Вход на сайт
прецедент???Гастфамили и Урлауб!
NEW 11.09.08 22:43
Ветка закрыта 19.09.08 23:24 (AU-PAIR-Junge)
Я как апер в семье уже 9 мес.По договору мне полагаетсся оплачиваемый отпуск. До сих пор я не брала отпуск. Фамилия даёт мне его без проблем- я не хочу. Договорились с ними о варианте, что я работаю без отпуска, а они мне потом, в конце срока, просто выплачивают деньги за эти положенные 4 недели моего отпуска сверху. Всё было обговорено и решено по обоюдному согласию. Вопрос: Не является ли то, что я не иду в отпуск, нарушением закона? Т. е. должна ли я находясь в немецкой семье, как апер, обязательно уходить в отпуск, должна ли я по-любому использовать то, что мне предоставляется законом брать отпуск?
И другая сторона вопроса- есть ли возможность обезопасить себя от невыплаты денег, которые мне пообещала выплатить Гастфамили взамен не использованного мною отпуска? КАк обезопасить себя от невыплаты моих отпускных?
Заранее всем спасибо за ответы!
И другая сторона вопроса- есть ли возможность обезопасить себя от невыплаты денег, которые мне пообещала выплатить Гастфамили взамен не использованного мною отпуска? КАк обезопасить себя от невыплаты моих отпускных?
Заранее всем спасибо за ответы!
NEW 11.09.08 22:53
в ответ juljashka 11.09.08 22:43
лично я здесь не вижу проблемы. если у вас хорошие отношения, вы доверяете друг другу, то все должно быть хорошо. и закону, я думаю, все равно, идешь ли ты в отпуск или нет. я сама не брала 4 недели. Только на Пасху съездила на 10 дней в Испанию. И семья оплатила полностью поездку.
NEW 12.09.08 00:44
ну и как ты думаешь подстраховаться? я способов не вижу.
никаких законов на такие частные случаи оперской деятельности не пишут. договаривайтесь как хотите - ваше дело. отпуск может быть когда угодно, у тебя он получается после 11 месяцев работы как я поняла. или ты все 12 хочешь отработать и потом ещё за месяц получить, то есть 13-ю зарплату? они не обязаны 13 раз тебе платить, а ты не обязана 12 месяцев вместо 11 за год работать. разве что - ваша договорённость.
но меня удивляет другое - 9 месяцев ты уже в семье, а доверия нет...
никаких законов на такие частные случаи оперской деятельности не пишут. договаривайтесь как хотите - ваше дело. отпуск может быть когда угодно, у тебя он получается после 11 месяцев работы как я поняла. или ты все 12 хочешь отработать и потом ещё за месяц получить, то есть 13-ю зарплату? они не обязаны 13 раз тебе платить, а ты не обязана 12 месяцев вместо 11 за год работать. разве что - ваша договорённость.
но меня удивляет другое - 9 месяцев ты уже в семье, а доверия нет...
NEW 12.09.08 07:28
в ответ juljashka 11.09.08 22:43
проверить никто не сможет сколько ты отработала. но вообще месяцев 12 и плптят 12 раз. если вы договорились, что ты работаешь все 12 и тебе их соответсвенно все оплатят, то на этом по логике всё заканчивается и никто никому ничего не должен. если тебе удастся семью убедить, что между вами договор был: я работаю 12 месяцев без отпуска, а вы мне оплачиваете 13 как отпуск, то дай бог, конечно. попроси пусть тебе положат эти деньги на счёт. если нет, можете подписать какое-нибудь соглашение или ещё что-нибудь, но как только ты полезешь в эти дебри отношения возможно начнут портиться..хотя если всё нормально и таков был договор (усный) ничего не должно помешать закрепить его на бумаге. попробуй приятно вскользь..скажи: мне мол вот
нужно на что-то в дальнейшем, а я ведь отпуск не брала и не буду брать, как мы в начале договаривались..как нам лучше решить этот вопрос?
NEW 12.09.08 09:10
в ответ olvilen 12.09.08 00:44
Мы договорились, что я 12 месяцев работаю- они мне их олачивают, и потом ещё как 13 зарплату сверху за отпуск!
А насчёт доверия - оно есть, за 9 месяцев появилось! То, что я хочу подстраховаться, не обозначает что нет доверия.
Просто хочу держать руку на пульсе!
А насчёт доверия - оно есть, за 9 месяцев появилось! То, что я хочу подстраховаться, не обозначает что нет доверия.
Просто хочу держать руку на пульсе!
NEW 12.09.08 09:59
понимаешь, на мой взгляд, при наличии хороших отношений и доверия нет основания сомневаться, что люди не выполнят своего обещания. забудут - напомнишь. а пытаться сейчас закрепить договорённость письменно - это выразить им своё недоверие.
выход вижу один - действительно попросить тебе выдать "лишние" деньги вперёд под предлогом каких-то необходимых расходов.
но не боишься, что после этого уже они начнут беспокоиться, а выполнишь ли ты договорённость отработать 12-й месяц? то есть, перестанут доверять тебе?
выход вижу один - действительно попросить тебе выдать "лишние" деньги вперёд под предлогом каких-то необходимых расходов.
но не боишься, что после этого уже они начнут беспокоиться, а выполнишь ли ты договорённость отработать 12-й месяц? то есть, перестанут доверять тебе?
NEW 12.09.08 20:54
в ответ Кофе с коньяком 12.09.08 20:20
такое тоже можеть быть. Немцы могут улыбаться, а потом сюрприз выдать какой-нибудь. но я об этом только слышала, но никогда не встречала таких тут людей. Например, за свою семью могла точно сказать, что они так не сделают. Я без низ 4 месяца уже живу, но скучаю и когда прихожу к ним, то как будто домой возвращаюсь. Мне кажется, когда с людьми живешь год бок о бок, то тут доверие или есть или нет. Когда сомневаются в семье, ее меняют. Мне лично было бы не комфортно морально жить так.
я согласна с Ольгой, если у вас хорошие отношения, то я думаю переживать не стоит. И ты все получишь! удачки!
я согласна с Ольгой, если у вас хорошие отношения, то я думаю переживать не стоит. И ты все получишь! удачки!
NEW 12.09.08 21:56
в ответ Кофе с коньяком 12.09.08 20:20
Это дядя-миллионер так мыслить научил?
Понимаешь, так как ты рассуждает тот, кто сам способен "кинуть".
Лично для меня порядочность - не иллюзия. Хотя не все и не всегда доверие моё оправдывали. Но мою веру в порядочность это не поколебало почему-то. Все мы разные.
Однако как можно жить под одной крышей и все 9 месяцев сомневаться, а порядочные ли они или только прикидываются???????????
Понимаешь, так как ты рассуждает тот, кто сам способен "кинуть".
Лично для меня порядочность - не иллюзия. Хотя не все и не всегда доверие моё оправдывали. Но мою веру в порядочность это не поколебало почему-то. Все мы разные.
Однако как можно жить под одной крышей и все 9 месяцев сомневаться, а порядочные ли они или только прикидываются???????????
NEW 14.09.08 00:43
в ответ juljashka 13.09.08 20:17
А какая же может быть формальная сторона у добровольной договорённости двух доверяющих друг другу сторон? Вы же вышли за рамки правил программы опер. Поэтому такие договорённости ничем кроме честного слова не закрепляются, и, в случае недобросовестности одной из сторон, другая сторона ничего не докажет и не добьётся, даже если письменно закрепить ваше соглашение..
NEW 15.09.08 14:37
в ответ olvilen 14.09.08 00:43
Как Я понимаю - ОПЕР ето просто негры, которые должны пахать и Опер не имеют прав ????
Я понимаю Вашу сторону, как сторону Агенства, но Вы должны тоже быть немного Обьективны, так как Ети*Опер* приносят вашему Агенству Деньги.
Я думаю, должны быть какие то *Типовые договора*, для таких вопросов!
С наилу4шими пожеланиями
Я понимаю Вашу сторону, как сторону Агенства, но Вы должны тоже быть немного Обьективны, так как Ети*Опер* приносят вашему Агенству Деньги.
Я думаю, должны быть какие то *Типовые договора*, для таких вопросов!
С наилу4шими пожеланиями
http://www.amaeu.comhttp://www.finanzdienstleistungen.amaeu.com
NEW 15.09.08 15:35
Всё есть, и права тоже. Мне жаль, если кто-то своих прав не знал, не смог ими пользоваться по своему же незнанию или беспомощности. И защищаю я опер гораздо больше и чаще чем семьи.
Но тут девушка как раз пишет о ситуации, выходящей за рамки всех правил, прав и типового договора. Как я поняла, девушка сама ради денег отказалась от своего права на отпуск.
Права на 13 зарплат опер не имеет, тут уже писали. Ну так о чём говорить? Я уверена, что девушка получит то, что ей пообещали. Права требовать эти деньги у неё нет, но есть право не работать 12 месяцев.
На самом деле очень противно, что кто-то, меня не знающий, начинает так вот огульно обвинять меня в необъективности и "зарабатывании на бедных опер". Я тут (и не только тут) тусуюсь совершенно бесплатно, тратя своё время на разъяснения ситуаций, прав, помогаю советом и не только, причём совершенно бесплатно.
Но тут девушка как раз пишет о ситуации, выходящей за рамки всех правил, прав и типового договора. Как я поняла, девушка сама ради денег отказалась от своего права на отпуск.
Права на 13 зарплат опер не имеет, тут уже писали. Ну так о чём говорить? Я уверена, что девушка получит то, что ей пообещали. Права требовать эти деньги у неё нет, но есть право не работать 12 месяцев.
На самом деле очень противно, что кто-то, меня не знающий, начинает так вот огульно обвинять меня в необъективности и "зарабатывании на бедных опер". Я тут (и не только тут) тусуюсь совершенно бесплатно, тратя своё время на разъяснения ситуаций, прав, помогаю советом и не только, причём совершенно бесплатно.
NEW 15.09.08 17:01
Позвольте заметить , поскольку вопрос затронут был вами . На вашей страничке стоит ссылка на ваше агенство и человеку владеющему интернетом и связью совсем нетрудно вас найти . Таким образом , тусуясь и отвечая здесь вы получаете известность и рекламу взамен на вашу помощь и не думаю что уж совсем бесплатную . Далее ,по поводу закона- вы уже ответили , гран мерси . Нет такого закона . Девушка спросила также не будет ли это нарушением закона с ее стороны не использовать отпуск , а получить деньги . Тишина ....Понятно что есть право , а закона нет , параграфы не предусмотрены .
Позвольте вопрос , зачем в ответ на конкретные вопросы начинать читать морали и вставать в позу " ах , я вот такая классная , а вот вы ...как же так можно ? "
Может обойдемся без лирики , а время потраченное на нравоучения приложим к изучению законов или хотя бы конкретных примеров из собственного опыта ?
Автору ветки , отредактируйте пожалуйста название темы . Не думаю что пока это ПРЕЦЕДЕНТ
Позвольте вопрос , зачем в ответ на конкретные вопросы начинать читать морали и вставать в позу " ах , я вот такая классная , а вот вы ...как же так можно ? "
Может обойдемся без лирики , а время потраченное на нравоучения приложим к изучению законов или хотя бы конкретных примеров из собственного опыта ?
Автору ветки , отредактируйте пожалуйста название темы . Не думаю что пока это ПРЕЦЕДЕНТ
NEW 15.09.08 17:14
в ответ leruela 15.09.08 17:01
Прецеде́нт (от лат. праецеденс ≈ предшествующий) ≈ случай или событие, имевшие место в прошлом и служащие примером или основанием для аналогичных действий в настоящем. А в названии ветки написано "Прецедент" не как утверждение, что это прецедент, а с вопросом! Я в данной ситуации интересуюсь был ли такой опыт у кого-либо ранее! Т. е., как я понимаю, такого ранее на этой ветке, да и возможно в практике, не описывалось и не происходило
15.09.08 18:03
в ответ leruela 15.09.08 17:01
Думать вы вправе как угодно, но помощь для опер у меня (и не только у меня) СОВЕРШЕННО бесплатная.
Меня и без этого форума можно найти в интернете, и тоже моя помощь опер будет бесплатна. Совершенно.
Я себя не нахваливаю, но выглядит просто как-то странно, что когда даёшь ответ на заданный вопрос, получаешь обвинение в корысти. Я же не виновата, что ответ кому-то не нравится, я же как раз объекивно написала. Почему ответ обязательно должен быть таким, каким его хочется услышать?
Девушке, задавшей вопрос - даже, если у кого-то и был подобой случай, тебе вряд ли что-то даст ссылка на него. Правилами такое не предусмотренно. Но всё будет хорошо.
Меня и без этого форума можно найти в интернете, и тоже моя помощь опер будет бесплатна. Совершенно.
Я себя не нахваливаю, но выглядит просто как-то странно, что когда даёшь ответ на заданный вопрос, получаешь обвинение в корысти. Я же не виновата, что ответ кому-то не нравится, я же как раз объекивно написала. Почему ответ обязательно должен быть таким, каким его хочется услышать?
Девушке, задавшей вопрос - даже, если у кого-то и был подобой случай, тебе вряд ли что-то даст ссылка на него. Правилами такое не предусмотренно. Но всё будет хорошо.
NEW 15.09.08 19:38
в ответ 26826 15.09.08 14:37
Я так и не понял, при чём тут Ольга, Алиса или хозяйка какого-либо другого агентства??? Если кому-то из ОПЕР не нравится семья и она/он чувствует себя "негром", то никто же не мешает поменять такую семью! Чаще всего само же агентство и помогает найти новую семью. Если агентство и просит ОПЕРа ещё раз подумать о смене семьи, то чаще всего лишь потому, чтобы ОПЕР не поменял шило на мыло или не попал в ещё худшую семью.
Должен сказать, что как человек о себе думает, так к нему и относятся другие: если ОПЕР считает себя в семье "негром", так в большинстве случаев к ОПЕРу и относятся в семье, особенно дети, которые очень чётко чувствуют слабые места взрослых.
Также столкнулся в рассказах своих знакомых ОПЕРов с тем, что они изначально слишком радужно представляли. Возможно это связано с тем, что им на родине свои родные агентства, которые и дерут часто большие деньги с ОПЕРов, разрисовали эту программу как курорт (типа поедешь в Европу, пару часов погуляешь с детками, а дальше будешь кататься по другим странам"). И потом став ОПЕРами начинают возмущаться: "Да тут же надо, оказывается, работать, рано вставать и т. д."
А обвинять немецкие агентства в "продаже в рабство бедных ОПЕРов" я считаю как минимум некорректно: у них другая ситуация, чем у агентств на родине, как раз в Германии намного больше семей, которые хотят ОПЕРа, чем самих ОПЕРов, поэтому и есть возможность выбирать семьи. Ведь немецкому агентству выгоднее направить будущего ОПЕРа в нормальную семью и потом слышать благодарности от них и чтобы эти ОПЕРы расказали своим знакомым на родине, как классно быть ОПЕРом, чем иметь в ответ только негативные отзывы. Так что нужно сначала хотя бы подумать о сути работы агентства и о последствиях тех или иных их действий, а не только лишь обвинять их в своих проблемах с семьёй.
Должен сказать, что как человек о себе думает, так к нему и относятся другие: если ОПЕР считает себя в семье "негром", так в большинстве случаев к ОПЕРу и относятся в семье, особенно дети, которые очень чётко чувствуют слабые места взрослых.
Также столкнулся в рассказах своих знакомых ОПЕРов с тем, что они изначально слишком радужно представляли. Возможно это связано с тем, что им на родине свои родные агентства, которые и дерут часто большие деньги с ОПЕРов, разрисовали эту программу как курорт (типа поедешь в Европу, пару часов погуляешь с детками, а дальше будешь кататься по другим странам"). И потом став ОПЕРами начинают возмущаться: "Да тут же надо, оказывается, работать, рано вставать и т. д."
А обвинять немецкие агентства в "продаже в рабство бедных ОПЕРов" я считаю как минимум некорректно: у них другая ситуация, чем у агентств на родине, как раз в Германии намного больше семей, которые хотят ОПЕРа, чем самих ОПЕРов, поэтому и есть возможность выбирать семьи. Ведь немецкому агентству выгоднее направить будущего ОПЕРа в нормальную семью и потом слышать благодарности от них и чтобы эти ОПЕРы расказали своим знакомым на родине, как классно быть ОПЕРом, чем иметь в ответ только негативные отзывы. Так что нужно сначала хотя бы подумать о сути работы агентства и о последствиях тех или иных их действий, а не только лишь обвинять их в своих проблемах с семьёй.