Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ AU PAIR

прецедент???Гастфамили и Урлауб!

487  1 2 все
juljashka прохожий11.09.08 22:43
juljashka
NEW 11.09.08 22:43 
Ветка закрыта 19.09.08 23:24 (AU-PAIR-Junge)
Я как апер в семье уже 9 мес.По договору мне полагаетсся оплачиваемый отпуск. До сих пор я не брала отпуск. Фамилия даёт мне его без проблем- я не хочу. Договорились с ними о варианте, что я работаю без отпуска, а они мне потом, в конце срока, просто выплачивают деньги за эти положенные 4 недели моего отпуска сверху. Всё было обговорено и решено по обоюдному согласию. Вопрос: Не является ли то, что я не иду в отпуск, нарушением закона? Т. е. должна ли я находясь в немецкой семье, как апер, обязательно уходить в отпуск, должна ли я по-любому использовать то, что мне предоставляется законом брать отпуск?
И другая сторона вопроса- есть ли возможность обезопасить себя от невыплаты денег, которые мне пообещала выплатить Гастфамили взамен не использованного мною отпуска? КАк обезопасить себя от невыплаты моих отпускных?
Заранее всем спасибо за ответы!
#1 
  sunny2310 завсегдатай11.09.08 22:53
sunny2310
NEW 11.09.08 22:53 
в ответ juljashka 11.09.08 22:43
лично я здесь не вижу проблемы. если у вас хорошие отношения, вы доверяете друг другу, то все должно быть хорошо. и закону, я думаю, все равно, идешь ли ты в отпуск или нет. я сама не брала 4 недели. Только на Пасху съездила на 10 дней в Испанию. И семья оплатила полностью поездку.
#2 
juljashka прохожий11.09.08 23:36
juljashka
NEW 11.09.08 23:36 
в ответ sunny2310 11.09.08 22:53
Отношения с семьёй это одно, а подстраховаться это другое.
#3 
olvilen знакомое лицо12.09.08 00:44
olvilen
NEW 12.09.08 00:44 
в ответ juljashka 11.09.08 23:36, Последний раз изменено 12.09.08 00:46 (olvilen)
ну и как ты думаешь подстраховаться? я способов не вижу.
никаких законов на такие частные случаи оперской деятельности не пишут. договаривайтесь как хотите - ваше дело. отпуск может быть когда угодно, у тебя он получается после 11 месяцев работы как я поняла. или ты все 12 хочешь отработать и потом ещё за месяц получить, то есть 13-ю зарплату? они не обязаны 13 раз тебе платить, а ты не обязана 12 месяцев вместо 11 за год работать. разве что - ваша договорённость.
но меня удивляет другое - 9 месяцев ты уже в семье, а доверия нет...
#4 
Alice2002 знакомое лицо12.09.08 07:28
NEW 12.09.08 07:28 
в ответ juljashka 11.09.08 22:43
проверить никто не сможет сколько ты отработала. но вообще месяцев 12 и плптят 12 раз. если вы договорились, что ты работаешь все 12 и тебе их соответсвенно все оплатят, то на этом по логике всё заканчивается и никто никому ничего не должен. если тебе удастся семью убедить, что между вами договор был: я работаю 12 месяцев без отпуска, а вы мне оплачиваете 13 как отпуск, то дай бог, конечно. попроси пусть тебе положат эти деньги на счёт. если нет, можете подписать какое-нибудь соглашение или ещё что-нибудь, но как только ты полезешь в эти дебри отношения возможно начнут портиться..хотя если всё нормально и таков был договор (усный) ничего не должно помешать закрепить его на бумаге. попробуй приятно вскользь..скажи: мне мол вот нужно на что-то в дальнейшем, а я ведь отпуск не брала и не буду брать, как мы в начале договаривались..как нам лучше решить этот вопрос?
#5 
juljashka прохожий12.09.08 09:10
juljashka
NEW 12.09.08 09:10 
в ответ olvilen 12.09.08 00:44
Мы договорились, что я 12 месяцев работаю- они мне их олачивают, и потом ещё как 13 зарплату сверху за отпуск!
А насчёт доверия - оно есть, за 9 месяцев появилось! То, что я хочу подстраховаться, не обозначает что нет доверия.
Просто хочу держать руку на пульсе!
#6 
olvilen знакомое лицо12.09.08 09:59
olvilen
NEW 12.09.08 09:59 
в ответ juljashka 12.09.08 09:10, Последний раз изменено 12.09.08 10:00 (olvilen)
понимаешь, на мой взгляд, при наличии хороших отношений и доверия нет основания сомневаться, что люди не выполнят своего обещания. забудут - напомнишь. а пытаться сейчас закрепить договорённость письменно - это выразить им своё недоверие.
выход вижу один - действительно попросить тебе выдать "лишние" деньги вперёд под предлогом каких-то необходимых расходов.
но не боишься, что после этого уже они начнут беспокоиться, а выполнишь ли ты договорённость отработать 12-й месяц? то есть, перестанут доверять тебе?
#7 
  Кофе с коньяком гость12.09.08 20:20
NEW 12.09.08 20:20 
в ответ olvilen 12.09.08 09:59
А иногда доверие это иллюзия, могут денежки отдать, а могут и не отдать. Даже если год были классные отношения. Ничего это не значит.
#8 
  sunny2310 завсегдатай12.09.08 20:54
sunny2310
NEW 12.09.08 20:54 
в ответ Кофе с коньяком 12.09.08 20:20
такое тоже можеть быть. Немцы могут улыбаться, а потом сюрприз выдать какой-нибудь. но я об этом только слышала, но никогда не встречала таких тут людей. Например, за свою семью могла точно сказать, что они так не сделают. Я без низ 4 месяца уже живу, но скучаю и когда прихожу к ним, то как будто домой возвращаюсь. Мне кажется, когда с людьми живешь год бок о бок, то тут доверие или есть или нет. Когда сомневаются в семье, ее меняют. Мне лично было бы не комфортно морально жить так.
я согласна с Ольгой, если у вас хорошие отношения, то я думаю переживать не стоит. И ты все получишь! удачки!
#9 
olvilen знакомое лицо12.09.08 21:56
olvilen
NEW 12.09.08 21:56 
в ответ Кофе с коньяком 12.09.08 20:20
Это дядя-миллионер так мыслить научил?
Понимаешь, так как ты рассуждает тот, кто сам способен "кинуть".
Лично для меня порядочность - не иллюзия. Хотя не все и не всегда доверие моё оправдывали. Но мою веру в порядочность это не поколебало почему-то. Все мы разные.
Однако как можно жить под одной крышей и все 9 месяцев сомневаться, а порядочные ли они или только прикидываются???????????
#10 
  Кофе с коньяком гость13.09.08 18:13
NEW 13.09.08 18:13 
в ответ olvilen 12.09.08 21:56, Последний раз изменено 13.09.08 18:15 (Кофе с коньяком)
Нет, собственный опыт научил. А дядя ни при чем, я просто ответила на вопрос о том, есть ли у него проблемы. Мы, знаете ли тоже по головам не ходим и никого не кидаем.
#11 
juljashka прохожий13.09.08 20:17
juljashka
NEW 13.09.08 20:17 
в ответ Кофе с коньяком 13.09.08 18:13
Вообще-то, вопрос не в порядочности и не в доверии был, еслы вы успели заметить. Поэтому не стоит здесь вести дискуссию на эту тему и поражаться : "Ах как так за 9 месяцев ...". и т. д. и т. п. Рассматривается формалная сторона вопроса.
#12 
olvilen знакомое лицо14.09.08 00:43
olvilen
NEW 14.09.08 00:43 
в ответ juljashka 13.09.08 20:17
А какая же может быть формальная сторона у добровольной договорённости двух доверяющих друг другу сторон? Вы же вышли за рамки правил программы опер. Поэтому такие договорённости ничем кроме честного слова не закрепляются, и, в случае недобросовестности одной из сторон, другая сторона ничего не докажет и не добьётся, даже если письменно закрепить ваше соглашение..
#13 
26826 посетитель15.09.08 14:37
26826
NEW 15.09.08 14:37 
в ответ olvilen 14.09.08 00:43
Как Я понимаю - ОПЕР ето просто негры, которые должны пахать и Опер не имеют прав ????
Я понимаю Вашу сторону, как сторону Агенства, но Вы должны тоже быть немного Обьективны, так как Ети*Опер* приносят вашему Агенству Деньги.
Я думаю, должны быть какие то *Типовые договора*, для таких вопросов!
С наилу4шими пожеланиями
http://www.amaeu.comhttp://www.finanzdienstleistungen.amaeu.com
#14 
Alice2002 знакомое лицо15.09.08 15:33
NEW 15.09.08 15:33 
в ответ 26826 15.09.08 14:37
а я не ради денег работаю, а ради мира во всём мире
а способа повлиять на семью,если она откажется в этой ситуации выплатить деньги никакого нет даже есил мы как агенство хотели бы в этом вопросе помочь, никак не выйдет.
#15 
olvilen знакомое лицо15.09.08 15:35
olvilen
NEW 15.09.08 15:35 
в ответ 26826 15.09.08 14:37, Последний раз изменено 15.09.08 15:36 (olvilen)
Всё есть, и права тоже. Мне жаль, если кто-то своих прав не знал, не смог ими пользоваться по своему же незнанию или беспомощности. И защищаю я опер гораздо больше и чаще чем семьи.
Но тут девушка как раз пишет о ситуации, выходящей за рамки всех правил, прав и типового договора. Как я поняла, девушка сама ради денег отказалась от своего права на отпуск.
Права на 13 зарплат опер не имеет, тут уже писали. Ну так о чём говорить? Я уверена, что девушка получит то, что ей пообещали. Права требовать эти деньги у неё нет, но есть право не работать 12 месяцев.
На самом деле очень противно, что кто-то, меня не знающий, начинает так вот огульно обвинять меня в необъективности и "зарабатывании на бедных опер". Я тут (и не только тут) тусуюсь совершенно бесплатно, тратя своё время на разъяснения ситуаций, прав, помогаю советом и не только, причём совершенно бесплатно.
#16 
leruela свой человек15.09.08 17:01
leruela
NEW 15.09.08 17:01 
в ответ olvilen 15.09.08 15:35, Последний раз изменено 15.09.08 17:05 (leruela)
Позвольте заметить , поскольку вопрос затронут был вами . На вашей страничке стоит ссылка на ваше агенство и человеку владеющему интернетом и связью совсем нетрудно вас найти . Таким образом , тусуясь и отвечая здесь вы получаете известность и рекламу взамен на вашу помощь и не думаю что уж совсем бесплатную . Далее ,по поводу закона- вы уже ответили , гран мерси . Нет такого закона . Девушка спросила также не будет ли это нарушением закона с ее стороны не использовать отпуск , а получить деньги . Тишина ....Понятно что есть право , а закона нет , параграфы не предусмотрены .
Позвольте вопрос , зачем в ответ на конкретные вопросы начинать читать морали и вставать в позу " ах , я вот такая классная , а вот вы ...как же так можно ? "
Может обойдемся без лирики , а время потраченное на нравоучения приложим к изучению законов или хотя бы конкретных примеров из собственного опыта ?
Автору ветки , отредактируйте пожалуйста название темы . Не думаю что пока это ПРЕЦЕДЕНТ
#17 
juljashka прохожий15.09.08 17:14
juljashka
NEW 15.09.08 17:14 
в ответ leruela 15.09.08 17:01
Прецеде́нт (от лат. праецеденс ≈ предшествующий) ≈ случай или событие, имевшие место в прошлом и служащие примером или основанием для аналогичных действий в настоящем. А в названии ветки написано "Прецедент" не как утверждение, что это прецедент, а с вопросом! Я в данной ситуации интересуюсь был ли такой опыт у кого-либо ранее! Т. е., как я понимаю, такого ранее на этой ветке, да и возможно в практике, не описывалось и не происходило
#18 
olvilen знакомое лицо15.09.08 18:03
olvilen
NEW 15.09.08 18:03 
в ответ leruela 15.09.08 17:01
Думать вы вправе как угодно, но помощь для опер у меня (и не только у меня) СОВЕРШЕННО бесплатная.
Меня и без этого форума можно найти в интернете, и тоже моя помощь опер будет бесплатна. Совершенно.
Я себя не нахваливаю, но выглядит просто как-то странно, что когда даёшь ответ на заданный вопрос, получаешь обвинение в корысти. Я же не виновата, что ответ кому-то не нравится, я же как раз объекивно написала. Почему ответ обязательно должен быть таким, каким его хочется услышать?
Девушке, задавшей вопрос - даже, если у кого-то и был подобой случай, тебе вряд ли что-то даст ссылка на него. Правилами такое не предусмотренно. Но всё будет хорошо.
#19 
AU-PAIR-Junge местный житель15.09.08 19:38
AU-PAIR-Junge
15.09.08 19:38 
в ответ 26826 15.09.08 14:37
Я так и не понял, при чём тут Ольга, Алиса или хозяйка какого-либо другого агентства??? Если кому-то из ОПЕР не нравится семья и она/он чувствует себя "негром", то никто же не мешает поменять такую семью! Чаще всего само же агентство и помогает найти новую семью. Если агентство и просит ОПЕРа ещё раз подумать о смене семьи, то чаще всего лишь потому, чтобы ОПЕР не поменял шило на мыло или не попал в ещё худшую семью.
Должен сказать, что как человек о себе думает, так к нему и относятся другие: если ОПЕР считает себя в семье "негром", так в большинстве случаев к ОПЕРу и относятся в семье, особенно дети, которые очень чётко чувствуют слабые места взрослых.
Также столкнулся в рассказах своих знакомых ОПЕРов с тем, что они изначально слишком радужно представляли. Возможно это связано с тем, что им на родине свои родные агентства, которые и дерут часто большие деньги с ОПЕРов, разрисовали эту программу как курорт (типа поедешь в Европу, пару часов погуляешь с детками, а дальше будешь кататься по другим странам"). И потом став ОПЕРами начинают возмущаться: "Да тут же надо, оказывается, работать, рано вставать и т. д."
А обвинять немецкие агентства в "продаже в рабство бедных ОПЕРов" я считаю как минимум некорректно: у них другая ситуация, чем у агентств на родине, как раз в Германии намного больше семей, которые хотят ОПЕРа, чем самих ОПЕРов, поэтому и есть возможность выбирать семьи. Ведь немецкому агентству выгоднее направить будущего ОПЕРа в нормальную семью и потом слышать благодарности от них и чтобы эти ОПЕРы расказали своим знакомым на родине, как классно быть ОПЕРом, чем иметь в ответ только негативные отзывы. Так что нужно сначала хотя бы подумать о сути работы агентства и о последствиях тех или иных их действий, а не только лишь обвинять их в своих проблемах с семьёй.
#20 
1 2 все