привет!!!! сто лет я здесъ не была! зато сеичас кучу всего полезного расскажу!
я отработала здесъ оперский год, с семъеи оченъ повезло, они мне учится уже осенъю разрешили. и сеичас я получила нормалъную студенческую визу и плавно перетекаю уже во второи семестр!
куда поити учитъса. напрашивается вопрос - а с какои целъю?
я хотела вообше поступитъ, чтобы остатъся и не болтатъся здесъ сарделъкои, поетому долго выбирала, чтобы финансово я смогла потянутй какои-либо вуз!
еше до етои зимы все уни брали с русских - 750 евро за семестр, с апреля 2009 бюргеры не платят здесъ ничего в уни, украина и беларусъ тоже пролетатют успешно под етот звон, а вот россия - 380 евро за семестр..
я же пошла по другому пути - я пошла учитъса в иннсбруке в коллек по туризму - 2 года всего, 200 евро за год (не считая формы на занятия по кухне и по сервису), и через 2 года готовое образование - туристик кауффрау!
ну не супер? визу под него дают оченъ легко и без проблем, мою визу оперскую мне переделали уже в декабре всего за 10 днеи, хотя у меня контракт до конца декабря был...
бумажки в ети коллеки оченъ простые собираются, без всяких справок забубенных из родных российских вузов - получитъ ее оченъ в россии трудно, потому что не всякий деканат соглашется такую ересъ в справке писатъ...
вот, будут вопросы - обрашайтесъ!

да, забыла сказатъ - учитъся в коллеке оченъ интересно, 4 иностранных языка, сомелъе курс, маркетинг, менеджмент........короче ето не реклама, просто так как оно чувствуется, но учитъся приходится с 8 до 5-6 часов вечера каждыи денъ...а потом работать....зато, меня уже сеичас взяли в отель на рецепцию))

Вот это здорово! Поздравляю!!! а как там насчет поручительства или средств на счету?
200 евро в год - это вообще из серии невероятного.

на счету - 6000 должно бытй, но когда у тебя куча друзеи, то с етим не проблема))) поверь
и мои подруги, которые визу студенческую уже во 2 или 3 раз делали проходили успешно со счетом 2000 - 3000 евро..) а за год , когда работаешь, ету сумму накопитй вполне реалъно!
тем более тседй с русскими туристами в болйших отелайх можно до 150 евро за вечер со стола чаевых собратъ, у меня так подружка близкая официанткои в спа-отеле в зеефелъде работает..

С возвращением к нам! Рад тебя видеть здесь снова и тем более с такими успехами! Умничка!
Помню тебя ещё маленькой девочкой, которая тут спрашивала, как поехать по ОПЕР в Австрию, а тут уже самостоятельная девушка с большим опытом жизни за границей!
Успехов и в дальнейшем!!!

А ты aupair была в Австрии или в Германии? Не знаешь трудно ли поступить в австрииский уни если работаешь как аупар в Германии, я имею ввиду в плане документов, виза?

я была и в германии опер и в австрии!
2 года)
зато ето того стоило, набралась ОПЫТА; значительНО улучшила знания немецкого, куча друзеи, куча впечатлений) и вообше, если у кого-то не получается в германии с учебои - попробуйте в австрию, опять ЖЕ с помошъю оперского года - его здесь МОЖНО ПРЕРВАТЬ как тольКО получаете Бешаинигунг из универа или шуле или ну не знаю там еше из какого-либо вуза....

а с семъеи можно договоритьСЯ; ЗДЕСь действительНО НА ЕТИ веши по-другому реагириуют, не как в германии...
я своих не бросила и полноценно отрабатывала, просто у меня не было выходных))))))

спасибо, Сашка!!!!
я тоже рада вас всех снова видеть; тем более, была уверенна, что ты уже точно здесь не тусуешьСЯ)

я тебе советую позвонить В МЮНХЕНЕ В КОНСУЛьСТВО АВСТРИИ И СПРОСИТь; МОГУТ ЛИ БЫТь трудности, если ты уже например получила место в вузе австрии и хочешъ не выезжая подаватъ на визу, может так можно

ну заинтриговалаааа
я вот почитала об этом колледже и у меня возникли к тебе пару вопросов...надеюсь, не составит труда ответить. Я так поняла, чтобы там учится, надо Грундкеннтниссэ в 4 языках, это так?
а если я не хочу в Австрии опееруть, а сразу пойти учиться, тяжело ли найти работу и место проживание?
Для справки: я сейчас в Германии, делаю соц. год...

в ка4естве оффициантки 4асто приходится работать?
сразу после окон4ания у4ёбы, какие есть возможности повышения квалификации?
в каком направлении можно потом идти в университет?
ты же когда закон4ишь там у4иться, ты же назад в Россию уедишь? или?

уезжатъ не собираюсъ, у меня уже доволъно длителъные отношения.....))))))) с вытекаюшими последствиями)
официанткои я не работаю, ето подруга, см выше, я на рецепции
в универ идти, а смысл? здесъ в тироле, где , все на туризме построено, так что я в етом же бранше и останусъ

нет, надо знатъ хорошо немецкий и английский, потому что все предметы на етих языках, и при приеме в коллег ето обязателъное условие - знание етих языков
а французский и италъянский я в группе для начинаюших
про то как попасть из германии после социала - не могу сказать, надо в австрииское консульство позвонить....а то могут заставить визу делать толъко на родине...

это всё понятно, скажи... мне интерессны Weiterbildungsmöglichkeiten bzw. Aufstiegsmöglichkeiten???
в этом напровлении не узнавала 4то можно было бы потом после у4ёбы "штудировать"?
за4ем останавливаться на средне-специальном оброзовании? это же не потолок?

я не узнавала, потому что мне ето не интересно, все равно даже если ты и закончишь уни, и будешь потом дипломированным местным специалистом - ни один арбеитсамт не даст тебе зарабатывать столъко же, сколъко и местные жители, а работодатели не возъмут ответственности за тебя порушится, потому что безработных австрийцев здесь
берут в первую очередь, какая бы хорошая квалификация у тебя не была
у меня подругу не взяли так в гимназию преподавать русский, с зарплатои в 1200 евро...потому что арбеитсамт сказал, что она не гражданка австрии и не имеет права официалъно столъко зарабатыватъ... вот так! так что зачем учиться 5-6 лет здесь, если ето просто не оправдывает себя. а туризм - он всегда остается туризмом, с чаевыми и карэрными шансами! в тироле - ориентация на русских!
и еше, я свои 5 лет уже полноценно в россии отучиласъ, и ети 2 года в коллеге - единственное, что я смогу морально выдержать еше, потому что в таком возрасте (мне пардон уже 27) оченъ трудно заставитъ себя снова что-то учитъ и сдаватъ екзамены..
поетому на твои вопрос ответитъ не могу

Маришкин, спасибо за инфо, постараюсь узнать в консульстве. Кстати инфо о бесплатном образовании укр. гражданам меня очен заинтересовала, не знала я этого. Точно бесплатно, или все-таки какой-то взнос платить нужно?

бесплатно)

Привет!!!!! скажuте пожалуйста а вot ето-т коледж по туризму, 4то бu поступит6 нужно имет6 хотябu год Украинского Уни или необязател6но???? и вообще с атаeтатом со школu можно поступит6 в какое-то у4ебное завuденир в Австрии, в какое???? спасибо зарануе

привет! мне нy о4ен6 интересно....если я правилно поняла, то нyжно 6000 ┬ на с4етy и плюс к етомy еще 200┬ и еще на одеждy, кнги и т.д. Во время y4ебu разрешено работат6 стyдентам, скол6ко 4асов, какая оплата...подскажуuе пожалуйста...просто я сей4ас расматруваю разнuе вариантu, пока у меня ест6 еще время..... но главнuй вопрос смогy ли я там прожuт6, тоест6 смогy работат6 4тобu себя прокормит6 да еще за обy4енu платuт6...просто идея о4ен6 класная, а вот как ето в жуuни на самом деле, 4то иногда опyскаются руки и думаеш а не лутше остатся в своей Украине и вообше некуда не рuпатся...спасибо заренуе

Смотря какую цель ты перед собой ставишь в будущем. Если хочешь остаться в Европе - поступай там.
Я например заранее знал, что если и выучусь в Европе, всё равно вернусь в Украину и поэтому взвесив все за и против решил получиться второе высшее в Украине, поскольку мне тут зарубежное образование много бы плюсов не добавило. Такова специфика страны

Кстати, Саш, ты поступил уже? Куда и на кого?

Да, в университет у себя дома поступил летом. Специальность "Учёт и аудит", учиться 2 года 2 месяца. Вот перед Новым годом удачно сдал первую сессию. Учиться нравится. Так что ещё полтора года и будет второе высшее

а я тоже поступила в Уни Виен! если интеренсо могу рассказать

в австрии в зависимости от возраста. мне надо было(27 лет)6900. до 26 надо 4 с чем-то показать. кстати, доки я подала на визу, жду, и узех второй раз слшу, про то, что надо еще к этой сумме пробавить на жиле на год. блин... но мне ничего не сказали, что мало на счету

Интересно. расскажи на кого учишься? как учиться: трудно или нет? я сейчас просто по этому поводу переживаю: смогу сама или нет.

я учусь на Доктора Психологии. но пока еще не совсем учусь, я зачислена кка аусерорденткличе студентин. должна сдать немецкий и тогд абуду грызть гранит науки. давайте я тогда опиши все как делала для уни, клак для магистрата и все вывешу

4есно говоря я незнаю то4но што я хо4у в етой жууни...вернутся на Украину, ето хорошо, ето дом там твои родные которые всегда потдержут и помогут если будет трудно....остатся в Европе, где ест6 тол6ко ты одун, завести новых дрызей и ето будет круг людей которые не дадут скы4ат6..... я сей4ас стою перед выбором, попробоват6 как-то сдес6 у4uтся и работат6 или в Украине......хотя на Украине я тоже должна буду работат6 и у4uтся....у меня тол6ко мама и сестра,да еще квартuрy снuмаем..коро4е небуду вдаватся в своi проблемu их у каждого и так хватает....просто скажу 4то, 4то в Украине 4то в Европе у меня практu4ески нет ни4его и нужно на4уuат6 с нуля...а может на вс6о плюнут6 и поехат6 где-то на зароботки? поработат6 годик-другой, заработат6 денег и потом у4uтся?хотя с етим финансивым круuесом наверно ето трудно бyдет сделат6?

можно и с аттестатом со школы, только у тебя должно быть обязательное знание 2 иностранных языков, иначе будет трудно, да и принять наверное не смогут...

как ? надо 2 языка знат? а каких? немезкий,русский не поидут? или как я вообше не поняла

скажuте пожалуйста а после коледжа туризма, можно ли пойти у4uтся в уни в австрии ? еслu да, то снова не первuй курс или просто продолжаeш обу4енuе со 3 курса? и прu етом работат6 где-то в етой свере можна ли? просто тu говорула там тол6ко 2 года у4uтся а после окан4анuя домой не отправлят, еслu я хо4у напрuмер остатся в Австрии? и еще ето тол6ко одuн такой коледж в Австрии или может гте-то еще ест6, 4то-то подобное? просто я в школе изу4ала тол6ко немецкуй, английский и в глаза невuдела, зна4uт мне несветuт поступит6 в етот kоледж? или может можна со знанuем руского и немецкого да еще и украuнского? ето непройдет?еслu нет, может ест6 еще какuето другие коледжu где могли бы взят6 с атестатом после школu, или в крайнем слу4аи с однuм семестром ( поду4ус6 еслu надо)?спасибо бол6шое за помощ, просто о4ен6 хо4у где-то у4uтся?

Люди, вопрос - а документы в Австрийский вуз как посылать из уркаины? Тоже надо перевод аттестатов и дипломов завверить нотариусом и по DHL послать?

Интересно, что это за новый закон такой, согласно которому можешь оставаться в Австрии после учёбы? Это разве что если ты найдёшь работу по окончании училища и твой работодатель за тебя похлопочет перед разными инстанциями. Но это как же нужно ему угодить, чтобы этот работодатель взял на себя такой геморрой? Первый раз слышу

Умничка, в десятку! Не забудь ещё сертификат о знании языка вложить и кучу разной мелочи ещё (в смысле документов)

сначала на все апостиль, потом заверение и переводы.
список доков дать или есть?

ну выложи пожалуиста список доков

1. das diplom des Studienabschluss
2. die Transcripts bisherigen Studienleistungen
3. möglichst umfassende Informationen zu bisherigen Studium
4.Nachweiss der besonderer Universitätsreife(Studienplatznachweis)
5.deutschkentnissenachweiss
у большинства вызывает сомнениэ, что за зверь такой, 4 документ в списке. у меня есть образец на русском и с переводом уже. кому надо обращайтесь

я просто спраышваю, a не утверждаю..... как можна остат6ся в европейс6кой стране после окон4анuя образованuя? а за4ем тогда сдес6 у4uтся еслуuты потом неможеш сдес6 остат6ся и работат6, но хотя необязател6но сдес6, можна в другyю страну поехат6.....но возвращатся назад в Украину, за4ем, нужен тu там бол6но со знанuями которuе полу4uл за границей, ето совсем разные знания, выходут ты знаеш как ето работает и делается за границей ,а какую сестемy имеет твоя страна даже недогадываешся, потому 4то ты у4uлся за гранuцей и толку без нашего образованuя всеровно несможеш наитu работу дома

Я знаю кто делал наоброт, сначала копии и переводы и потом апостиль. И без нотариуса.

давай мухи отдельно, а котлеты отдельно.
или ты хочешь учиться за границей, или ты хочешь остаться жить за границей.
это же не одно и то же. из учёбы вовсе не вытекает, что само собой останешься. заканчивается учёба - заканчивается учебная виза.

не заню, я делала, как мне в уни сказали, можно оригинал подавать, а можно копию.если это копия то: апостиль-копия-заверение копии-перевод-заверение перевода.(денег дофига надо) но если есть знакомый нотариус, все легче и дешевле
НО: с оригиналом проще: апостиль---перевод---заверение.
и апостиль на разные доки делаются в разных " конторах": какие-то в минюсте, какие-то в минобразовании

Я совсем запуталась!
Какие оригиналы подавать, зачем в Вуз? Они сами пишут, чтобы им не слали оригиналы, а только копии.
Апостиль делается в посольстве насколько я знаю, а в минюсте далется легализация, но это очень дорого и не нужно по-моему...
По-моему надо просто перевести, поставить апостиль на копию и послать это в вуз на рассмотерние. Они пришлют цулассунг или не пришлют.

Не злись, я тоже просто ответил.
Как было уже выше написано, окончание вуза в Германии не даёт права на дальнейшее пребывание. СтОит учиться, если ты намерена всеми правдами (а может быть и неправдами) во что бы то ни стало остаться жить в Европе или считаешь, что тебе это образование поможет дома (бывает и такое, что с зарубежным образованием ждёт ошеломительная карьера, но это как правило не так часто встречается).
Я например решил, что 4-5 лет житья впроголодь не стОят потенциально-виртуальных плюсов от этого образования.

На копии апостили не ставятся вообще. Во всяком случае в Украине. Нужны либо нотариально заверенные копии, либо оригиналы. Мне аттестат с апостилем прислали в предпоследний день подачи документов в Уни, поэтому пришлось сдавать сам аттестат. Неприятно, но что поделаешь. Жду результата

Существует два основных вида легализации документов - проставление штампа "Апостиль" и консульская легализация. Выбор вида легализации в каждом конкретном случае зависит от страны назначения документа, т.е. страны, в официальные органы которой он будет впоследствии представлен.
Проставление штампа "Апостиль" (иногда данную процедуру также называют "упрощенная легализация" или "апостилирование") применяется для отправки документа в страны, присоединившиеся к Гаагской конвенции от 5 октября 1961 года, отменяющей требование консульской легализации и вводящей процедуру упрощенной легализации - проставление штампа "Апостиль" .
Упрощенной такая процедура называется именно потому, что, с одной стороны, апостилирование осуществляется достаточно быстро и только одним уполномоченным органом, а, с другой стороны, документ приобретает юридическую силу на территории всех стран, присоединившихся к Гаагской конвенции.
Если же страна, в которую вы готовите документ, не является участником Гаагской конвенции, необходима консульская легализация. Это более сложная процедура, включающая в себя удостоверение документа в органах Министерства юстиции РФ, органах МИД РФ, а затем в консульстве страны назначения в Российской Федерации. При этом документ будет иметь юридическую силу на территории только той страны, отметка консульства которой на нем стоит.

в беларуси апостиль на копии тоже не ставят

Как это не ставятся, если ставят? Приносишь оригиналы и копии с переводом, они сверяют оригинал и копию, читают антраги, ставят на копии апостиль и потом отправляешь их в вузы.
З.Ы. Германия и Австрия входят в Гаагскую конвенцию.

Да, но Германия не признала право Украины ставить апостили. А Австрия признала. А ты сама ставила апостили? Если тебе поставили на копию, напиши, пожалуйста. Просто ни разу о таком не слышала

Извини, просто ну безумно интересно. Ты делишься информацией только на форумах? Я писала тебе некоторое время перед открытием этой темы в личку... Просто немного обидно, что меня так проигнорили...

хорошо......а 4то тогда дает образованuе полу4еное за рубежoм, в данном слу4аи росматрuваем Германую???????????????????????????

на мой взгляд, в моем случае, например(извините, что встреваю в разгово) образование за рубежом на Родине ничего не даст. для меня это образование европейского образца, с которым, я андеюсь, открыты двери для работы в Европе

спасибо бол6шое за откровениэ, но я тоже так дyмаю, много людей которые собираются y4uтся за грануцей надеются там потом остат6ся работат6, нy может не конкретно в етой стране где y4илис6 можeт в другую поедyт6, но на родуну врятли вернутся........

На Родине практически ничего европейское образование не даст, ну разве что какой-то крутой транснациональной корпорации понадобится специалист с таким узконаправленным образованием как у тебя. А так если возвращаться домой, то в большинстве случаев ещё и переучиваться придётся.
А вот мысль о том, что "навряд ли вернуться" очень зря: представляю ситуацию. Пришли бывшего такого студента выдворять из страны полицаи, а он(а) им:
- Знаете, мне тут понравилось, я домой не хочу!
А полицаи:
- А, ну тогда оставайся. Вот тебе ещё пособие битте!
Ржунимагу
Если придётся, то никто спрашивать не будет: отучился - свободен!
А вот с немецикм дипломом гражданство, к сожалению, не дают, поэтому диплом пригодится только в том случае, если удасться остаться (тогда хоть будет признаный всеми диплом.

По4ему же так много людей хо4ет у4uтся за границей, если ето на родuне ни4его недаeт и за границе не можеш остатся...вопрос тогда, за4ем здес6 у4ится????????????????тоест...выходuт 4то uностранные фuрмы в даном слу4аи Германии, на роботy неберут руских или украинцев, после окон4ания образования в Германии?4то нашым сдес6 ни4его даже и несветuт?

берут е6е как берут, у меня друг в Мюнхене работает в Хилти...

Я, Саша, спорить с тобой не берусь, но так категорично всё же говорить не стоит.
Дело скорее не в дипломе, а в образовании, и в человеке.
Пример у меня только один - мой собственный сын, который учился в Германии, у него даже не диплом (аусбильдуг на хотельфахманн), работал в Германии, потом работал в Ирландии и Англии, а сейчас работает в России, где за 2 года уже на третьем рабочем месте - одно лучше и выше другого. Он нарасхват, зарабатывает гораздо больше, чем в Германии и должность высокая очень.
Кстати, ему очень нужны люди! С соответствующими умениями как на постоянную работу, так и на временную (сезонную)Кто хочет попасть на работу в шикарный и перспективный отель возле Сочи (олимпийский объект) , многому научиться, неплохо зарабывать и делать быструю карьеру, могу соединить (пишите в личку)...
Это для граждан России и Белоруссии годится, с Украиной, увы, не получится.
Так что работать можно везде. И, наверное, даже не всегда в бумажках дело.

Кем?

Абсолютно согласен. Я практически то же и имел ввиду. Просто если это зависит от человека, а не от образования, то часто нет смысла с неимоверными усилиями бобиваться в Германии, если можно на расслабоне получить дома.

А вот это ты у них спроси и себе задай вопрос, ради чего ты согласна терпеть лишения 3-5 лет?
Просто часто думают: "А, 3-5 лет ещё не скоро. Как-то сложится. Тогда и будем решать, как остаться!"
Девушкам-то проще, замуж можно выйти, и даже по любви. А вот парням труднее придётся

Ну, почему же ты всё про лишения? Всё не так мрачно. Я знаю очень многих студентов, бывших опер, хожу к ним в гости - неплохо живут и интересно!
Зарабатывают нормально. Часто это 700-1000 евро в месяц. Некоторым не хочется жить в общаге - снимают себе квартирки. Ездят куда-то по Германии и Европе. И все, кого я знаю, никакой помощи из дома не получают. Жалеть их вовсе не хочется.
Вот ещё пара человек скоро закончат (это их второе образование - немецкое) и уедут домой, но в стольные города! Кто вернулся, нашёл хорошую работу. Пригодилось немецкое образование, учлось. А студ. годы, проведённые в Германии, вспоминают с удовольствием.
Я о конкретных людях пишу.
Есть и неудачники, конечно. И большинство учится, чтобы остаться жить и работать в Европе.

Я в курсе, что есть и позитивные, и негативные истории. Я просто тут выступаю в роли противовеса, а то тут только и описывается на форуме, как обалденно классно в Европе учиться, что это легко и доступно всем и каждому, только захоти. Просто открыто предупреждаю, чтобы надеялись на лучшее, но и считались с тем, с чем придётся столкнуться. Не все ж такие умные и пробивные

менеджером по аусенферкауф

Конечно, как всегда, есть те, кто не тянет учёбу, кто не умеет работать и зарабатывать, а тем более - совмещать эти вещи. И есть просто те, кто не видит смысла, кому не интересно, кто не выдерживает.
Каждому надо самому решать, начиная с понимания - ЗАЧЕМ мне это, а потом СМОГУ ли я. За компанию такие дела не делаются.
Противовес - это всегда хорошо!

а 4то ето прям так му4uтел6но 4то нужно прям терпет6, по4ему нел6за просто жут6 и у4утся

Почему нельзя? Можно, если за тебя платят (за учёбу и на жизнь дают деньги).
А вот если эти деньги приходится самой зарабатывать, это уже совершенно другая ситуация. Знаю по примеру близких знакомых, которые сейчас учатся в Германии и Австрии. Мало того, что почти всё время уходит на учёбу (включая подготовка домашних заданий): ведь учёба в иностранном университете это не посещение пару часов в неделю языковых курсов, когда получаешь высшее образование на иностранном языке - это колоссальная умственная нагрузка, ведь мало того что нужно выучить трудный материал, так его ещё надо понять. Если нормально учиться, то свободного времени остаётся не так и много.
А ещё и работать надо, при чём платят минимум, поэтому чтобы выжить, надо брать дополнительные часы работы. В среднем у моих знакомых остаётся на сон часа 4-5 в лучшем случае. Сам, когда их уже вконец жалко становится спрашиваю, зачем оно им надо. Обычно отвечают, что знала бы, не поступала, а так уже пару лет проучилась - не бросить же.
Так что это далеко не та жизнь европейских студентов, которую нам показывают в молодёжных сериалах, а в первую очередь большие нагрузки и в очередной задам классический одесский вопрос: "А оно вам надо?"

Саша, ну почему ?
Каждый ищет работу и находит - кто на что способен. Зарабатывают и по 12 и по 15 ево в час, все на фирмах, в кацеляриях и прочем. Да и не искали долго - предложения висят в университете. А уж если человек имеет специальность и умеет уже кое-что...
Вот одна девушка, например, и на фирме за 12 евро в час данные в комп заносит и частным образом переводы 80-100 страничные делает (в курсе, почём страница?). и учится нормально. На новый год подарила сама себе круиз по Нилу за 1000 евро... Снимает квартирку. Родителей у неё вообще уже нет в живых.
Парень сейчас выходит на диплом по банковскому делу. Оплачивает двухместную комнату в общаге за себя и свою девушку, еду, гебюры и страховки за двоих, т.к. девушка его тоже студентка, но сейчас по болезни работать не может. Он на фирме по специальности уже третий год, даже руководил отделом. Со всех сторон предлагают контракты.
Я могу ещё примеры приводить. Это всё мои бывшие опер. Пол общаги таких. Но двое в том году бросили и уехали домой -не потянули, хотя одной девушке как раз родители всё оплачивали.
В нищете тоже кто-то, но сам и виноват отчасти- надо на себя и свои силы рассчитывать, быть активнее.

У кого IQ 120 и выше - без проблем
У кого ниже, конечно, сложно.
Но тут, как говорится, кто на что способен - главное свои силы рассчитать правильно.

ну знаеш ето кому как, мне нuкто денег не давал я должна была всегда их зарабатыват6 сама, сразу после школы, поетому 4то на родuне студенты сами работают и у4атся и им никто непомагает, потому 4то ону с простой семи и денег у родuтелей не так уж много, а еслу хо4ет у4uтся то пускай обеспе4uвает себя сам.... 4то за грануцой, одно и тоже, разли4уе тол6ко в том 4то у4uшся на иностраном языке, но если ты етот язык хорошо знаеш и знаеш на 4то uдеш и для 4его оно тебе нужно, то за4ем потом жаловатся, а еслу о4ен6 тяжело то бросай и возвращаися на родuну, мой знакомый вот проу4uлся тол6ко трu года в германuu и вернулся домой и 4то нашол нормал6ную работу и нормал6но.......поетому не так уж и тяжело еслu нехотят бросат6 или онu uмеют другуе прu4uны...поетому я с4uтаю 4то ето дело каждого, комуто нравутся такая жuзн6, кому то нет, повторюс6 ето дело каждого

Девчат, прежде чем оставаться вы 10 000 раз подумайте! надоли это вам.

А при поступлении какие требования? Английский как обязательное условие?

Ребят, можете мне кто-нить поведать об учебе в Австрии. Основные моменты, просто кто что знает... Учеба, доки, работа.. Заранее рад любым ответам

Лучше напиши, что и где ты заканчивал (как можно подробнее), тогда мы напишем, куда тебе в Австрии можно податься

Придумала так сделать, чтобы на туризм попасть. В Баварии мне не разрешили на любые экономические специальности поступать, говорят иди только на юр.фак. И я подумала, а почему бы и правда не пойти на юрфак... И Австрию тоже хочу рассмотреть как вариант. Нашла 2 или 3 универа. Вопрос: можно потом после 1-2 семестров перевестись все же на туризм(т.е. экономические специальности) но в Германии. Или Даже в Австрии.... Поступать в Австрии могу только на юру, а как на счет поступить на юру, а потом перевестись... В Австрии такое практикуется?

Молодец, глобально мыслишь! Вот только юра и экономика две большие разницы, поэтому я очень сомневаюсь, что удастся перевестись. Тем более что туризм даже не совсем экономика (ну как минимум смотря какой туризм)

...а вообще начла университеты, где естъ такой факулътет: Rechts-und Wirtschaftwissenshaft!!! Посмотрела программу учебы. Там и право и экономика естъ. А неплохо.... или?

если я правильно помню, то на юрфаки вообще большие конкурсы...туда по-моему сложно попасть. Даже у нас в Севе был конкурс 6 или 8 чел на место. А в Германии наверное и подавно.

Вообще-то Аня права: у тебя какой средний балл в дипломе (среднее арифметическое)?

2,1

я думаю, тут еще зависит, в какой земле подаешь доки...

Трудновато будет с таким баллом пройти конкурс на юрфак. Обычно там 1,3-1,5 проходной балл

... знаю, а что делать. Нашла 20 универов по всей Германии и Австрии, будем пробовать! Кстати, а в Австрии как с проходным баллом?

Те же яйца, только в профиль

А что там в Австрии с поручительством? Отличается от требований в Германии?

Неа, то же самое

Ребят, а куда сначала доки надо отсылать? В какой Амт, если я в Австрии хочу учится?? Поскажите битте? Кто уже поступал в Австрии, какой алгоритм действий у вас был? Можете по пунктам написать. А то там все запутанно. Битте-битте..

в универ доки отсылать надо. А алгоритм уже был здесь-поищи.

1. Отсылаешь документы в избранный(ые) вузы Австрии;
2. ждёшь официальное приглашение от вуза на учёбу (бумажка, где написано, что они тебе приглашают на учёбу);
3. Едешь с этим приглашением и другими нужными документами в посольство Австрии в твоей стране для получения визы;
4. получаешь визу;
5. едешь учиться.

ты собираешься в несколько универов доки, т.е. их копии подавать? Я читала, что принимают только оригиналы, или я ошибаюсь?

Ошибаешься

Оригиналы как раз не принимаыт. Им нужны заверенные копии.

Я имею ввиду: например в Баварии надо сначала в Цойгнисаннеркеннунгсстелле, потом только в уни. Из универа в Иннсбруке мне по е-маил написали, это:
Generell sind folgende Nachweise zu erbringen:
- Allgemeine UniversitДtsreife fЭr die Zulassung zum Studium: Zeugnis (Diplom) und Anhang Atectat
- Besondere UniversitДtsreife: aktueller Nachweis, ausgestellt von der zustДndigen ZulassungsbehЖrde, dass alle studienspezifischen Zulassungsvoraussetzungen einschlieъlich des Rechts zur unmittelbaren Zulassung zum angestrebten an einer staatlich anerkannten UniversitДt in Ruъland im angesuchten Semester erfЭllt sind. In dieser BestДtigung der zustДndigen BehЖrde mЭssen auch die Zugangsregelungen der jeweiligen UniversitДt angefЭhrt sein (zu bestehende AufnahmeprЭfung, erforderlicher Notendurchschnitt, usw.) sowie die BestДtigung, dass alle angefЭhrten Punkte vom Studienwerber/in erfЭllt sind.
где этот Нахвайс брать, в каком-то зулассунгсбехёрде... Короче бред! А вы, кто поступал, ничего такого не слышали..?

Слышала, что с этого года в АВСТРИИ отменили плату за обучение... Кто-то что-то знает об этом?

прикалываюсь с тем))) слышала то, слышала это, и что интересно - все неправильно =))) Откуда слухи-то растут?

одна знакомая живет в Зальцбурге, она и сказала.

объясните подробнее. Я поставила в Киеве апостиль на оригиналы, сделаю перевод и заверю, тогда получается, копии заверенного перевода в универы рассылать . или?

Ну да, есть и такие заморочки от земли к земле и от уни к уни.

Согласен, очень похоже на параноидально-шизофренические галлюцинации (говорю как дипломированный психолог). Я Австрии уже давно не удивляюсь. Даже подсказать что-либо трудно. А чего именно в Иннсбрук? Почему не в Венский? Там вроде заморочек меньше

просто интересно, как считается проходной балл?

Всё очень просто: есть определённое количество мест на ту или иную специальность. Сначала берут тех, у кого средний балл 1, если остались ещё места, то с баллом 1,1, потом 1,2 и т.д., пока не закончатся места. Чем больше конкурс, тем больше нужен средний балл

как считается средний балл?

Средний балл - это средне арифметическое всех оценок в дипломе (сумма баллов делится на количество оценок)
Только нужно учесть, что в Германии оценки наоборот, то есть если по-нашему твой средний балл оказался 4,7, то это значит по-немецки 1,3 и т.д.

Блин, ребят, неужели никто не может мне ответить, если я собираюсь в Австрии учиться, куда мне в начале доки подавать? Директ в Уни? Или в какой-то Zeugnisanerkennungsstelle? Битте, подскажите!!! Кто поступал, напишите пож-та..

У меня диплом по 12ти бальной...

Ты в какой вуз собираешься поступать в Австрии? Он ведь там не один. Если в Венский, то сразу в уни подавай, а если в какой-то другой, то не знаю, спроси в уни по э-мейлу. Так за все уни тебе никто не скажет

Ты посчитай тогда средний балл по 12-бальной системе, а мы тебе скажем, сколько это будет по-немецки

Может лучше мне схемку сюды? :) Мне интересно как переводят

Да я сам ещё над этим вопросом основательно не задумывался, поэтому и предложил тебе опубликовать свой средний балл, чтобы коллективным разумом перевести его в немецкие стандарты. Или ты просишь схему, чтобы не позориться?
Если так, то 10, 11 и 12 баллов - это 5 баллов по-старому
7, 8 и 9 - 4
4, 5 и 6 - 3
1, 2 и 3 - это, соответственно 2.
Кстати, в каком это вузе тебе такие оценки ставили? Вроде бы до сих пор в вузах осталась пятибалльная система. Сам сейчас по ней учусь

Саша, а не может такого быть, что у немцев будет инструкция, типа 12 на Украине - это 1,0, 11=1,3 и так далее? Тогда картинка повеселее получится ;-) У меня вот Российский средний балл 4,75 (по диплому) и 5,0 по школьному аттестату, а немецкий общий - 1,3.

ну у меня в одном харьковском вузе было 12ти бальная, в другом киевском 5ти бальная
жаль что зачеты не считаются. у нас больше зачетов чем оценок.
то есть получается
10, 11 и 12 баллов = это 5 баллов по-старому = 1 по немецкому ? Так что ли переводить?
Кстати а оценки за выпускные экзамены сюда не входят в общий счет? Толкьо сами предметы?

Пока что сказал то, что знал. Добавить пока нечего. Я ещё поспрашиваю у знакомых, которые учатся в Германии, если что новое узнаю - отпишусь

Я нашла формулу наконец:
Notenumrechnung in das deutsche System
NA:= 16.2 Umzurechnende ausländische Note
NAB:=20 Bestmögliche ausländische Note
NAS:= 6.1 Schlechtestmögliche ausländische Note, mit der die Prüfung noch bestanden ist

           NAB - NA
ND: = 1+  ------------ * 3         Deutsche Note (ungerundet)
           NAB - NAS

ND:= 1.82
Официальная.
Только я в нее до конца не врубилась, как посчитать NA и NAS?

Чтот в твоей формуле хромает ;-) У меня 1,3...а не 1,30!

Мне всегда казалось, что это одно и то же?

Для кошелька может и одно и тоже. А вот для округления совсем разные вещи! В Анином примере, округляются до сотых, в моем до десятых.

всем привет!
ребят, подскажите пожалуйста, кто владеет информацией, какие варианты профессионального обучения в австрии могут быть , если на родине закончил колледж? Я конечно понимаю, что это не вышка и даже не ее начало, но тем не менее ...может есть какие-либо пути...средне-специальные учреждения или еще как-то...Заранее благодарна=)

Handelsakademie. Будешь Kauffrau

а среднюю стоимость , сроки обучения, вступительные экзамены , не подскажите? хотя бы приблизительно, может кто-то поступал так уже?

у меня там подруги учатся. Есть платные, есть бесплатные. Девочки учатся в бесплатной. Экзаменов туда нет - нужно принести аттестат. Учится - 3 года.

А где они учася, если не секрет?=)
И как я понимаю, после этой академии можно сразу работать пойти, да? =)

Не оченъ поняла вопрос. Я же написала, что в Handelsakademie. В 12. Bezirk

Я так понимаю это Вена

Юлия, скажите пожалуйста, дают ли под такое обучение студенческую визу? =)
Или нужно непосредственно жить в стране?

спасибо=) я так и поняла

да, я тоже поразилась сообразительности))).

мои подруги сначала были как опер в Австрии, а потом переделали визы на студенческие. То есть, если их делать здесь, то дают. А вот если из Украины или России, то, думаю, будет сложнее

"ha-ha" drei Mal

Главное, что нет ничего нереального! Спасибо!=)

поступить, получить визу и учиться - не проблема.....вот потом работу наити, да чтобы еше и работодатель визои твоеи занимался.. - вот она назреваюшая проблема...так что, девочки мои, учеба - учебои, но вы и по сторонам тут посматривайте, может замуж кто возьмет, а то доучитесь и полетите на первом же самолете домой.. вот...
ето я спустя полтора года после начала моего обучения стала так реально на веши смотреть..) в тироле иностранцев с рботой обламывают сильно...многим вообше разрешение АМС не дает..и как жить?) а потом на продлении визы смотрят ск-ка у тя в банке на счету..ага, а вот моей подружке разрешение бороднули...5 месяцев по-черному то там то тут, пока штраф не прислали...ой, короче честно, жизнь у русских бывших оперок-нынешних студентов та еше!)))

Нет, извини конечно, но это полный уже финиш "может кто возьмёт" Звучит так, как-будто лучше первому встречному отдаться, чтобы тебя подобрали где-то, при чём ещё непонятно ради чего это всё надо. Да ещё и можно подумать, что на родине у тебя одна пустыня, все с голоду пухнут, что туда ни в коем случае нельзя возвращаться, а то с голоду помереть можно. Девчонки, я в тихом шоке, куда вы катитесь (к счастью не все конечно)??? А потом обижаетесь, что парни вас не любят и не ценят. Как же вас ценить, если вы сами себя так низко оцениваете???
Ещё раз повторюсь, что этот пост касается не всех девушек

ой, да ладно. Просто не тот речевой оборот выбрала). А суть правильна. По другому никак. Единственное, что за 5 лет пребывания здесь можно и настоящую любовь найти.

Нет, ну если это начтоящая любовь, то я только за, при чём двумя руками. Но если это только ради того, чтобы остаться, то этого я уже не понимаю как минимум

Саш, я не агитирую милейших дам, я просто хочу донести до тех, кто тешит себя надеждами получить образование и найти потом достойное место работы - ето очень и очень непросто! непросто до тех пор, пока из негражданки ЕС бы становитесь гражданкои (а как? - выйти замуж)!!!!
я, в свою очередь, скажу тебе, что не из грязи я тут в князи пробиваюсь.. у меня в россии квартира своя есть, которую я сдаю успешно..и работа была хорошая, куда я вернуться наверное могла бы, если б не кризис...но тут дело в другом..я хочу, чтобы мои дети видели тот мир и ту культуру, которыми я восхишаюсь, чтобы их не окружали озлобленные люди...у нас к сожалению правительство не дает людям нормальн жить, только более или менее просвет как бац - снова все отняли..вот и злые все кругом: и в транспорте, и на улицах, и в магазинах....
лично я, ни ногои обратно..
трудно здесь - да, но мы легких путей не ишем, за ублюдка я тоже замуж не пойду, да и никто не пойдет...поетому жду принца, тогда может все будет так как и прдставлялось, когда 3 года назад приехала в европу оперкой!
удачи всем!

а я даже успела имматрикулироваться, потом походила в этот уни на курсы.....честно, у нас в Севастополе универ был раза в три лучше и приличнее. Короче так меня достало это убожество и маниакальная экономия, что я эксматрикулировалась обратно и еду теперь домой))) ждунедождусь....Выше было правильно написано, для женщины фактически единственный вариант - это замуж. Все остальные варианты предполагают непомерные жертвы...и, главное, что никому они ненужные в итоге будут, жертвы эти. Если бы я знала, что в Швеции наше образование признают, я б лучше туда поехала. А тут конечно мдя, 5 лет жизни отдать на это гонилово, чтобы получить тоже непонятно что в итоге...никогда ни квартиру ни купить, ничего, и жить в этих убогих комнатушках, получать 1500 если бог даст, и раз в год на море? Нее.........фигли.
насчет озлобленных людей - их тут намного больше, чем у нас. Намного.

Марин, ты знаешь, что я к тебе всегда хорошо относился и рад снова тебя тут видеть и знать, что у тебя всё гут. Если принца, то от всей души желаю, чтобы ты его всё-таки нашла.
А вот по поводу того, кто нас окружает, злые или добрые, могу сказать так. Нужно начать в первую очередь с себя. Как сказал один мыслитель: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи!"
Так что с себя надо начать, с себя.
Я сам жил и в Германии, и в Австрии и из личного опыта могу сказать так: если и кажется, что в Европе люди весёлые и добрые, то это больше внешне, эти искусственные улыбки мне через год уже поперёк горла стояли. Часто и думал, пусть лучше пошлют открытым текстом, чем лыбится в глаза, а за глаза чёртичто думать

Ну Аня, я не спеваю даже за всеми изменениями в твоей жизни следить, при чём такими радикальными. То ты едешь в Германию, то домой, то опять в Германию, вот уже опять домой. Не сидиться тебе на месте, я смотрю. Так что дальше тебя ждёт? Анонс, пожалуйста, я заинтригован!

Да, уж! Это точно! (я про Аню). Вчера прочитала и в шоке сидела...не нашлось, что написать, чтобы выразить все эмоции.
Аня, у меня к тебе только один вопрос....может ты просто не ту специальность выбрала???? Я учила информатику там и тут. И первый семестр вообще с открытым ртом ходила, насколько была шокирована оснащенностью немецких кабинетов. Как легко было преподавать здешним профессорам свои дисциплины, когда у них в арсенале огромные экраны, они могли поменять код за секунду и продемонстрировать, как с этим изменением работает программа по-новому. Пару секунд! Лабы делать тоже огромное удовольствие!

да, мне тоже это странно. Это же было не просто приехать сюда. Нужно обдумывать каждый шаг. И еще совет тем, кто здесь опер и собирается учиться - сходите в универ до начала учебы на лекцию, посмотрите, понравится ли вам. И приходите заранее), а то я прихожу за 15 минут и нахожу место только на ступеньках)))

это ты просто в уни билефельда не была)))) меня тут чуть не тошнило каждый раз от грязищи и дезорганизации ихней.
А специальность я даже выбрать не успела. Только начала просматривать интересующие варианты, как и заметила, что работу после них найти как-то сложновато вообще, и факт того, что найдешь в течение года после учебы - невысок. Ну и плюс 5-6 лет где то бомжевать в общагах я не хочу.
а вот уни дюссельдорфа мне более-менее понравился, но мне уже влом заново начинать, запарило тут бомжевать, хочу нормально жить)))

Знаешь, я вот тут даже успела как бы пожить даже в гостях у "богатого" немца, жаждущего руссише фрау. И вроде так себе не плох, не бухает, не курит, работает, машины две, квартира в Хельсинки и тут вцентре дюссельдорфа, и главное не жадный...Короче, я тут пожила и поняла что они тут просто бедные люди! Я в Севастополе счастливее жила, чем они тут. Ну может не все конечно тут такие...но я тут просто вешалась с ним, от скуки причем и от того что его ничего не интересует и невозможно в общем нормально пообщаться, потому что менталитет другой, их ничего не интересует в духовном плане. Он вообще не знает чем себя можно занять в субботу или воскресенье, если никуда не поехал. А в будни он с утра до ночи на работе, с полшестого встал и часов в 8 вечера пришел. И вся жизнь вот так. А по другому не получится, потому что чтобы это жилье оплатить надо ползарплаты отдать. А разговоры только одни - о работе и че где пожрать.
Тут сходить-то в общем некуда в выходные, разве что пожрать в рестораны или в магазин за покупками, ну или в кино иногда. Но это все надоедает и ооочень быстро. И сидишь как дурак в квартире в центре германии, ну... и...что? Квартиры не лучше фактически наших на украине! У нас есть даже лучше и нааамного. Вообще я бежать готова домой без оглядки. У меня там оказывается стоко всего было, а я даже не знала что это тут роскошь для них!! - например в любые выходные мы с подругой и ее собакой дома ходим за город в лес, разводим костер и делаем всякие шашлыки или чего еще печем, или ходим на море, а летом каждый день! Или ездим в горы, или на экскурсии в выходные по всему Южному берегу крыма, или я езжу заниматься верховой ездой - час езды и на месте, и всё недорого! Могу любые курсы брать - хоть языковые, хоть какие...я уже стоко всего выучила дома, потому что доступно! Или я могу заниматься музыкой - я могу брать уроки вокала и недорого (50 грн два занятия а тут 50 евро час минимум), я могу дома че угодно делать, шуметь, играть на скрипке, гитаре, песни орать, и всем похрен! А если ты тут пошумишь или водичку в ванной польешь ночью - на тебя соседи донесут сразу. Короче у меня столько было свободы оказывается, а я только сейчас поняла, что это действительно загнивающий Запад. У них кроме работы и дискотек для снятия стресса ничего в жизни и нету. А стресс они друг на друге срывают, я тут посидела дома, так постоянно то на улице выбегают и орут в припадках, то дома где-то на этаже...От такой жизни просто можно разум потерять - как биоробот - поработал-пожрал-поспал-поработал....а на другое ничего времени, и главное денег нет вообще. Замуж за немца конечно неплохо, но я бы на второй неделе свихнулась от такой жизни....в кторой ничего практически и нету.

Эх, солнышко, мне тебя так сейчас жалко стало! Ну почему ты не нашла своей компании...своих единомышленников((( ну так не бывает(((

почитала -сразу на себя все примерила..я тебя понимаю, конечно...понимаю о чем ты говоришь..
если ты считаешь, что дома будет лучше - езжай конечно, не мучай себя, ведь ты же просто занимаешься самоистязанием здесь, если душа не лежит..
меня тоже не все устраивает, иногда злюсь, что дома с другом и собакой надо на немецком говорить...а всех русских емоций все равно не выразить, как бы хорош уровень моих знаний не был...но к счастью, у меня нет такого, чтобы я не знала чем себя занять...да, не могу себе фитнесс позволить - 70 евро в меСЯЦ + годовой вертраг - зато с собакой так нагуляюсь по полям, что фитнесс даром потом не нужен, не могу ходить каждый день на лыжах кататься - тоже дороговато, зато раз в 2 недели точно, так ето и к лучшему, а то все ноги повывернула бы уже) но есть и другие развлечения - карты с нашими друзьями, часто в италию ездием, хотя бы просто пасту поесть (живем на границе почти), велосипед, летом лениво на озере лежать, да и 5 работ всяких тоже мне не дают особо скучать...
ну а если ты так настроена уже, езжай домой, раз ты так часто все ето вспоминаешь и ето так тревожит твое сердце - то езжай!
всего тебе наилучшего!

Аня, вот в чём я с тобой согласен так это в том, что я тоже в Европе "жизни души" не заметил. Всё как-то больше жизнь тела, всё по расписанию. Когда у моей гастмутер через три недели был запланирован поход на диско, я был в шоке. Как такое можно планировать? А что если не захочется в этот вечер никуда идти? Никакой спонтанности. Да и новости сравнить европейские и наши (украинские) это небо и земля. Мне в Германии допустим не интересно было смотреть в новостях о том, как какая-то типичная арийская семья живёт или какие законы принял Бундестаг. То ли украинские новости: блеск, как захватывающий сериал, одна серия захватывающее другой. То в парламенте депутаты поломали микрофоны спикера и пускали воздушные шарики как протест против НАТО, 2 недели назад оказалось, что несколько депутатов могут быть причастны к изнасилованию детей, что тоже забылось на волне обычного сезонного гриппа, которым так запугали народ, что многие теперь в масках ходят. И смотришь со стороны и улыбка пробирает: это ж как надо задурить народу голову, чтобы всегда они считали, что от гриппа можно просто попить горячего чаю и закутаться теплее, а тут оказалось что надо размести все таблетки из аптек и ходить в масках по городу.
Народ, поймите, всё зависит не от места, где вы живёте, а от того, как воспринимаете этот мир: кто-то свято верит зомбоящику и нервы свои и здоровье гробит таблетками, а кому-то эта ситуация просто придаёт адреналина и хорошего настроения, как мне. Так что народ, Don't worry, be happy!!!

Здесь правит бал секс и еда.
Какая ж тут душа, ага...
Меня тут все убеждают, что ничего такого нет в том, чтобы со своими детьми голым в сауне сидеть, как бы..и с друзьями тоже. Ну подумаешь там мужики развавлят свои хозяйства и тетки, детям же полезно видеть, понимаешь....
бл...устала от этого всего, домой хочу. У нас хоть до сих пор, спасибо товарищу Сталину, мозги у народа как-то еще работают.

А когда у нас было не так?! )))))
Вообще запарили уже своим гриппом, автобусы хреново ходят из-за них. Гады.

Так еще не поздно туда оперкой до 30 лет вроде бы можно, а там дальше пробиваться. Если еще не опостылела оперская жизнь...

Не не неееее никогда никогда никогда в жизни я больше не буду по чужим хатам шататься, работать на кого-то на дому....боже упаси....нафиг нафиг. Чур меня.
Свобода превыше всего.

Ань, а ты в Украине на каких должностях работала?

Служанкой я НЕ работала и не буду никогда больше.

Так я не спрашивала, кем ты НЕ работала
Я интересовалась, какой у тебя опыт и в каких должностях
Но если секрет
Тогда я не настаиваю

Я работала инструктором в фитнес-клубах, а что? Какое отношение? Не пойму...

может тогда FSJ в направлении "спорт" попробовать делать? Или в уни тоже такое отделение есть... Если это в самом деле нравится. Не стоит себя загонять и заставлять делать что-то, к чему ну никак душа не лежит. И дело может вовсе не в Германии, а в другом. Уехать то всегда успеешь, никто держать не будет... а вот приехать то не просто...Успокоиться нужно и все взвесить.

это был просто НЕ твой мужчина. Не нужно все сваливать на менталитет. Можно подумать, что у нас там в России много интересностей Жизнь в основном идет по циклу: утром на работу-вечером с работы-сготовили-пожрали-поспали-снова на работу...выходные:с утра на базар на шмотки посмотреть(если лето -то на дачу погнали)-пожрали-вечером побухали...снова понедельник Оченьььь насыщенная жизнь, все разговоры сводятся к тому, где бы взять денег и где чего подешевле пожрать купить...это конечно очень задушевные разговоры
Поэтому нужно просто встретить другого мужчину, который Тебе будет подходить и нравится и принадлежность к какой либо нации значения не имеет. У меня был друг, подходящий под твое описание и внешность тоже та еще..., да не интересен он мне был, но для некоторых разговоры о работе и еде самые что ни на есть важнецкие. А другой очень даже любил поговорить по "душам" , "пофилософствовать о жизни" так сказать...ему было интересно, что я думаю, какого я мнения...

Это просто я вовремя не задала интересующий вопрос. Мне в душу упало, что ты в Украине могла себе намного больше позволить, чем сейчас. Вот я, например, работала аналитиком, официально 220 часов в месяц, неофициально ещё на час каждый день больше (ещё +21 к 220). И писала диплом в это время (надо сказать, слабенько написала...на чАтыре(((). Да, деньги у меня были, не скрою...и хорошие деньги, только мне их НЕКОГДА было куда-либо тратить ;-)))) По времени никакие курсы я бы себе не смогла позволить. Но те же походы, те же гуляния, всё как ты описывала про Украину.
С друзьями у меня что там, что тут проблем никогда не было (с теми, с кем можно потусоваться, весело провести время). У мну просто никогда не возникало тут таких ощущений, как у тебя. А путь мы прошли одинаковый....опейрство (в моем случае 14 месяцев). Я два раза начинала в новом городе (точнее первый раз в деревне, потом в крупном Баварском городке) свою жизнь заново. Без единого знакомства. Но на скуку никогда бы не пожаловалась ;))))
И я уверена, что если я получу здесь НЕМЕЦКИЙ диплом, то работа у меня будет. И высокооплачиваемая ;-)))) В общем, есть хорошая цель. Буду к ней идти ;-)

ага, а в австрии, можно подумать, люди о другом говорят..)
вот у меня неделю назад АМС отобрали разрешение на работу, визу продлевала, так они прочухали - на тебе, типа - нас своим не хватает мест..к чему ето я - я с подругами (такие же безработные как и я) как раз б етом голову и ломаю- где заработатъ деньги, чтобы учебу и страховку оплачивать дальше (жилье слава Богу есть), и где подешевле продукты купить... и при етом у меня 3 семьи на неделе по 3 часа бебиситтинг и уборка раз в неделю... но ето ж гроши... + к етому было кафе с зарлатои герингфюгиг и чаевыми...отобрали нацисты...))
ради чего я училась 5 лет на германистике? 28 лет - все жопы подтираю чужим детям и тарелки ношу...
поетому, скажу я вам - да хрен его знает где лучше...там, где нас нет..)))

Значит и нет нигде этого лучше, потому что наши люди уже везде
А если серьёзно, то я считаю, что "лучше" в наших руках и наших силах. Если не считать так и ждать манны с неба, то так можно и до пенсии прождать. Мы живём не вчера и не завтра, мы живём сегодня и уже сегодня надо творить для себя счастье.

Маришкин, а ну не вешать нос! У тебя ведь была цель, к ней и стоит дальше стремиться (а оно ведь и в других местах не легче). Посмотришь, все еще наладится. Как говорится: чем меньше у нас шансов, тем у нас их больше

а как это они отобрали? у тебя разве не студенческая?

ну ващщето ты замуж вышла
поэтому у нас разные "условия" совершенно.
А диплом например немецкий у нас такой же ноль как и наш у них...именно это меня и насторожило больше всего.

так ты же все равно можешь только герингфюиг работать, ты же имеешь на ето право, мне тут АМС недавно наоборот дал разрешение на работу, тьфу-тьфу без никаких проблем дал.

дело в том, что в Австрии не во всех землях иностранным студентам можно работать. То есть если по всем правилам, то тебе родные и близкие должны присылать деньги, а ты на них жить и учится. В Вене, по последним данным, можно работать на полставки только и то не целый год (как в Германии), а вот в Зальцбурге давно уже в студенческой визе так и пишут "без права на работу". Вот и живи как хочешь.

на полставки?))))) Если бы! Можно зарабатывать 360 евро (это нетто). Поэтому я и работаю в своей семье - выгоднее

ой, кино и немцы....вернее австрийцы))) я заметила такую закономерность - как только я вам чего -нибудь тут расскажу про то позитивное, что у меня еше имеется - ето позитивное тут же и пропадает! тиролец мои кончился, сказал, что не хочет больше в семью играть - у меня теперь и жилья нет!!! тадаааааааааааааааааааам))) ни работы, ни жилья, учеба - фигня полная, зато барахла набралось за 3 года скитаний по европе, что лкв подгоняй)))
так смешно!
девочки - не встречаЙтесъ с тирольцами - у них милка вместо мозгов!))))
так что я на позитиффчике теперь ишу хату)))) зато сдала на етой неделе все задолженности по учебе с горя)
уууух, люблю я австрию)!

На мущщчин (которые не мужья) вообще нельзя надеятся, тем более в плане жилья. Если нет собственного финансирования то, имхо, учиться не получится. По крайней мере я так и не нашла альтернативы. Хорошо я не успела хоть в ВУЗе начать учиться.
Причем я даже снимала жилье (комнату) у мущщчины, хоть и русского "немца", и платила за нее и убиралась там и т.п., и все равно он меня кинул в итоге с жильем. Всё равно надо быть независимой.

ага.....тиролец - ето приговор)
у нас то Морковь была, я платила только за свои нужды (ну там учеба, страховка, хенди), жила с ним 2 года, была такои русскои хозяюшкой...ага - под рождество буду под елкой спать на кристкиндлмаркте))) хахаха)

Да ладно найдешь кого-нить, ты ж общительная.

Ничего, зато в такие моменты знаешь как самостоятельность развивается? На пару лет вперёд. Я подобное тоже прошёл, когда поссорился с семьёй (кстати тоже австрийской ) да так поссорился, что они забрали у меня австрийскую сим-карточку, обрубили интернет в моей комнате, не разрешали к ним выходить и даже что-то брать у них кушать. А, и ещё пообещали, что по контракту я-то могу остаться на 2 недели у них, но семью новую они мне не дадут найти и мне придётся типа ехать домой. За пару дней выход я нашёл из этой казалось бы критичной ситуации и нашёл семью. Видели бы вы выражения их лиц, когда одним утром за мной приехала новая гастмуттер и забрала на авто. Как вспомню, так на хи-хи и пробивает
В итоге у меня так поднялась самооценка, что я такой изворотливый, что аж нарадоваться не мог. Правда эта новая гастмамаша тоже оказалась не подарком (единственный человек в моей жизни, который смог меня вывести из себя, при чём делал это регулярно )
Так что Мариша, и ты тоже найдёшь выход, мы в тебя верим

а как семъю-то нашел?Интересно же

Я жил в 25 минутах на электричке от Вены. Из дому-то меня выпускали, вот я на утро взял карту Вены и поехал туда. Зашёл в первый попавшийся интернет-клуб, нашёл список опер-агентств в Вене, выписал адреса и пошёл кататься по Вене. Много нашёл уже закрывшихся агентств, то у них обед, то выходной. Короче в тот день так ничего и не нашёл. В своё агентство я не хотел идти так как думал, что туда уже нажаловались. Но поскольку выбора не было другого, решил попробовать всё-таки сходить в родное агентство и наконец познакомится с его работниками.
Приехал, так и оказалось, что уже мои на меня нажаловались и всяких сказок рассказали обо мне. Пришлось провести разоблачающую беседу с работницей агентства и переубеждать её, в чём на самом деле дело. Переубедить удалось, сразу предложили семью, которая ищет как раз семью так быстро как возможно, мы с этой семьёй созвонились из офиса, я сразу поехал знакомится. Познакомился и договорился, что меня эта семья заберёт утром. Так и случилось
Это также ответ на вопрос, заданый в другой ветке по поводу того, можно ли ехать по программе без знания языка. Если бы я не знал немецкого, то через пару дней поехал бы домой и никому ничего не доказал бы. А так даже австрийку работницу моего опер-агентства удалось переубедить. Ото я тогда с задёртым кверху носом ходил

да,оказалось все не так сложно!молодчина.моя семья на меня тоже жаловалась,мне потом перезванивали из агенства,я тоже рассказала,как и что было,они потом гастмуттер перезванивали.она с ними о чем-то на повышенных тонах в соседней комнате поговорила,а через пару денй сменила агенство

Да уж ничего себе... Представляю если бы они мне такое устроили, наверное смертоубийство было бы массовое В прошлый раз меня эта последняя тетя чуть не вывела из себя - как раз путцала ее дом, как взмыленная собака, с этим говнопылесосом за 10 евро с помойки, и она передо мной встала в проходе, пройти не дает, и стоит читает нотации про то, про сё, за все на свете, и парит, и парит мозг, и капает, и капает, вот ей блин лафа наступает с опэрами - так её муж дома нагибает, а так она нашла кого понагибать...Не выдержала и думаю всё, щас возьму этот пылесос, и заеду ей по башке, чтобы заткнулась, потому что мне надо успеть хотя бы уроки поучить. Она, видно, в глазах это все прочла и как-то исчезла. Но в общем надолго я там конечно не задержалась итак...А чтобы мне так запретили, инет вырубили и кушать напрямую не давали...Это уже совсем зверство Сейчас должна прийти Ольга и рассказать про права опэров как обычно бывает.

на последнего....
развели тут гимогогию
девочки, которая собралась домой, попробуй себя в другом городе...
Дюсель не потолок...
рвани в Баварию или Берлин, совсем другой мир...Ляйпциг тоже мил....
домой всегда успеешь, там всегда тебя ждут...

Поздно уже такие советы этой девочки получать: она уже дома. И совсем не хочет возвращаться. Хотя, как мне кажется, остынет и поедет сюда студенткой. Только, правда, Ань, в Баварии хорошо ;-) давай сюда)))

Зачем? Тут же лучше.

Понятно, Львичка, нам с Аней и тут хорошо!

Если когда-нибудь дипломы украинские начнут признавать нормалервайзе, тогда я еще подумаю, поехать поработать и т.п. А так - нет уж, сейчас отдашь больше, чем в итоге заработаешь. И чем дальше, тем этот разрыв всё увеличивается и увеличивается. Вот ДО кризиса действительно можно было выгодно устроится, сейчас, имхо, тут лучше.

а у нас сейчас на Волжском автомобильном заводе инженеры с 20-тилетним стажем и 200евро в месяц не получают. Город весь стоит...

Потому что машины надо нормальные делать, тогда и брать будут, а то космические корабли в состоянии запускать, а хотя бы копеечные резиновые прокладки на двери прилепить, чтобы они не грюкали металлом об металл, когда их закрываешь, то не судьба видать. Мир уже на гибридные двигатели переходит, а ВАЗы до сих пор на движках 70-х годов разработки ездят.

Ну вот зачем ты такой умный, а?
А ваааще приезжай летом в гости сюда, в Крым\Севастополь)) Поумничаем вместе про жизнь за бугром) Можно шашлык на море, или арбуз там же, да и посмотреть есть тут чего.

По соотношению цена/качество вазовские машины практически на первом месте в мире ;-))) Я тебя уверяю, что за цену БМВ с Тольяттинского завода выйдет машина ничуть не хуже. Но в нашей стране у рядовых граждан далеко не такие зарплаты, чтобы позволить себе такой люксус. Кстати, по последним новостям, проблема не со сбытом как с таковым, а с тем, чтобы машину собрать в ПОЛНОЙ комплектации. Проблемы с поставщиками. С деньгами, да и с грамотным распределением полученных средств.
Но Саша, как ты наехал, это тоже не дело. Респект, блин, где? На этом заводе работает 110 тысяч человек. Раньше у завода были подшефные школы и собственные садики, сейчас всё ушло на баланс города. Завод финансировал хоккейный, футбольный, гандбольный клубы. И не только высшую лигу и самые громкие имена...нет, начиная от пятилетних мальчишек и девчонок. Чемпионов воспитывали сами. Сейчас отказ. Мощная социальная поддержка. Пансионаты, профилакторий, поездки по всей России за 5-10% от реальной цены. Всё это было, и к сожалению, исчезло. Когда проблемы на заводе, учителя в нашем городе не получают зарплату. Кажется, это не взаимосвязанные вещи, а по факту так и есть. Город умирает, так как, к большому сожалению, Тольятти - это моногород. Но такие заявления просто ФИ и ФУ. Не смешно! И кстати, я тебя уверяю, что в научно-техническом центре работают умнички и светлые головы. Всё они могут и умеют. И новинок хватает. Всё упирается только в то, готовы ли люди платить бОльшие деньги.
Первая ссылка из инета http://www.ladakalina.ru/
Так что это точно не 70-тые года. И вообще, сначала созидай, а потом наезжай. Кстати, из моих друзей мало кто на Калины и Приоры жалуются, очень даже довольные ;-)))))))))

Я никогда в жизни не сяду в такую машину. Не пойму чего хорошего-то? Любая авария и все трупы.
Развитие технологий идет очень быстыми темпами, и люди точно не виноваты, что руководство не успевало за прогрессом, и не обновляло свои производственные мощности.

Ань, ты вообще в курсе, о чём пишешь? Про производственные мощности, например???? Площади нужно было обновить? Когда завод работает в три смены, то из оборудования выжимается максимум. За минутный простой конвейера виновное подразделение получит по шапке. Ты в какую машину не сядешь? Какую ты видела последней, или где тебе предлагали посидеть?????? Первую, вторую...шестую модель уже давно в Тольятти не выпускают. Ты после видела хоть ещё одну машину? Новую серию Калин? Приор? Конвейеры новые построили, старые переоборудовали на выпуск новых. Плюс Шевроле-Нива продукт совместный ВАЗ и Шевроле. В этой машине ты бывала? Уверяю тебя, в аварии она себя поведёт не хуже, чем Тойота. Ты сидела в этих машинах? Металл у нас очень даже на уровне. В последних моделях с безопасностью всё оч. даже. Жила бы в я России, ездила бы на Тольяттинской красавице однозначно ;-) Всё-таки под наши российские чудо дороги Лады самое то! ;-)))) А точнее и езжу, когда там бываю ;-) Чего и вам желаю. Говорить о том, о чём понимаешь! ;-)

Хорошие машины не стояли БЫ без хозяев. Нелогично?

Ещё раз мееедленно: проблема не со сбытом сейчас. А с комплектацией. Бывает затаривание, но при грамотной политике (реализация по правительственной программе, или низкие проценты кредита в домашнем банке) все машинки разлетаются быстро. Ань, я не буду больше с тобой вести беседу на эту тему. У тебя просто понты: российские машины - какашки. Какая у тебя? На какую ты заработала в родной Украине?

Ага цена высокая а качества нету
Русскую бы никогда не купил.
За эти деньги можно и иномарку купить новую или б/у если брать по престижнее.

Так купи и езди. В Германии они тоже продаются, только там качество получше чем в России. Есть там завод LADA-Deutschland на нем их разбирают по винтикам, болты меняют, некоторые запчасти меняют, собирают все затягивают на совесть. И только потом продают.

Спасибо за приглашение, постараюсь воспользоваться!

Самой смешно, да? Лена, при всём уважении к тебе позволь с тобой не согласиться. Я понимаю, что родной завод, но давай реально взглянем на вещи. Я сейчас в сфере авто как раз работаю и кое-что могу сказать. Если бы ВАЗы были первым по цене-качеству, то они бы и лидерами продаж были, во всём мире. Вот почему приора стоит столько же, сколько в Германии например Шкода или Рено? Ты не спрашивала себя? Потому что вместо того, чтобы качество продукции повышать, правительство решило поднять налоги на ввоз новых авто в страну и сложилась такая ситуация, что ВАЗу обновлять модельный ряд нет смысла, потому что и так купят, потому что та же Шкода или Рено стоят почти в 2 раза больше. Вон даже индийцы умудрились собрать авто за 2500 долларов. Не думаю, что ВАЗ намного круче, что стоит в 3-4 раза дороже.
Я в параллельной ветке недавно выкладывал фотку Фольксвагена Поло, на котором я ездил в Германии как опер. Хоть ей и 9 лет и куплена была гастмутер буквально перед моим приездом за 2200 евро, но она на порядок лучше всякой приоры: ничего не гремит, динамика разгона хорошая, 2 раза за год только заглохла и то по моей вине.

Не выйдет, не могут руки, которые болты молотками всю жизнь вколачивали и работают порой на станках 60-х годов, выпускать аналог БМВ. Не может завод, который до сих пор выпускает так называемую классику (четвёрки, семёрки и девятки) разработать даже Шкоду. Где вы видели ещё автозаводы, которые продолжают выпускать модели 30-летней давности?

Не знаю как в твоём городе, но в моём вроде и население 300 тысяч, а ВАЗов максимум процентов 15 ездит. 50% авто не более 3-4 лет. Так что деньги есть, просто предлагать адекватный товар надо по разумной цене.

Понятно, что когда город зависит от одного предприятия это не есть хорошо. Но а чем раньше думали? Вот такие там и светлые головы сидят, что не могут подумать что будет если ... Рыночная экономика, ничего не поделаешь, другой путь мы уже проходили, не подошёл нам (я о коммунизме).

Ну понятно, что на сайте ладакалина точка ру критики не напишут. А вот про 200 тысяч ресурса пробега хоть бы не писали. Мой отец Шевролет Авео купил 2 года назад, буквально чуть дороже Приоры, так там ресурс 500 тысяч. За 2 года вообще под капот не заглядывал. В вот с ВАЗами редко кто в первые месяцы не залазит под капот.
Мораль: была бы нормальная машина эта Лада по нормальной цене, то и покупали её во всём мире.

Знаю, насмотрелся уже на них. Особенно Шевроле-Нива: движок разве что опелёвский, а Нива как была, так и осталась. А за Приоры и Калины я бы молчал. И это объект гордости? Ни дизайна, на ходовых характеристик. У нас говорят: если хочешь регулярно тр....ся (заниматься сексом), то или женись или купи Ладу!

Ага, согласен, вот только его нужно обрабатывать перед покраской сначала, а не красить на голый металл. Я не защищаю наши Део Ланосы и Сенсы, но ни одного ржавого я ещё не видел, потому что кузова оцинкованые. Наши таксисты в основном на Ланосах (в России вроде Сенс называется) и ездят уже добрый десяток лет, авто неубиваемые и стоят дешевле Приор да ещё и с кондиционером. Лады редко на такси берут: говорят будешь больше её ремонтировать, чем работать.

Да чтобы у моего врага такой красоты жена была, как эта приора

Наоборот, им идеальные дороги надо, чтобы не гремели так и не рассыпались.

Ой не надо, а то не дай бог сбудется. Я давно зарёкся китайские и российские авто не покупать. (Ну разве что ТагАЗ ещё что-то более менее приличное с виду пытается собирать, но пока малым тиражём и пока неизвестно по поводу качества)

Товарищ, Вы кто? Я Вас тут раньше не наблюдала. И с чего это Вы мне тыкаете? У меня с головой пока нормально. Где я буду запчасти брать на российскую модель? Элементарная вещь может обернутся большой потерей времени и денег.
Саша, с частью твоего поста я полностью согласна. На то на заводе люди и сидят в заводском управлении. Их бы ещё простимулировать, чтобы они не только про себя думали, но и о людях и интересах всего государства в целом.
Саша, ты живёшь в украинском городе, ты не находишь, что 15% для Лад это очень даже ничего??? У нас в Тольятти полно такси с ладовскимм моделями. Это не показатель. Интересно ты сравниваешь. Ты привёл слова своего друга, который не купил, но обругал. Я в свою машину под капот заглядывала только клемму с аккумулятора снимать (раза четыре за три года) и пару раз воды доливала для помывки стёкол. Что я там ещё забыла? Бортовой компьютер показывает, когда какой жидкости становится мало. Тогда ещё три раза по делу ;-)
Саша, а потом знаешь, стоимостью машины все затраты на машину не заканчиваются. Вон у нас родственник Порш-Койян купил и на полном серьёзе плакался, что эта зараза 29 литров бензина на 100 км просит, но это он почти пережил, но когда ему пришёл налог на дороги, вот тут то он и понял, что натворил. Счёт под 1000 евро. В отличии от 1000 рублей обычных автовладельцев ;-)))
А четвёрки, семёрки и девятки в Тольятти уже не собирают. А говоришь, с машинами связан ;-))))))

Я из России. В этой ветке не отвечал раньше, а вообще в группе писал и ветки создавал. В основном я общаюсь в другом форуме на этом сайте.
А на "ты" потому, что в правилах группы:

Но если Вам не нравится могу и на Вы.
На счет запчастей да это конечно проблема, но никто из-за нее не перестает покупать иномарки в России, хотя с запчастями тоже проблема.
Про сравнение расхода и налогов я считаю не удачным так как сравнивать надо одинаковые по характеристикам авто. А между ВАЗом и Порше большая разница в объеме двигателя и мощности и по другим параметрам. Поэтому и расход больше и сумма налога больше.
А так многие иномарки экономичней.

мне не понравился Ваш грубый наезд. А так да. Я за мир, труд, и Бумер ;-) Так вот Вы из России. Вы считаете, что завод закрыть, 100 тысяч уволить? Или всё-таки другие меры? В России ничего не будем выпускать, так как у кого-то есть лучше и дешевле. Купим там? А работу своим людям давать не будем?

Ну если получилось грубо извините. Я не наезжал и не хотел наезжать.
Закрывать конечно не надо, но надо улучшать качество и уменьшать себестоимость, отсюда и цена уменьшится. Рено даже на производство меньше тратит, чем ВАЗ. Сейчас Рено взялся покупать запчасти по дешевым ценам для ВАЗ. И Фолксваген помогает деньгами. Возможно в скором времени будут хорошие машины выпускать и по нормальной цене.
А цены они гнут еще и от того, что подняли пошлины на ввоз иномарок.
Должна быть нормальная рыночная конкуренция, тогда и качество будет и цена. А пока ВАЗ почти монополист, поэтому и на качество и дизайн сильно не смотрит.

Вот это Вы оч. правильно сказали. Ещё бы воплотить в жизнь ;-) Но конкуренция уже сильная, а в скором времени ещё усилиться. Сколько уже на территории России работают/скоро запустят заводов, выпускающие иностранные модели? Пять? Шесть? Или уже больше? И эти машины растамаживать не нужно ;-) Будем ждать ;-)