это уже наше личное дело. Обычно они нам не очень-то и подходят, но деваться некуда - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я одна из тех, кто любит свои уставы, но навязывать их местным жителям бессмысленно и не совсем честно - можно только предложить их как экзотику, на время.
Один мой приятель из местных искренне не понимает, почему я и мой муж, люди не глупые, не безродные и не бездарные, сюда переехали. Что заставляет нас оставлять своих родных, улицы, на которых мы выросли, язык, на котором мама рассказывала сказки, друзей, с которыми познавали этот мир и его законы? Мне нечего ему ответить... Сказать, что тут больше возможностей? Да, для тех, кто идёт к своей цели напролом. Но им хорошо и там, где они родились и выросли - ведь они умеют добиваться своего при любых обстоятельствах. Подавляющее же большинство эмигрантов занимает далеко не самые завидные роли в европейском обществе, они приехали, чтобы расствориться в нём и забыть то, что осталось за спиной.
Вот и ещё один унизительный момент: забыть и наростить новую кожу согласны те, кто не любят себя и кто стыдится своих корней. Значит, им нечего дать этому миру и они пришли только взять, а таких мало кто любит в любой точке земного шара.
Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Но это же рыба - скользкая, безмозглая, вертлявая... Человек же должен менять окружающий его мир в лучшую сторону, а не бежать туда, где другие уже поменяли мир для себя, и пытаться и себе отхватить кусочек!
Уже давно прошли те времена, когда наши соотечественники вынуждены были эмигрировать по политическим или режимным мотивам. Это было оправдание, но и они сталкивались с унижением - все не раз слышали, читали и смотрели фильмы о том, как представители русского дворянства занимали посты швейцаров, гувернанток, прислуги и танцовщиц. Да и во времена советсткой власти далеко не многие из невозвращенцев добивались успеха на новом месте жительства.
Можно, конечно, вспомнить и о Нуриеве, и о Сахарове, и о Вишневской, и о Растроповиче, и о многих других. Но в масштабах всей эмиграции их - мало, они - люди мира и заняли бы почётное место в любой стране. А тех, кто не смог наладить свою жизнь в своей стране, - много. Будем надеяться, это только пока не смог...
А самое, на мой взгляд, унизительное, что мы стесняемся друг друга. Почему, встретив случайно на улице кого-то из наших соотечественниц, мы стараемся всеми силами сделать вид, что мы - из местных, или из тех, кто уже плохо помнит русский и ничего общего с русскими не имеет. Почему?! Потому что заранее уверены, что наши - это обязательно низкие социальные слои или что ничего достойного уважения и гордости они всё равно добиться не могут? А вот мы - другие, мы победители в жизни, и разговаривать нам не о чем. Да? Какая глупость!
Почему же тогда мы называем их "наши"? Потому что они и правда наши, потому что других у нас нет, потому что мы - одни из них. И, значит, мы не их не уважаем, мы в первую очередь не уважаем и стесняемся себя, когда при встрече с русскими на еропейских улицах делаем вид, что мы "ни при чём".
А если мы так относимся друг другу, то откуда же взяться уважению к нам у местного населения? Какие чувства можно испытывать к человеку, который всем своим поведением показывает "да, я вырос с ними, но теперь я крутой, теперь я как вы, я не с ними!"
А есть и другой вариант - жизнь "в капсуле". Общение с аборигенами сведено до неизбежного минимума, и на них человек искоса с опаской поглядывает из своей стайки. Не потому, что они ему так неприятны, а потому что он стыдится себя - своего акцента, отсутствия завоёванных позиций, отсутствия достойных целей, своего страха сделать ошибку или страха сделать хоть какой-то шаг.
Так что же получается - и так плохо, и так? Да. Плохо. Хорошо, как это ни банально, на лезвие бритвы - на золотой середине между этими двумя крайностями. Тогда и только тогда возможно наслоение новых знаний и нового опыта на опыт уже имеющийся и на менталитет, отточенный многими поколениями наших предков. Тогда и уровень получается выше, чем уровень тех же новых приобретений, сложенный в пустой уголочек.
Тогда окружающие знают и чувствуют, что ты - кто-то, Человек, Личность, а не отражение чужих достижений.
А пока не найдёшь это самое лезвие бритвы, быть эмигранкой унизительно.

я предпочитау садиться именно на заднее сидение по диагонали от водителя.
У меня осталось хорошее впечатление от фр. таксистов. "болтать" не болтала изза маленького французского. один так вообще с юмором подошел к тому что мы ему не ту улицу назвали , но он нам все равно нужную нашел

глупая статья. уж извини. сплошной негатив, критика и самобичевание. эмиграцие всегда была и будет, как бы этого не хотел автор статьи.

но ведь это же правда

я не мыслю глобально по этому вопросу. т.е. не рассматриваю свою персону как великий вклад в прогресс одной страны.
наверное изза многих переездов у меня отсутствует отождествление себя с одной страной? космополиткой стала

я не могу сказать, что в России мне устав нравится или все в германии. везде есть свои + и -. и живи мы в России или Белоруссии точно также пришлось подстраиваться под правила и уставы

вообщем, как оказалось, мы с тобой разные люди (как и должно быть),
под некоторые вещи я не смог подстроиться (в том числе и под Лукашенко), наверное поэтому повидал много стран,
а Франция....мммм

Да нет, комплекса не чувствую. Общаюсь и с немцами, и с русскими .

так под некоторые вещи многие не могут подстроится, но живут! под коммунистический режим никто не хотел и не мог подстроится (за исключением партийной мафии), но ведь жили!
франция интересная страна, но и там есть много минусов, с которыми людям приходится мириться.
Мне вообще не понравился тон статьи. почему рассматривают тему эмиграции с точки зрения одного человека,которого должны где-то ждать в "идеальной" стране? и раз уж она "неидеальная", то перешли в осуждение "уставов"?

P.S.

----------------------

лично я вижу разницу между словами "жить" и "существовать" (всю жизнь копить на машину, например),
ой, замолкаю, пардон, отклонились от темы эмиграции

поясни, не поняла смысл первой цитаты.

автор статьи поясняет, что там есть не только "негатив" (как ты выразилась)
кстати, ещё Лев Толстой обратил внимание на то, что русские за границей сторонятся друг от друга
хотя, в нынешнее время в Германии и Франции у людей разное отношение к соотечественникам,
наверное из-за того, что наших в Германии больше?
---------------
ааа, вот вспомнил, есть у меня ещё один комплекс эмигранта - принципиально не хочу иметь спутниковую тарелку дома

ах, значит, я не правильно поняла.
в германии русские эмигранты не сосвем обычные, т.к. здесь большая масса "русских" по параграфу приехала. в остальные страны обычно эмигранты едут по работе, женитьбе/замужеству, учебе, родственные связи. Политические причины уже несколько лет не очень актуальны.
В других странах , где я жола, русские достаточно доброжелательны друг к другу. Сторониться могут, если человек внешне антипатичен или просто разные люди. точно так же как и другие, НЕрусские эмигранты, не всегда бросаются на шею друг другу.
В германии же "русские" совершенно иная песня ........
----------------------------------------
на счет спутниковой мужа уговариваю, т.к. за кабельное ТВ в месяц выходит цена антенны. но он ни в какую, ибо у нас ставят тарелки основном асоциальные семьи, или дом нужен такой, чтобы тарелка была не видна и не мешала фасаду. в общем, в этой жизни мне не светит тарелка

К ассоциальным семьям не относимся! Тарелки спутниковые есть, штуки 4. Так постепенно одна за одной появлялись. Вот уже года 2 "русская" и "французская", почему бы и нет. Проблем адоптации особых не испытывали, с русскими общаюсь с удовольствием! А так же с французами и немцами, и со всеми остальными тоже. Например субботний гриль... 2 русских, один канадец, 2 француза и 3 немца. У детей так же полный миш маш. Пока вроде ничего негативного сказать не могу.

Я думаю, что это - интернациональное.
Видела как в Новосибирске немцы, проживающие и преподающие там немецкий, так же сторонились моего мужа...

ой, поздравляю с новой аватаркой
-------------
вспоминая разные страны прихожу к выводу, что самые непосредственные и естесственные эмигранты - это украинцы,
даже горилку с самогоном делают в городских квартирах, чтоб не терялась духовная связь с родиной, наверное