Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ AU PAIR

Ау-пер Мюнхен

1014  1 2 3 4 5 6 7 8 все
natasha-234 прохожий23.04.08 08:22
23.04.08 08:22 
Всем привет!!!!
Буду рада общению с кем нибудь из Мюнхена, и не только.
в Германию приежаю 12 мая как ау-пер.
Очень переживаю, так как мой немецкий не совсем хорош,но радует то,что детки и мама говорят на русском.
Может кто-то работал в русско-немецкий семьях????? Семья вроде очень хорошая, надеюсь на лутшое.
#1 
  Lilyanstrom гость23.04.08 09:25
NEW 23.04.08 09:25 
в ответ natasha-234 23.04.08 08:22
пРИВЕТю буду в мюнхене 18 июня) буду рада знакомству ! пиши в личку
#2 
AU-PAIR-Junge знакомое лицо23.04.08 10:32
AU-PAIR-Junge
NEW 23.04.08 10:32 
в ответ natasha-234 23.04.08 08:22
Мда, в русской семье особо выучить немецкий редко получается! Хотя для тех, кто плохо владеет немецким русско-немецкая семья тоже неплохой вариант
#3 
natasha-234 прохожий23.04.08 10:53
NEW 23.04.08 10:53 
в ответ AU-PAIR-Junge 23.04.08 10:32
ну я буду стараться....
#4 
olvilen постоялец23.04.08 11:01
olvilen
NEW 23.04.08 11:01 
в ответ natasha-234 23.04.08 10:53
В середине июня приедет Катя из Украины в Мюнхен и тоже в русско-немецкую семью.
#5 
natasha-234 прохожий23.04.08 11:13
NEW 23.04.08 11:13 
в ответ olvilen 23.04.08 11:01
Здорово, ну до этого времени я уже думаю немного освоюсь.Так что будет что Кате показать и расказать
#6 
carl zeiss коренной житель30.04.08 14:43
carl zeiss
NEW 30.04.08 14:43 
в ответ natasha-234 23.04.08 08:22
я тоже из окраины Мюнхена
#7 
magnet77 завсегдатай30.04.08 20:52
NEW 30.04.08 20:52 
в ответ carl zeiss 30.04.08 14:43
простите, что я не в тему. А что тебя связывает с фирмой "Carl Zeiss"?
#8 
carl zeiss коренной житель30.04.08 22:19
carl zeiss
NEW 30.04.08 22:19 
в ответ magnet77 30.04.08 20:52
когда тут создовал профилъ, то в то время работал при этой фирме...
где эта фирма находится Вам знакомо?
#9 
ALINKA-KALINKA постоялец09.05.08 09:32
ALINKA-KALINKA
NEW 09.05.08 09:32 
в ответ natasha-234 23.04.08 08:22
На дискотеке Калинка по пятницам Ladies NIght. До 12 бесплатный вход и напиток. Всегда кто то из оперов приходит. Приходи - обязательно с кем нибудь познакомишся!
Russische Silvester-PartyMi. 31.12.2008Vorverkauf 12,-Abendkasse 15,- (incl. Büffet)www.clubkalinka.de
#10 
carl zeiss коренной житель09.05.08 19:54
carl zeiss
NEW 09.05.08 19:54 
в ответ natasha-234 23.04.08 08:22
там столько оперов, какие хо4ешь и кваказкие и турецкие, и негров тоже хватает...
не устают ОпЕрить....
#11 
natasha-234 гость12.05.08 07:39
NEW 12.05.08 07:39 
в ответ carl zeiss 09.05.08 19:54
так русских и украинцев тоже не меньше, тоже ведь не утают ОПЕРИТЬ
#12 
natasha-234 гость12.05.08 07:40
NEW 12.05.08 07:40 
в ответ ALINKA-KALINKA 09.05.08 09:32
спасибки за рекламку
#13 
  makaronina постоялец12.05.08 13:57
NEW 12.05.08 13:57 
в ответ carl zeiss 09.05.08 19:54
а у нас голову Ау-Паиркам дурят итал´яшки официанты из пиццерий и Eisdiele.Потом ржут над девчонками(наш приятел´
-местный немец)владеет пиццерией,мне рассказывал.При4ем парен´ки женаты,жены в Италии ,а они здес´отрываюстя.
Обидно за наших девушек:( Моя подружка влюбилас´в такого мачо,очен´переживала,когда они рассталис´...
#14 
natasha-234 гость12.05.08 14:17
NEW 12.05.08 14:17 
в ответ makaronina 12.05.08 13:57
жалко, вот поетому нужно смотреть глазами, а не хлопать только ушами. Мне тоже жалко таких девушек, но ведь никто из нас не застрахован.
#15 
AU-PAIR-Junge знакомое лицо12.05.08 19:07
AU-PAIR-Junge
NEW 12.05.08 19:07 
в ответ makaronina 12.05.08 13:57
Есть немало наших девушек и уже взрослых женщин, которые ради того, чтобы остаться в этой "распрекрасной Европе" извиняюсь ложаться чуть ли не под первого встречного европейца. А они этим охотно пользуются.
Может я и резковато высказался, но просто было обидно не единожды слышать в Германии и Австрии такие отзывы о наших девушках, которых в этом плане они приравнивали к негритоскам, у которых это часто в культуре заложено.
#16 
  makaronina постоялец12.05.08 19:26
NEW 12.05.08 19:26 
в ответ AU-PAIR-Junge 12.05.08 19:07
ну что с итал´яшек то взят´ ?они сами по контракту сезон работают и домой,хозяин нанимает новых.При знакомстве
вопрос номер один:Как тебя зовут? Вопрос номер два:откуда ты ?
#17 
carl zeiss коренной житель12.05.08 20:43
carl zeiss
NEW 12.05.08 20:43 
в ответ natasha-234 12.05.08 07:39
это коне4но бесспорно...вопрос в другом кто и как Оперить
сходи разок, посмотрим...если бы лиц ...........национальности не впускали, то диско было бы пуста
бармены + Оперки и всё....
#18 
carl zeiss коренной житель12.05.08 20:46
carl zeiss
NEW 12.05.08 20:46 
в ответ makaronina 12.05.08 13:57
тема стара как моя пробабушка...в этом к сожелению виноваты те же Русскоязы4ные парни, с которыми девушкам ( Оперкам ) не интерессно и неперспективно общаться....
ну и дяди с Итали и ещё бог весть откуда могут ухаживать....4то не хотят и не умеют многие выходцы из СССР
#19 
natasha-234 гость13.05.08 08:11
NEW 13.05.08 08:11 
в ответ AU-PAIR-Junge 12.05.08 19:07
Ну тут уже зависит только от девушки, если ты говориш что они извините, "стеляться под любого европейца"так точно так-же они могут стелиться и под русских и украинцев, это вопрос уже за моральностью человека. Да и за глупостью, нормальная девушка не будет думать что можно человека привлеч только постелью.
#20 
natasha-234 гость13.05.08 08:15
NEW 13.05.08 08:15 
в ответ carl zeiss 12.05.08 20:46
полностью с тобой согласна... на счет ухаживания и т.д а вот на счет перспектив,у меня другая тактика -" лиш бы человек был любим, а перспективы найдуться в любой стране"
#21 
  Born_to_be_free посетитель13.05.08 08:20
Born_to_be_free
NEW 13.05.08 08:20 
в ответ carl zeiss 12.05.08 20:46
Почему это с русскоязычными неинтересно? Ты неправ! И ухаживать они еще как умеют!
#22 
carl zeiss коренной житель13.05.08 12:05
carl zeiss
NEW 13.05.08 12:05 
в ответ Born_to_be_free 13.05.08 08:20
мойкруг друзей - все умеют, порой даже кое-4ему у4усь
просто если в общем сравнивать, всю Массу, то у итальяшек, турков, кавказцев есть на 4то посмотреть
#23 
  makaronina постоялец13.05.08 13:55
NEW 13.05.08 13:55 
в ответ carl zeiss 13.05.08 12:05, Последний раз изменено 14.05.08 10:33 (makaronina)
в плане мозги пудрит´,я даю первое место арабам,мы с мужем много путешествовали,но Египет-ето отпад,они
такие комплименты делают,домашние заготовки,типа :Ето твоя сестра?Мама ?Нет,слишком молода и красива.
Ну аж замуж (при муже,сыне и родителях моих,которые рядом стояли) зовут сразу.Я хотела купит сумку,спрашиваю:Где продавец?",
он подходит:"Да,солнышко.",потом принцессой назвал,а маму мою королевой,малого принцем,а мужа моего "Друг"(мой сначала не понял,он не владеет русским,я
перевела "Freund",мой говорит,что етого араба в первый раз видит,а уже друг.Ни в одном отпуске так не хохотала,как
в Египте.
#24 
natasha-234 гость13.05.08 14:41
NEW 13.05.08 14:41 
в ответ makaronina 13.05.08 13:55
представляю, да они к тому же еще и наглые, у меня подруга так с парнем разругалась, он зараза ревнивый был до ужаса, поехали вместе отдыхать, так там даже не до отдыхала, арабы на каждом углу, парень е╦ за сумки, и от греха подальше
#25 
carl zeiss коренной житель13.05.08 19:50
carl zeiss
NEW 13.05.08 19:50 
в ответ natasha-234 13.05.08 14:41
бежать от проблемы не самый разумный способ, но так складывается, 4то каждый живёт или выживает как может...
а тут Парень рулить должен или обязан, так природа мир создала и не куда тут не деться....
если Лъвица не в состоянии разруливать больше с 4ужаками из других стай, из тени выходил лев....
#26 
  Born_to_be_free посетитель14.05.08 08:49
Born_to_be_free
NEW 14.05.08 08:49 
в ответ carl zeiss 13.05.08 12:05
на что там смотреть? Они все такие приторные. Как мухи надоедливые.
#27 
natasha-234 гость14.05.08 11:39
NEW 14.05.08 11:39 
в ответ Born_to_be_free 14.05.08 08:49
эт точно, так влюбляються же в них, у меня в подруги был случай,еле-еле отговорили е╦ от глупости,(чуть замуж не выскочила) влюбилась поушы, а он -ты моя принцесса, куколка, и т.д а у самого глазки противные при противные, я сразу учуяла что пахнет жаренным, тем болие что он начал все частей говорить как ему тяжело, и как-бы ему помогла преписка. Ну мы ей и посоветовали сказать, просто про случаи что если она и выйдет замуж,то приписывать никого не будет,так как квартира не е╦. Ооооо,вот тогда и началось, и кем она только не была, таких грубых слов наслушалась, аж противно когда вспоминаю,она бедная так тяжело это пережила,ух как вспоминаю,капец.
#28 
carl zeiss коренной житель14.05.08 16:42
carl zeiss
NEW 14.05.08 16:42 
в ответ natasha-234 14.05.08 11:39

муж4ина, настоящий мужик
#29 
carl zeiss коренной житель14.05.08 16:43
carl zeiss
NEW 14.05.08 16:43 
в ответ natasha-234 14.05.08 11:39
В ответ на:
я сразу учуяла что пахнет жаренным

может совет даш на будущее, как это???
#30 
natasha-234 гость14.05.08 16:51
NEW 14.05.08 16:51 
в ответ carl zeiss 14.05.08 16:42
таких мужиков, ух и послала бы ........
#31 
natasha-234 гость14.05.08 16:53
NEW 14.05.08 16:53 
в ответ carl zeiss 14.05.08 16:43
не хочеться мне чтобы ты принюхивался к каждой девушке,а то авось что-то не хорошое подумают!
#32 
carl zeiss коренной житель14.05.08 17:12
carl zeiss
NEW 14.05.08 17:12 
в ответ natasha-234 14.05.08 16:51
не думаю 4то достойно делать две вещи:
во-первых посылать кого - ли бо
во-вторых не стоит быть несдержанной
ведь "такие" не стоят ВАС и ваше упавшей ресни4ки Ledys
#33 
carl zeiss коренной житель14.05.08 17:18
carl zeiss
NEW 14.05.08 17:18 
в ответ natasha-234 13.05.08 08:15, Последний раз изменено 14.05.08 17:21 (carl zeiss)
http://www.youtube.com/watch?v=MiJQLdBEfuE
ну по4ему же?
4то может быть лу4ше запаха женщины?запаха любимой женщины?
это видео из к/ф "Запах Женщины" прикольный фильм
если кто не видел советую, ре4ь идет о Слепом Полковнике, на этом видео он танцует Танго
#34 
natasha-234 гость14.05.08 17:28
NEW 14.05.08 17:28 
в ответ carl zeiss 14.05.08 17:12
я вааще-то здержанный человек,но иногда прорываеться, именно тогда когда пользуються людьми которые мне дороги!
#35 
natasha-234 гость14.05.08 17:29
NEW 14.05.08 17:29 
в ответ carl zeiss 14.05.08 17:18
ух ты, спору нет
#36 
carl zeiss коренной житель14.05.08 17:46
carl zeiss
NEW 14.05.08 17:46 
в ответ natasha-234 14.05.08 17:29
уж больно ты 4асто с мной соглашаешся...
не надоело?ведь ты мне уже давно понравилась....
#37 
Alice2002 постоялец14.05.08 18:06
NEW 14.05.08 18:06 
в ответ carl zeiss 14.05.08 17:18
не он ли (полковник) говорил: если сомневаешься - тра...ся!
#38 
carl zeiss коренной житель14.05.08 19:12
carl zeiss
NEW 14.05.08 19:12 
в ответ Alice2002 14.05.08 18:06
ага, а ещё он сказал : " Он ни кого не продаст ради своего будущего, вот 4то называется Честность и Мужество!"
#39 
Alice2002 постоялец14.05.08 19:28
NEW 14.05.08 19:28 
в ответ carl zeiss 14.05.08 19:12
кстати, в немецком переводе этой замечательной фразы насколько я помню - нет, а жаль..
если ты любишь философские умозаключения, тогда тебе должен понравится этот фильм http://forum.pokaza.net/index.php?showtopic=2302&hl=соблазн ..там есть интересные мысли о любви и страсти..
#40 
natasha-234 гость14.05.08 21:31
NEW 14.05.08 21:31 
в ответ carl zeiss 14.05.08 17:46
если я соглашаюсь,то это не потому что хочу понравиться,а потому что розделяю мнение.
#41 
carl zeiss коренной житель15.05.08 13:45
carl zeiss
NEW 15.05.08 13:45 
в ответ natasha-234 14.05.08 21:31
да нормально всё, все так и поняли....не преживай...
Зенит Чемпион
#42 
  Born_to_be_free посетитель15.05.08 13:56
Born_to_be_free
NEW 15.05.08 13:56 
в ответ carl zeiss 15.05.08 13:45
Присоединяюсь!
В небе звёздочка горит - это Питерский "Зенит"!
#43 
natasha-234 гость15.05.08 14:29
NEW 15.05.08 14:29 
в ответ carl zeiss 15.05.08 13:45
хе хе,а с чего это мне переживать?
#44 
carl zeiss коренной житель15.05.08 14:39
carl zeiss
NEW 15.05.08 14:39 
в ответ natasha-234 15.05.08 14:29
ну хотя б за то, 4то у меня вышло не красный молоток, а розовая отвёрка
как раз мебель новая домой пришла, сижу собираю....глянул на отвёрку, хоть она и 4ёрно-жёлтая, решил розовой сделать...
#45 
carl zeiss коренной житель15.05.08 14:40
carl zeiss
NEW 15.05.08 14:40 
в ответ Born_to_be_free 15.05.08 13:56
классно они шотов прегвоздили
#46 
natasha-234 посетитель15.05.08 15:09
NEW 15.05.08 15:09 
в ответ carl zeiss 15.05.08 14:39
ну за это мне переживать не чего)))
У меню лично была пурпурная кувалда. Не припоминаю даже чтобы видила пурпурную кувалду в своей жизни.
#47 
carl zeiss коренной житель15.05.08 15:24
carl zeiss
NEW 15.05.08 15:24 
в ответ natasha-234 15.05.08 15:09
ты ни разу не видела пурпурную кувалду? ну тоже мне девушка, народ не смеши...
это же обы4ное дело...на любой стройке валяются только пурпурные кувалды...
так же как и фиолетовые гвозди
#48 
natasha-234 посетитель15.05.08 16:35
NEW 15.05.08 16:35 
в ответ carl zeiss 15.05.08 15:24

#49 
ngs прохожий16.05.08 17:18
ngs
NEW 16.05.08 17:18 
в ответ natasha-234 15.05.08 16:35
Вот теперь я тоже могу спокойно написать, что тоже скоро буду в Мюнхене, а если точнее то 5 июля в обед!
#50 
natasha-234 посетитель17.05.08 08:26
NEW 17.05.08 08:26 
в ответ ngs 16.05.08 17:18
А я буду 28 утром!!!!! А ты в самом Мюнхене будеш жить?
#51 
natasha-234 посетитель17.05.08 08:29
NEW 17.05.08 08:29 
в ответ ngs 16.05.08 17:18
а точнее 28 мая
#52 
ngs прохожий17.05.08 15:27
ngs
NEW 17.05.08 15:27 
в ответ natasha-234 17.05.08 08:29
Нет, я буду на окраине, в Germering , семья говорила, что на S-bahn всего 15-20 минут до центра ;)
#53 
carl zeiss коренной житель18.05.08 13:59
carl zeiss
NEW 18.05.08 13:59 
в ответ ngs 17.05.08 15:27
как интерессссссно...
#54 
carl zeiss коренной житель18.05.08 14:00
carl zeiss
NEW 18.05.08 14:00 
в ответ natasha-234 17.05.08 08:29
ну всё дев4ёнки, вдрУги к вам набиваюсь....
#55 
natasha-234 посетитель19.05.08 07:56
NEW 19.05.08 07:56 
в ответ carl zeiss 18.05.08 14:00
так ничкто не набиваеться! Я сама ищу знакомых, и каждому буду рада, я себя просто знаю, без общения, и друзей, быстро огонек в глазах згаснет!
#56 
natasha-234 посетитель19.05.08 07:57
NEW 19.05.08 07:57 
в ответ ngs 17.05.08 15:27
прикольно, мне тоже говорили что на автобусе 10 мин. до центра,можно и пешочком
#57 
natasha-234 посетитель19.05.08 08:58
NEW 19.05.08 08:58 
в ответ carl zeiss 18.05.08 14:00
так что можеш не набиваться, и так примим
#58 
carl zeiss коренной житель19.05.08 15:56
carl zeiss
NEW 19.05.08 15:56 
в ответ natasha-234 19.05.08 08:58
ок, осталось мне ещё на это согласится и тогда будет всё в ажуре, ну или в абажуре
ладно, всё я солгасен...видишь, как я быстр в о4ень серьёзных решениях, а главное всё было корретно
это я о 4ём? ну да ладно...
я теперь ваш ДрУг...завербовали...
#59 
natasha-234 посетитель19.05.08 16:36
NEW 19.05.08 16:36 
в ответ carl zeiss 19.05.08 15:56
Завербовали???? ого как.
#60 
ngs прохожий19.05.08 17:29
ngs
NEW 19.05.08 17:29 
в ответ carl zeiss 18.05.08 14:00
Примем, примем! ;)
***
А мне пешочком никак не дойти до центра((( км 15 будет
#61 
carl zeiss коренной житель19.05.08 17:34
carl zeiss
NEW 19.05.08 17:34 
в ответ natasha-234 19.05.08 08:58
В ответ на:
так что можеш не набиваться, и так примим

забыла уже как и кого?я видать не один, кого уже завербовали....
#62 
carl zeiss коренной житель19.05.08 17:38
carl zeiss
NEW 19.05.08 17:38 
в ответ ngs 19.05.08 17:29
В ответ на:
Примем, примем!

приЁм, приЁм....наши позывные
ну вот...а Ната даже не заметила, как меня завербовали...
не переживай, я короткую дорогу знаю
ну или может семья тебе какой 4удный проездной предоставит, бывают же 4удеса на свете
а то так не накатаешься на вашу то зарплату....там 2-3 зоны ехать, одна зона сей4ас пока 1.10┬ если я не ошибаюсь...и это в один конец...а цены растут и растут
#63 
natasha-234 посетитель19.05.08 17:53
NEW 19.05.08 17:53 
в ответ ngs 19.05.08 17:29
ну вот видиш,что такое 15 км, вот тебе уже и дорогу короткую покажут, так что не боись.
#64 
natasha-234 посетитель19.05.08 17:55
NEW 19.05.08 17:55 
в ответ carl zeiss 19.05.08 17:38
ну ни че се цены!!!!!!! Ну есть еще один хороший вариант-велосипед.
#65 
natasha-234 посетитель19.05.08 17:56
NEW 19.05.08 17:56 
в ответ carl zeiss 19.05.08 17:34
ага,вот сижу целыми днями и вербую вербую.......
#66 
carl zeiss коренной житель19.05.08 17:59
carl zeiss
NEW 19.05.08 17:59 
в ответ natasha-234 19.05.08 17:55
а ещё ролики, самокат, да и вообще это о4ень здорово и полезно не только для внешности, ну и для общего состояния здоровья...
хотя не мне вам милые девушки об этом говорить
#67 
carl zeiss коренной житель19.05.08 18:00
carl zeiss
NEW 19.05.08 18:00 
в ответ natasha-234 19.05.08 17:56, Последний раз изменено 19.05.08 18:03 (carl zeiss)
ну коне4но...вот развед4ики уже к вам едут...типа ЖенитьСя...
наверное за радисками?!
#68 
natasha-234 посетитель20.05.08 07:58
NEW 20.05.08 07:58 
в ответ carl zeiss 19.05.08 18:00
уже едут?? ого, так на огороде еще скорей всего арбузы не выросли.
#69 
carl zeiss коренной житель20.05.08 16:16
carl zeiss
NEW 20.05.08 16:16 
в ответ natasha-234 20.05.08 07:58
а ну да...В Украине же какая-то фишка, когда идешь свататься, надо харбуза с собой нести...где-то я это 4итал...
#70 
natasha-234 посетитель20.05.08 16:28
NEW 20.05.08 16:28 
в ответ carl zeiss 20.05.08 16:16
его не надо з собой нести, гарбуз в старинку давался жениху в том случаи, если она не хотела идти замуж.
#71 
carl zeiss коренной житель20.05.08 16:38
carl zeiss
NEW 20.05.08 16:38 
в ответ natasha-234 20.05.08 16:28
аааааааааааааааааааааааааа, ну всё, вот ты мне и напомнила....ну хоть какая-то польза от тебя
ну откуда мне знать так уж то4но?мне же ещё харбузов ни кто не давал
#72 
ngs прохожий20.05.08 16:40
ngs
NEW 20.05.08 16:40 
в ответ carl zeiss 19.05.08 17:38
Ой проездной был бы очень кстати! Хотя что такое 15 км на велосипеде! ерунда! и не столько ездили! ;)
А что за короткая дорога? ;) Где можно срезать? Очень меня что-то этот вопрос взволновал!
А вообще мне становится страшно! Я стала бояться первой встречи с семьей, о чем с ними разговаривать и вообще как себя вести?!
#73 
carl zeiss коренной житель20.05.08 16:49
carl zeiss
NEW 20.05.08 16:49 
в ответ ngs 20.05.08 16:40
я вообще без понятия, я О-пером ни когда не был, и вряд ли буду
но я думаю себя нужно естесственно, как ни как они рано или поздно поймут, 4то есть кто, и кто есть 4то
ну и они я думаю сами постараются войти в твоё положение, по двум при4инам,
1: ты у них не первая О-Пер, и у них есть опыт, когда-то они тоже себе этот вопрос задавали как себя вести с 4ужим 4еловеком, который у нас будет по4ти 1 год жить ТАК?
2: ну второая при4на, немцы по своей натуре такие, 4то в первую же секунду хотят показать всё самое хорошее, 4то они есть и какие они есть...ну а в конце сдуваются...
увы, другого опыта я не набрал...может у тебя по другому будет...
так 4то ситуация будет такая, как буд-то ты пришла к новым соседям за солью
#74 
natasha-234 посетитель20.05.08 17:01
NEW 20.05.08 17:01 
в ответ ngs 20.05.08 16:40
у меня тоже поначалу была такая хандра,всятаки чужие люди и т.д, а потом взяла себя в руки, главное не волноваться, если что, сразу с ними обо всем договаривайся. И старайся быть такой как ты есть. А там уже на месте разберешся.
#75 
ngs прохожий20.05.08 17:38
ngs
NEW 20.05.08 17:38 
в ответ natasha-234 20.05.08 17:01, Последний раз изменено 20.05.08 17:41 (ngs)
Спасибо за советы и поддержку, просто мне страшно что мы с ними не сможем договориться. Семья писала, что будут первое время со мной общаться руками и ногами (смешно да, звучит на пальцах объясняться) и держать словарь под рукой. Что они делали благоприятные опыты с предыдущими AU-Pair. Надеюсь чем ближе будет к поездке, тем быстрее страх будет пропадать ;)
#76 
carl zeiss коренной житель20.05.08 17:43
carl zeiss
NEW 20.05.08 17:43 
в ответ ngs 20.05.08 17:38
хо4ю тебя обрадовать, такой путь прошли 9 из 10 о-пер дево4ек...
только одна разница была, кто-то схватывал в первые месяцы, а кто-то так и общался все 10 мес.
#77 
Rapuncel' гость20.05.08 21:02
Rapuncel'
NEW 20.05.08 21:02 
в ответ ngs 20.05.08 17:38
Мне кажется, в этом деле(как, собственно и во многом другом) главное решиться. Ты, как я понимаю это уже сделала. А еще, меня всегда успокаивает мысль, что если что, я не буду геройствовать, мучать себя, а соберу вещи у уеду туда, где мне всегда рады, что бы ни случилось:)- домой)))
не переживай!
#78 
  Born_to_be_free посетитель21.05.08 09:22
Born_to_be_free
NEW 21.05.08 09:22 
в ответ ngs 20.05.08 16:40
Да и время летит просто с бешеной скоростью! Вот год назад у меня такое же настроение было, волновалась, как оно все сложится.
И у меня девочки, осталось до окончания контракта 10 дней! не верится даже.
Удачи вам, девчонки!!
#79 
natasha-234 посетитель21.05.08 10:14
NEW 21.05.08 10:14 
в ответ Born_to_be_free 21.05.08 09:22
Cпасибо тебе большое! Интересно, что тебя больше всего впечетлило вовремя этой программы?
#80 
natasha-234 посетитель21.05.08 10:19
NEW 21.05.08 10:19 
в ответ ngs 20.05.08 17:38
вот тебе и будет большой стимул научиться разговаривать! У меня немного попросче ситуация,мне надо будет с детими разговаривать на русском,а вааще когда в данию ехала,так вааще не разговаривала ни на датском, ни на английском, но в такой ситуации, прийшлось,так что заговорила как милинькая,и все меня понимали,так что поетому поводу будь спокойна
#81 
  Born_to_be_free посетитель21.05.08 11:52
Born_to_be_free
NEW 21.05.08 11:52 
в ответ natasha-234 21.05.08 10:14, Последний раз изменено 21.05.08 15:27 (Born_to_be_free)
Моя иранская семейка и их традиции, Париж, Paulaner, бесконечные праздники, карнавалы, Weihnachten...можно до бесконечности продолжать.
Ах да, еще поправилась на 8 килограмм, научилась играть в бильярд, говорить людям НЕТ, экономить, проколола уши (маленький но подвиг), поступила в университет, и встретила свою половинку.
Ну и один из самых больших плюсов - опыт общения с малышами, а вот главная цель ради которой приезжала - попрактиковать немецкий - как-то забылась почти в начале.
#82 
natasha-234 посетитель21.05.08 12:31
NEW 21.05.08 12:31 
в ответ Born_to_be_free 21.05.08 11:52
вай как здорово!!! Умничка
#83 
carl zeiss коренной житель21.05.08 13:43
carl zeiss
NEW 21.05.08 13:43 
в ответ Born_to_be_free 21.05.08 09:22
стреЛъба в тире наверное или?
#84 
  Born_to_be_free посетитель21.05.08 13:51
Born_to_be_free
NEW 21.05.08 13:51 
в ответ carl zeiss 21.05.08 13:43
Да это еще в России, год назад. Снимала напряжение после проведенных уроков.
#85 
carl zeiss коренной житель21.05.08 14:09
carl zeiss
NEW 21.05.08 14:09 
в ответ Born_to_be_free 21.05.08 13:51
в мешени кто стоял?у4ителя?
#86 
  Born_to_be_free посетитель21.05.08 14:11
Born_to_be_free
NEW 21.05.08 14:11 
в ответ carl zeiss 21.05.08 14:09
В основном мои бестолковые ученики :-)
#87 
carl zeiss коренной житель21.05.08 14:20
carl zeiss
NEW 21.05.08 14:20 
в ответ Born_to_be_free 21.05.08 14:11
по этому поцоду у меня тоже есть 4то сказать, но не буду...боюсь задеть, обидеть..
#88 
  Born_to_be_free посетитель21.05.08 15:14
Born_to_be_free
NEW 21.05.08 15:14 
в ответ carl zeiss 21.05.08 14:20
Смелей - не обидишь :-)
Бестолковые были в основном "бабульки" 50-летние на курсах. Тоже ведь ученики. А с молодежью мне нравилось работать, они умницы!!
#89 
carl zeiss коренной житель21.05.08 15:21
carl zeiss
NEW 21.05.08 15:21 
в ответ Born_to_be_free 21.05.08 15:14
В ответ на:
бабульки" 50-летние

50 лет-это уже бабуля
ммммда...инетрессно...
#90 
  Born_to_be_free завсегдатай21.05.08 15:28
Born_to_be_free
NEW 21.05.08 15:28 
в ответ carl zeiss 21.05.08 15:21, Последний раз изменено 21.05.08 15:31 (Born_to_be_free)
Так и думала что за это зацепишься, еще в кавычки взяла специально :) для курсов - бабули. Старше просто не было.
Женщины среднего возраста с внуками - так лучше? :)
#91 
carl zeiss коренной житель21.05.08 15:31
carl zeiss
NEW 21.05.08 15:31 
в ответ Born_to_be_free 21.05.08 15:28
да, ладно Стрелок Мэри...я понял именно так, как ты написала...
сделал вид, 4то кавы4ки не заметил...4еловек на столько молод, на сколько он себя 4увствует
#92 
  makaronina постоялец21.05.08 15:41
NEW 21.05.08 15:41 
в ответ Born_to_be_free 21.05.08 15:28, Последний раз изменено 21.05.08 16:47 (makaronina)
мой брат пришел с первого занятия на курсах немецкого (Тест ДAF)в Уни ,рассказывает нам с мужем:"Там студенты
из разных стран и разных возрастов,есть такие старые ,ну лет 40 " :)
#93 
Alice2002 постоялец21.05.08 15:44
NEW 21.05.08 15:44 
в ответ makaronina 21.05.08 15:41
мой брат
#94 
  Born_to_be_free завсегдатай21.05.08 15:47
Born_to_be_free
NEW 21.05.08 15:47 
в ответ carl zeiss 21.05.08 15:31
Да, как в фильме "Москва слезам не верит": в 45 лет жизнь только начинается.
#95 
  Born_to_be_free завсегдатай21.05.08 15:51
Born_to_be_free
NEW 21.05.08 15:51 
в ответ makaronina 21.05.08 15:41
Те, кому 40 лет, тоже готовятся поступать в университет? Или просто уровень немецкого повысить?
#96 
carl zeiss коренной житель21.05.08 15:55
carl zeiss
NEW 21.05.08 15:55 
в ответ Born_to_be_free 21.05.08 15:47
ты так не с4итаешь??
#97 
  Born_to_be_free завсегдатай21.05.08 16:03
Born_to_be_free
NEW 21.05.08 16:03 
в ответ carl zeiss 21.05.08 15:55
Знаешь, у меня есть привычка все проверять, поэтому когда мне исполнится 45, я тебе отвечу на этот вопрос.
#98 
ngs прохожий21.05.08 16:41
ngs
NEW 21.05.08 16:41 
в ответ Born_to_be_free 21.05.08 16:03
У нас на курсах тоже на первом уровне были 2 женищины такого возраста, одна была просто умничка, быстренько все схватывала, и в итоге у нее и получился самый высокий балл за итоговый тест, другая.... мне кажется что она выбрала неправильный курс чтоли... ей в какую-нить другую группу надо, где одно и тоже по нескольку раз повторяют, или со своим возрастом.
---
А вообще поехать по этой программе решилась быстро, никто не отговаривал, но относились с опаской, говорили, что не решились бы никогда на эту авантюру!
Просто не хочется в грязь лицом падать, семья конечно знает о моем уровне языка, я им сразу сказала сколько учу язык, думаю по письмам было это итак понятно.;)
Сказали брать книжки с упражнениями, будут мне помогать улучшать язык! :)
#99 
carl zeiss коренной житель21.05.08 16:52
carl zeiss
NEW 21.05.08 16:52 
в ответ Born_to_be_free 21.05.08 16:03
ты предлогаешь нам вместе постареть?
  makaronina постоялец21.05.08 16:53
NEW 21.05.08 16:53 
в ответ Born_to_be_free 21.05.08 15:51, Последний раз изменено 21.05.08 16:56 (makaronina)
40 летние студенты приехали из Турции,они имеют уже одно высшее образование,теперь учат немецкий и
планируют дальнейшее обучение в Германии:"Планов громадьё"(как по Маяковскому).
Кстати,на курсах ,которые я в свое время посещала,были женщины 50-60 лет,одна из них
училась параллельно в автошколе,респект!
carl zeiss коренной житель21.05.08 16:54
carl zeiss
NEW 21.05.08 16:54 
в ответ ngs 21.05.08 16:41
В ответ на:
Сказали брать книжки с упражнениями, будут мне помогать улучшать язык! :)

проездной требуй, немецкий сам собой наладится
natasha-234 посетитель21.05.08 17:03
NEW 21.05.08 17:03 
в ответ makaronina 21.05.08 16:53
вот как надо жить, а у нас например женщины которым 50-60 лет "крест на себе ставят" мол куда нам старым.Вот- надо в пример приводить таких людей
natasha-234 посетитель21.05.08 17:09
NEW 21.05.08 17:09 
в ответ ngs 21.05.08 16:41
а с посольством у тебя легко все обойшлось?
  Born_to_be_free завсегдатай21.05.08 17:10
Born_to_be_free
NEW 21.05.08 17:10 
в ответ makaronina 21.05.08 16:53
Да, молодцы. Вот действительно только жизнь началась!!
natasha-234 посетитель21.05.08 17:13
NEW 21.05.08 17:13 
в ответ carl zeiss 21.05.08 16:54
ага,это типа как, по требованью и наладиться?
  Born_to_be_free завсегдатай21.05.08 17:13
Born_to_be_free
NEW 21.05.08 17:13 
в ответ carl zeiss 21.05.08 16:52
Стареть я собираюсь с другим человеком :-) но я напомню о себе когда мне исполнится 45 лет ;-)
carl zeiss коренной житель21.05.08 17:13
carl zeiss
NEW 21.05.08 17:13 
в ответ natasha-234 21.05.08 17:03
да, нет....она имеет ввиду наверное позних переселенцев, которые или вынуждены или их посылают на такие курсы соцыальные структуры города...
а если она говорит о тех временах, когда она ещё жила в Союзе, то те Дамы в скором покидали страну в сторону СЮДА, и поэтому заранее ходили на курсы
а в школу вождения ходит тут каждый, якобы испуганы 4то без прав работу не найти/не возьмут, или вынуждены так как в городе, где они живут инфраструктура плохо развита
carl zeiss коренной житель21.05.08 17:17
carl zeiss
NEW 21.05.08 17:17 
в ответ Born_to_be_free 21.05.08 17:13
В ответ на:
но я напомню о себе когда мне исполнится 45 лет ;-)

хорошо Мэри, в ли4ку сей4ас свой Банковский с4ёт скину
natasha-234 посетитель21.05.08 17:18
NEW 21.05.08 17:18 
в ответ carl zeiss 21.05.08 17:13
ааааааа, теперь поняла.
хоть какая-то от тебя польза
  Born_to_be_free завсегдатай21.05.08 17:18
Born_to_be_free
NEW 21.05.08 17:18 
в ответ carl zeiss 21.05.08 17:17
А зачем мне твой банковский счет?
carl zeiss коренной житель21.05.08 17:19
carl zeiss
NEW 21.05.08 17:19 
в ответ natasha-234 21.05.08 17:13
В ответ на:
ага,это типа как, по требованью и наладиться?

нет, требовать ей надо проездной, ина4е дорого ездить до М.
поверь мне...
а немецкий сам собой пойдёт, это и в их и в её инетрессах...ну и на курсы ещё будет ходить...ну и ещё пару алътернатив есть...
carl zeiss коренной житель21.05.08 17:20
carl zeiss
NEW 21.05.08 17:20 
в ответ natasha-234 21.05.08 17:18
В ответ на:
ааааааа, теперь поняла.
хоть какая-то от тебя польза

где-то я это уже слышал...так не 4естно...
  makaronina постоялец21.05.08 17:31
NEW 21.05.08 17:31 
в ответ carl zeiss 21.05.08 17:13
я хожу в фитнесстудио,там тоже дамы 50-65 лет ходят :)
Во времена Союза мне 16 лет было :) так что рассказываю я о Германии,о курсах VHS v Дортмунде.
carl zeiss коренной житель21.05.08 17:40
carl zeiss
NEW 21.05.08 17:40 
в ответ makaronina 21.05.08 17:31
верю,видел,знаю...
ngs прохожий22.05.08 01:46
ngs
NEW 22.05.08 01:46 
в ответ carl zeiss 21.05.08 17:40
Проездной скорее всего мне не светит, т.к. у них там какая-то школа очень хорошая есть, куда у них все предыдущие ходили, были очень довольны и те и другие. Но выбор я конечно буу сама делать ;)
---
Собеседование прошло хорошо, визу тоже относительно не долго получала, 4 недели доки до Германии шли, и одна неделя до моего города ;)
---
Наташа, а ты где именно будешь жить?
natasha-234 посетитель22.05.08 08:04
NEW 22.05.08 08:04 
в ответ ngs 22.05.08 01:46
А мы с семьей договорились что проезным мы будем делиться, тоесть- она покупает себе,а я когда мне надо, буду у неё брать, ты тоже можеш так договориться, ой,чесно говоря чтобы не соврать я незнаю точно, знаю то что они мне рассказивали. Мол на автобусе до центра 10 минут,можно и пешочком, а на курсы тоже пешком можно,так как всего 10 минут от дома.
  Born_to_be_free завсегдатай22.05.08 08:08
Born_to_be_free
NEW 22.05.08 08:08 
в ответ natasha-234 22.05.08 08:04
Чем твои Gasteltern занимаются?
natasha-234 посетитель22.05.08 08:17
NEW 22.05.08 08:17 
в ответ Born_to_be_free 22.05.08 08:08
папа входит в 10-ку лутших менеджеров в Германии,а мама бухгалтер, мальчик в садик ходит,а девочка в школу.
  Born_to_be_free завсегдатай22.05.08 08:27
Born_to_be_free
NEW 22.05.08 08:27 
в ответ natasha-234 22.05.08 08:17
И они пользуются общественным транспортом?
natasha-234 посетитель22.05.08 08:28
NEW 22.05.08 08:28 
в ответ makaronina 21.05.08 17:31
Не важно сколько человеку лет,важно то, к чему он идет в жизни, некоторые начинат жить так как они хотят только в 50-65 лет,меня просто умыляют люди которые выростили своих детей, и начинаю жить для себя,это правельно, у меня в предыдущий семье хозяина мама в 65 лет составила себе список, в один день басейн, в другой финтес, путишествие, а что у нас могут люди в 65 лет? Да еще и дети, вместо того чтобы помочь как-то родителям сами ждут он них помощи. Это при том,что самое главное,и ценное-жизнь, они нам уже дали.
natasha-234 посетитель22.05.08 08:31
NEW 22.05.08 08:31 
в ответ Born_to_be_free 22.05.08 08:27
да, мама еще учиться, по вечерам помоему,получает второе образование.
  Born_to_be_free завсегдатай22.05.08 08:35
Born_to_be_free
NEW 22.05.08 08:35 
в ответ natasha-234 22.05.08 08:31
Расскажешь потом, удалось ли вам проездной поделить при таком графике твоей гастмамы.
natasha-234 посетитель22.05.08 08:56
NEW 22.05.08 08:56 
в ответ Born_to_be_free 22.05.08 08:35
расскажу,только напомниш....
  Born_to_be_free завсегдатай22.05.08 09:06
Born_to_be_free
NEW 22.05.08 09:06 
в ответ natasha-234 22.05.08 08:56
Я напомню :-) мы еще может быть в ваши края приедем, ты к том времени освоишься уже и все нам покажешь, да? :))
natasha-234 посетитель22.05.08 09:35
NEW 22.05.08 09:35 
в ответ Born_to_be_free 22.05.08 09:06
без проблем!
  makaronina постоялец22.05.08 10:19
NEW 22.05.08 10:19 
в ответ natasha-234 22.05.08 08:28, Последний раз изменено 22.05.08 18:30 (makaronina)
это точно,я хожу на таи-бо,там всего 2 молодых человека,а остальные женщины 20-50 лет.Так 50 летние скачут,как
молодые(не могу представить мою маму или ее подруг в такой секции).
А у моей свекрови полный Terminkalender,каждый день что-то,стабильно 2 раза в месяц парикмахер,
2 раза в встречи в церкви,каждый четверг приезжает машина с продуктами,так называемый
Eiermann( фермер со свежими молочными продуктами,фруктами).Раз в месяц-кегельбан с такими же бабуськами
"Kegelnschwester" и раз в год она ездит в отпуск в Италию,в Сардинию.
Плюс шоппинг на наш местный Markt- ето святое.Причем моей свекрови 80 лет(мой муж - ее младший сын).
Как говорит моя мама (без зависти):"Нам бы такую старость".
natasha-234 посетитель22.05.08 10:49
NEW 22.05.08 10:49 
в ответ makaronina 22.05.08 10:19
а у нас в 80 лет начинают косынки на похороны собирать,ну конечно, при пенсии 500-800 гривен в месяц,при этом за комунальные услуги надо заплатить гривет 400,а лекарства,а покушать, вот у них и нет стимула в жизни,какое там уже попрыгать,одна радость, на лавочках посидеть, да поговорить и обговорить всех подрят.
perchatka постоялец22.05.08 16:20
perchatka
NEW 22.05.08 16:20 
в ответ Born_to_be_free 21.05.08 16:03
В ответ на:
Знаешь, у меня есть привычка все проверять, поэтому когда мне исполнится 45, я тебе отвечу на этот вопрос.


carl zeiss коренной житель22.05.08 18:06
carl zeiss
NEW 22.05.08 18:06 
в ответ natasha-234 22.05.08 08:17
менеджеров 4его? по 4ему?
это 4то-то зна4ит?это тебе об этом сам Папа сказал?
carl zeiss коренной житель22.05.08 18:10
carl zeiss
NEW 22.05.08 18:10 
в ответ Born_to_be_free 22.05.08 08:27
В ответ на:
И они пользуются общественным транспортом?

в Мухинске и в больших городах в целом это нормальное явление...
carl zeiss коренной житель22.05.08 18:13
carl zeiss
NEW 22.05.08 18:13 
в ответ makaronina 22.05.08 10:19
мне кажется не стоит сравнивать страны бывшего СССР с странами Западной Европы
мне кажется надо подождать поколений так 3-4, а потом можно 4то-то сравнивать...
natasha-234 посетитель23.05.08 07:49
NEW 23.05.08 07:49 
в ответ carl zeiss 22.05.08 18:06
это для меня ничего не значит!
Rapuncel' гость23.05.08 09:17
Rapuncel'
NEW 23.05.08 09:17 
в ответ carl zeiss 22.05.08 18:13
А мне кажется, не надо нас вообще сравнивать.И вообще, я бы хотела, чтобы у моих детей была настоящая бабушка, которая печет пирожки и пр. И сама такой бы хотела стать. Во всем меру знать надо, и не наверстывать в 80 то, что не успел в 20. Я не говорю, что надо сбя после 4о забрасывать. Надо как-то золотую середину найти,чтобы и бытовуха не заела и морщины в 70 лет не повергали в шок. Вот скажите, у кого из вас, в семьях, бабули с дедулями сидят с детьми и пр? У моих такого вообще нет. они любят внуков на расстоянии. а сидят с ними абсолютно чужие девушки(парни) из абсолютно чужих стран. да, я не представляю свою бабушку, резвящейся в бассейне или играющей в боулинг:) Но то тепло и заботу, что она мне дала, я ценю намного больше, чем ее физическую форму.
Это, мое мнение,конечно.
natasha-234 посетитель23.05.08 09:30
NEW 23.05.08 09:30 
в ответ Rapuncel' 23.05.08 09:17
у каждого свое мнение. У меня например совсем другое,я не хочу спорить, может это еще потому что у меня небыло бабушки которая пеклабы нам пироги...
ngs прохожий23.05.08 15:16
ngs
NEW 23.05.08 15:16 
в ответ natasha-234 23.05.08 09:30
Ой, а у меня как раз такая бабушка, которая печет вкусные пироги и пирожки ;) . Приъходишь домой вечером, а там столько всего вкусненького! Желаю чтобы у всех так было! :)
А сравнивать конечно не правильно, все мы люди разные!
carl zeiss коренной житель23.05.08 18:58
carl zeiss
NEW 23.05.08 18:58 
в ответ ngs 23.05.08 15:16
у нашей бабушки было и есть так, много нас, и кто успел, тот и вкусненькое нашёл...
Alice2002 постоялец23.05.08 19:38
NEW 23.05.08 19:38 
в ответ carl zeiss 23.05.08 18:58
ибо как известно в большой семье..
carl zeiss коренной житель23.05.08 19:45
carl zeiss
NEW 23.05.08 19:45 
в ответ Alice2002 23.05.08 19:38
4ем-то не щёлкают...
  makaronina постоялец23.05.08 23:14
NEW 23.05.08 23:14 
в ответ Rapuncel' 23.05.08 09:17
наша свекровь тоже сидит с моим сынулькой,играет с ним в прятки,врача,парикмахера,Боб квадратные штаны ит.д.
Знаю много разных бабушек,но что бы внуками не занимались-редкость.У брата моего мужа такая теща-полгода живет
в Турции,полгода в Германии,на внуков-ноль внимания,хотя живут в одном большом доме.
AU-PAIR-Junge знакомое лицо24.05.08 19:13
AU-PAIR-Junge
NEW 24.05.08 19:13 
в ответ natasha-234 22.05.08 08:28
В ответ на:
некоторые начинат жить так как они хотят только в 50-65 лет,меня просто умыляют люди которые выростили своих детей, и начинаю жить для себя,это правельно

Это ты о немцах? Если да, то я бы не сказал, что до 50-65 лет они живут для детей. Особенно если учесть то, что уже сколько миллионов немецких детей воспитываются не своими родителями, а иностранными ОПЕРами и нянями. Я абсолютно не почувствовал, что немцы живут до 50-65 лет для детей, а после этого возраста и тем более.
Rapuncel' гость25.05.08 01:29
Rapuncel'
NEW 25.05.08 01:29 
в ответ makaronina 23.05.08 23:14
Здорово, что в вашей семье так:)
Конечно, все люди разные, просто, мне кажется, что здесь это больше выражено, чем в России, скажем.
  Born_to_be_free завсегдатай25.05.08 11:32
Born_to_be_free
NEW 25.05.08 11:32 
в ответ carl zeiss 22.05.08 18:10
Не знаю, нормальное или нет, мои например вообще не считают трамвай за вид транспорта. Только авто!! Даже если нужно на соседнюю улицу съездить.
Rapuncel' гость25.05.08 11:38
Rapuncel'
NEW 25.05.08 11:38 
в ответ Born_to_be_free 25.05.08 11:32
о да, мои такие же:) я тут с приятелями съездила в Venlo, час на поезде. Так семейка спрешивает:"А как же вы туда доехали?" готовы к соседям на машине ездить
я уж им не рассказываю, как я стопом ездила и пр. Дабы не шокировать))
  Born_to_be_free завсегдатай25.05.08 11:47
Born_to_be_free
NEW 25.05.08 11:47 
в ответ Rapuncel' 25.05.08 11:38
А я наоборот просветила свою семейку, что такое общественный транспорт и как им пользоваться. Показала как билеты покупать на трамвай...если честно сама была в легком шоке когда увидела что мамаша никак не сообразит куда нажимать :)
LanaMilkova прохожий10.06.08 20:36
LanaMilkova
NEW 10.06.08 20:36 
в ответ Rapuncel' 25.05.08 11:38
А не опасно стопом ездить? Это ты про Гермаиию?
Rapuncel' посетитель11.06.08 07:50
Rapuncel'
NEW 11.06.08 07:50 
в ответ LanaMilkova 10.06.08 20:36
жить вообще опасно
Я никого не призываю к таким поездкам, это ж каждый сам выбирает. Надо с надежным человеком и трезвой головой!
А вообще стоп здесь отличается от российского.
Бывало и страшно, конечно, всякие ситуации бывают. Сейчас не езжу, потому как поообещала одному человеку не ездить в одиночку
AU-PAIR-Junge знакомое лицо11.06.08 14:48
AU-PAIR-Junge
NEW 11.06.08 14:48 
в ответ LanaMilkova 10.06.08 20:36, Последний раз изменено 11.06.08 14:52 (AU-PAIR-Junge)
Я конечно не девушка, но проблем с автостопом в Германии у меня не было никогда.
Да и верно было сказано, что автостоп в Германии и России как минимум две большие разницы!
1 2 3 4 5 6 7 8 все