есть огромное желание здесь учиться и нет денег. Вопрос извечный: что делать?)

есть университеты, где обучение бесплатно

Может заработать до июля 3.500 EUR, остаток занять у родителей и потом начать учиться?

если есть возможность заработать - вперёд

я опер,ищу подработку бебиситтером или путцен,но пока очень мало. до июля наберется максимум 2000,остальное не у кого занять.

ну ты в курсе, что подрабатывать ты можешь только по-чёрному? и этим ты действительно много не заработаешь... может поручительство? ты не говорила об этом с твоей семьёй?

да,конечно я знаю,что по-черному) семья не будет давать поручительство, она не очень зажиточная.
потому и ищу поручителя)

твои родители тоже могут это сделать... смотря, в каком городе будешь поступать, в некоторых ауслендерамтах прокатывает один раз показать...

У девушки официально отпуск 1 месяц (который она может провести в Европе)
Not macht erfinderisch.
Можно попробовать найти сезонную работу по сборке урожая и т.п. - может быть здесь:
http://www.gapwork.com/ultimate_europe_jobsearch.shtml
Пусть соберёт первый опыт выживания. Ей ещё учиться 5 лет без денег, опыт этот очень пригодится.

Отпуск то есть, но разрешения на работу нет даже на сезонную. Если только там по черному устроиться без официального оформления. Тогда можно пока не поймают. По опер ВНЖ разрешено работать только в принимающей семье опером.

ребят,ни у кого в Мюнхене нет знакомых, где можно бебиситтинг-путцен и т.д.делать?

Дай объявление в газете со своим моб.номером,естественно все под собственную ответственность. Со многими можно будет договорится,но не совсеми.

Ну естественно разрешения на сезонную работу нет. Но на побочное бебиситтерство и уборку тоже разрешения нет. Придётся как-то выкручиваться. Если чел из необеспеченной семьи, то фантазия наверное развита неплохо.
Только нужно было по-моему получше планировать - сначала ехать на заработки (скажем в Америку или Канаду по программе work & travel), а потом уже опэром в Германию; или сразу искать семью, способную дать поручительство. Мне кажется, что этот жизненно важный вопрос не зазорно обсудить перед тем, как заключать опэрской договор.

согласна,что заранее надо обговаривать все с семьей.Но дело в том,что изначально у меня не стояла цель остаться здесь и учиться.Только по приезде в германию цели стали более ясными.
Как вариант: можно ли после оперства найти другую семью, которая оформит поручительство,а я у них буду работать? или очень мало кто рискует так,беря в семью незнакомого человека?

Вариант такой всегда есть. Только рисков очень много.

Меня пригласила семья, которая в дальнейшем готова стать поручителем, даже сами предложили, т.к. им понравилось мое рвение и желание двигаться дальше. Все люди разные. Попробуйте найти такую семью. Удачи!

Главное чтобы то, что они обещают, всё сбывалось!

Это точно!
Я их видела и жила у них нсколько дней. Очень доброжелательные люди. Хотя первое впеатление может быть обманчивым.

как опер нельзя. Только один год и один раз в жизни можно опером быть в Германии. Как студент тоже не у всех есть разрешение на работу, а у кого есть то ограничение по количеству часов.
По черному всегда можно работать только риск большой. Могут депортировать за нарушение визового режима.
А просто поручительство может любая семья с достаточным доходом оформить.

а где можно подробно о поручительстве почитать?
я не совсем поняла, что конкретно делает поручитель(просто дает справку,что поручается за меня, или же должен открыть мне счет..)?

Поручитель берёт на себя обязательство, что 1) обязуется вас содержать и 2) перенимает на себя все расходы, возникшие немецкому государству в связи с вашим пребыванием на территории Германии, как то не покрытое медстраховкой медицинское обслуживание включая расходы на медобслуживание детей в случае появления таковых, расходы по высылке за пределы страны, расходы по содержанию в тюрьме. Содержание означает обеспечение прожиточного минимума включая расходы на проживание, питание и больничную страховку.
Это обязательство не подлежит отмене и действует до тех пор, пока вы не покинете пределы Германии или не получите другой ВНЖ (например, как супруга немца).

Verpflichtungserklärungen für Sprachschüler und Studenten
Der Lebensunterhalt eines Ausländers ist gesichert, wenn er ihn einschließlich ausreichenden Krankenversicherungsschutzes ohne Inanspruchnahme öffentlicher Mittel bestreiten kann. Zur Antragstellung bei der deutschen Auslandsvertretung (Botschaft oder Generalkonsulat) muss ein Nachweis dieser ausreichenden Mittel zur Sicherung des Lebensunterhalts erbracht werden. Als Nachweis genügt z. B. die Darlegung der Einkommens- und Vermögensverhältnisse mittels Gehaltsbescheinigungen, eines Prüfberichts für Selbstständige oder eine Verpflichtungserklärung durch eine im Bundesgebiet lebende Referenzperson gem. § 68 Aufenthaltsgesetz. Bei Studenten und Forschern gelten geringfügig andere Grenzen für die Lebensunterhaltssicherung.
Zur Abgabe einer Verpflichtungserklärung sind vom Verpflichtenden folgende Unterlagen vorzulegen:
* Pass/ bzw. Personalausweis
* 25,- € Verwaltungsgebühren.
Darüber hinaus sind vorzulegen von
Arbeitnehmern:
* Nettoverdienstnachweise der letzten sechs Monate
* Arbeitsvertrag
* aktuelle Arbeitgeberbescheinigung über ein ungekündigtes Arbeitsverhältnis.
Selbstständigen:
* Bescheinigung vom Steuerberater über monatliches Nettoeinkommen
* letzter Steuerbescheid
* betriebswirtschaftliche Auswertung, wenn kein Steuerberater involviert ist
* einen vollständig von Ihrem Steuerberater ausgefüllten Prüfungsbericht
* Unbedenklichkeitsbescheinigung vom Finanzamt
* Police der privaten Krankenversicherung mit Pflegeversicherung unter Angabe der Beitragshöhe und Eigenbeteiligung
* ggf. Nachweis über Zahlungen von Existenzgründungszuschüssen vom Jobcenter

Поручается, что обязуется тебя содержать(счет не обязан открывать, может наличными давать) и взять на себя все расходы, если ты вдруг каким либо образом "накосячишь". Справка, т.е. Verpflichtungserklärung оформляется там же в АВН при предоставлении документов, указанных выше. Поручитель должен достаточно зарабатывать ко всему прочему.

одновременно написали

да,спасибо всем большое за ответы. Фактически поручитель,если с ним договориться, может сделать справку, но денег не давать(раз счет не обязательно открывать)?

Так обычно и бывает(где бы еще взять таких кто и деньги даетвсем таких спонсоров)только где такого найти, кто согласится такую справку дать? На это может пойти человек, который тебя очень хорошо знает и доверяет и хочет помочь. ИМХО, но я бы такое поручительство не стала делать никому, потому что на 100% можно доверять только себе. Попробуй разузнать о возможности сделать поручительство от родителей, в некоторых АВН это прокатывает.

По-моему проще (для поручителя - ну или человека, которых хочет помочь) - одолжить девушке недостающие деньги для открытия блокированного счёта. Она может подписать долговую расписку - которой конечно грош цена на самом деле, но всё-таки так как-то спокойнее. Ну и потом многие россиянки (со)владелицами недвижимости являются, т.е. некоторый шанс вернуть денежки законным путём есть. С блокированного счёта можно в течение года снимать по 600-700 евро ежемесячно и отдавать кредитору. Конечно это не совсем оптимальное решение проблемы, так как через год-два опять придётся доказывать наличие денег на блокированном счету, но будучи студенткой гораздо проще заработать требующуюся сумму.

ага, щазз. в любой момент поручитель может пойти в ABH и отозвать свое поручительство. в таком случае иностранцу сообщают об этом и (обычно) дают какое-то время, чтобы найти деньги либо нового поручителя. если не получится - просят покинуть страну.

Некоторые ABH добрые и пытаются помочь поручителю взять девушку на понта. Но закон другое говорит:
http://www.vfmc-support.de/cgi-bin/yabb6/YaBB.pl?num=1191666175
http://www.frag-einen-anwalt.de/forum_topic.asp?topic_id=16276&
http://www.aupair-index.de/news/news.php?id=203
В этих ссылках идёт речь о поручительстве за опэр. Содержание таких поручительств то же самое, что для студентов, но включает оговорку, что поручительство выдано на время действия опэрского договора в конкретной семье (то есть на первый взгляд не так ужасно, как поручительство за студента). Тем не менее и у поручителей за опэров зачастую бывают серьёзные финансовые проблемы, если девушка всеми силыми пытается остаться на территории Германии. Но на проблемы с опэром можно, в силу совместного проживания под одной крышей, хоть как-то повлиять, или хоть морально приготовиться к ним. Поручившись за студента, годами придётся жить в неизвестности, полагаясь на порядочность абсолютно чужого человека. Когда студентки остаются в семье после года оперства, это ещё куда не шло. Но больше чем на 2 года девушка не останеся в одной семье - это было бы просто нереалистично. А учёба длится гораздо дольше.
Нет, по-моему заблокированный счёт - самое удобное решение для студента. Не так уж много нужно по российским меркам денег. Пусть мама с папой раскошеливаются. Ведь они в принципе понимают, что нужно получить корочку, чтобы жить в финансовой независимости? Ну а образование стоит, но оно стоит того. И потом, сколько они смогут сэкономить, пока ребёнок учится за границей! В течение пяти лет свободная комната в их распоряжении, одним ртом меньше за столом, спокойный сон ночи напролёт. Неужели не жалко за всё это взаимообразно дать ребёнку 5 тысяч евро?

Смотря из какого города родители и работают ли они директором/главным бухгалтером предприятия/в гос.управлении...Для основной массы населения - это огромная сумма денег при средней заработной плате в 15-20 т. рублей(это весьма неплохая зарплата, т.е. 400-500 евро). А из этих денег еще за квартиру платить нужно и кушать и одеваться и вообще родители еще пожить хотят. У меня мать, к примеру, проработав 25 лет на автотранспортном предприятии в должности инженера получает 10000 рублей + пенсию. Она что, квартиру должна продать, чтобы меня обеспечивать и сама в однокомнатную переехать?

Я не знаю, но по-моему, сидеть на шеи/жить за счет родителей в том числе на их жилплощади после в среднем 20 лет просто стыдно До скольки лет они обеспечивать обязаны? Как часто бывает в РФ - до пенсии отпрыска? И еще - если бы это в России было действительно не много, то большинство не стремилось бы так попасть жить в Германию
Девушке советую еще раз попробовать поговорить с семьей, если им средства позволяют взять au-pair, то и для поручительства должно хватить. К тому же, если у одного поручителя средств не хватает, то может быть еще один или может на недостающую сумму деньги предъявить(это все же намного меньше будет).

20 лет? К черту! К дьяволу! В монастырь! В Германию!
Пускай доча сама о себе позаботится. Молодая здоровая деваха, может себе папика завести. Они там в Германии косяками ходят.
Я честно как мать такой философии не понимаю. Мало родить, нужно на ноги поставить.
И потом - речь шла о "взаимообразно". В крайнем случае кредит можно взять, на один год.

Я в 20 лет уже работала и свое образование заочное сама оплачивала...Поверьте, далеко не все родители в состоянии финансировать свое чадо до тех пор пока оно два высших образования получит. А у тех, кто в Германии штудировать хочет одна вышка есть уже. Кредит в такой сумме не дадут при невысоком доходе(еще и проценты платить нужно, а они в России ого-го!). Знакомая девушка, бывшая au-pair, продолжает работать в семье уже третий год и учиться параллельно в уни. А что делать? Все так просто не бывает...Не нравится - нужно другие пути искать или назад.

словами моей бабушки это звучит как "взрослая уже - пора жениха хорошего подыскивать"

это когда было 5 000? 8000 ойро на заблокированный счет надо положить. Для Москвы и Питера и для директоров это конечно не деньги наверно. А для остального населения с з/п 8-10 тысяч рублей в месяц это хорошие деньги. И на них еще жить надо и одеваться и квартиру оплачивать.

Мне эта история слишком хорошо знакома. Но это было в начале девяностых. В Москве весь дневной заработок уходил на сигареты и пирожки с котятами. А в Германии на 800 DM в месяц я тогда очень прилично жила, ещё и домой кое-что посылала. Но теперь времена изменились. В России жить стало лучше, в Германии - жёстче. Некоторые родители мне кажется ещё по старым советским масштабам живут, думают что с Германии социализм. Достаточно ребёнка за границу страны впихнуть, и он уже пристроен. Кое-кто из бывших эмигрантов дома наверное ведут соответствующую пропаганду. У моей мамы на работе у одной коллеги тётя в Германии, всё рассказывает как она здорово на социал живёт, всю Европу объездила и родню с собой возила. "Мы в опять Парижике были, так там смотреть больше нечего". Zum Kotzen.
Тяжело очень бесправному иностранному студенту здесь, особенно молоденькой девушке. Помогать надо.

Родители в большинстве своем против, чтобы дети в какую-то заграницу ехали. Может ответят, читающие\пишущие тут, как относятся их родители, что они в качестве au-pair/студента/супруга(ги) уехали в Германию(другую страну)? Я сама только одну девочку знаю у которой мама ЗА, но она сама 5 лет как в Италии уборщицей работает(вот она то как раз ЕДИНСТВЕННАЯ, кто скопил деньги дочери на учебу!!!).

Понимаете, просто у тех, кому она это рассказывает, работающих как минимум по 40 часов в неделю, нет возможности хотя бы раз в год выехать в отпуск и купить новое пальто и сапоги к зиме. И Вы же знаете, как любят многие "наши" похвастаться перед родственниками/друзьями? Она же не добавляет в рассказе, что подрабатывает по-черному путцаньем, к примеру.

Все живут очень по-разному, поверьте. Разрыв - колоссальный. Ну можно нормально жить на 10 тысяч рублей? Из них кварплата 5 и на продукты минимум 3 нужно.

Согласна, но не все имеют возможности тогда приходится рассчитывать на свои силы. На сколько я поняла, то автор темы именно в таком положении.
P.S. хотя пороху понюхать тоже иногда не мешает чтоб жизнь малиной не казалась...

да,вы правы) именно в таком положении я и нахожусь.иначе не писала бы. В Украине я полностью сама себя обеспечивала во время учебы. Но дать 8 тыс.евро для поступления в германии - моим родителям не под силу. Естественно, если получится открыть здесь студ.визу и остаться,я буду потом не щадя сил работать,чтоб содержать себя) но пока стоит вопрос - получить визу.

да ну неправда это. поручительство за опэр и за студента - разные вещи, а информация по ссылкам говорит только о ситуации с поручительством за опэр. ни один здравомыслящий человек не стал бы подписывать неограниченное сроком поручительство за студента и брать на себя обязательства, от которых он не сможет в случае необходимости отказаться. и что значит брть на понт. еще когда мой тогда еще не муж подписывал поручительство для меня, он об этом спросил. и ответ ABH был - конечно, в любой момент. или вы думаете, он с ABH предварительно договорился, чтобы меня взять на понт?
с опэр - другое. там семья несет ответственность до тех пор пока иностранец пребывает в стране, но срок-то сам по себе ограничен. потому многие опэр-страховки включают в себя также и расходы на Abschiebung.

силы придётся поберечь - для учёбы...

кстати,может ли гражданин Швейцарии сделать мне поручительство?

думаю да, но не уверена... может кто-то точно знает...

А учится ты когда собираешься, если будешь всё время работать?
Кстати, а ты думала, что для тебя учёба в Германии: самоцель или средство достижения какой-либо цели? По статистике значительно меньше половины иностранцев, начавших учёбу в немецких вузах её заканчивают. А представь, если потратишь пару лет и всё зря: возвращаешься в Украину, тебе под 30 лет и из опыта работы только уборка, мойка посуды или официантка? Трудновато будет найти работу когда, обычно к этому времени у твоих ровесников в Украине уже порядочный опыт работы, а без опыта у нас трудновато найти нормальную работу.
Надеюсь у тебя получится всё задуманное, но я советовал бы взвесить все за и против и не витать в облаках, а быть готовой к временным грязным работам и хроническим недоеданиям. Оно тебе надо?

в яблочко

AU-PAIR-Junge, а вы сейчас чем занимаетесь?как я понимаю,тоже раньше были опер или сейчас?
конечно,я осознаю трудности, с которыми придется столкнуться - и временная грязная работа, питание и прочее.но, во-первых,с образованием переводчика в Крыму сложно найти работу. Во-вторых, я бы хотела работать и жить здесь,в Германии,а для это все равно нужно немецкое образование. Немецкая корочка как самоцель мне вообще не нужна,я не собираю дипломы разных стран.

а что вы собираетесь здесь изучать? просто с образованием переводчика здесь тоже трудно найти работу, особенно если вид на жительство не тот...

да,по поводу переводчиков в германии я знаю) поэтому с моими знаниями языков хотела изучать экономику или смежную с экономикой дисциплину вроде wirtschaftsingenieurwesen, поскольку это мне было всегда интересно

Как коренной житель Крыма - не согласна!
У нас это самое частое объявление в разделах работы - иностранные языки =)
Хотя....знание языков и образование языковое это таки разные вещи...

а вы работаете в этой сфере?)
я не говорю,что работу преподавателем или переводчиком НЕЛЬЗЯ найти у нас. можно,если искать. я только закончила универ,но уже крутилась немного в этой области и знаю плюсы и минусы нашей профессии. И все же,если будет возможность,я останусь здесь в Германии

Во-первых, можно на ты, мы ровесники. Я был год опером в Германии и полгода (на большее меня не хватило) в Австрии. Тоже всерьёз думал поступать в немецкий вуз, даже посдавал почти все языковые тесты, но вовремя одумался, к счастью, перед глазами было немало реальных примеров студенчества нашей молодёжи. Поскольку у меня амбиции были (и сейчас есть) большие, чем просто "остаться жить в Германии" и быть среднестатистичеким работником, то я решил, как ни странно, вернуться в Украину и стоить карьеру здесь. Меня не устраивала перспектива жить в общагах или снимать комнаты (в то время, как дома собственная однокомнатная квартира), днём учится и по вечерам-ночам в основном по-чёрному работать на низкоквалифицированных работах и еле сводить концы с концами. Сейчас работаю администратором интернет-магазина, зарабатываю пока 500-550 долларов (дальше посмотрим), на жизнь вполне хватает (разве что с покупкой авто пока придётся подождать).
Второй яркий пример моя невеста: тоже параллельно со мной была оперкой и после года поступила в немецкий вуз, еле удавалось сводить концы с концами, бывало даже такое, что неделю нечего было кушать, были и голодные обмороки. Когда я об этом узнал, то настоял, чтобы немедленно возвращалась, что никакая корочка такой ценой не нужна. Так что о студенческой жизни в Германии знаю не понасышке, даже можете задавать вопросы, если таковые будут

немецкое образование не даёт гражданства

немецкое образование не даёт гражданства
да, я в курсе. но оно мне пока и не нужно

Поручительство за кого бы по ни было - одно и то же. Если вы приглашаете друзей или родню из России, поручительство в принципе то же самое.
Ну хорошо, если не верите, вот ссылка конкретно о поручительстве за студента
http://www.frag-einen-anwalt.de/forum_topic.asp?topic_id=7970

Тем не менее такие сумасдшедшие находятся сплошь и рядом. (Например семьи, принимающие опэров). Многие просто не отчётливо представляют себе, что подписывают. У них в голове не укладывается, что государство может требовать от своего гражданина подвергать себя такому риску.

Ой да какой там риск! Они все застрахованы от всего от и до. И поручительство можно расторгнуть кстати. Так что ничего тут такого сильно страшного нет.

Та же фигня! )))) Смысл шататься по каким-то общагам и работать на подработках как последний нигер без прав, за копейки какие-то жить, во всем себе отказывать, времени ни на что нет, еще и никакой уверенности, что не вылетишь из ВУЗа если не хватит вдруг бабла заплатить за семестр, и что после его окончания не вылетишь из страны, если работу не найдешь. И кому она нужна будет, эта корочка?
Тогда как дома есть своя квартира, можно и работу найти и зарабатывать и кушать нормально, и заниматься любимыми хобби и т.д.
Это если денег куча, то можно учиться в Германии, да, получить европеское образование и потом думать чем дальше себя занимать))
Я вот решила 2ое высшее получать здесь, правда в Ялте, наверное экстерном буду ну или на заочке))) Но тем не менее)))) А красивую теплую Ялту не сравнить с каким-нить вечно холодным и голодным Килем и подавно!

так важна не корочка, а шанс зацепиться за Германию. Вот и терпят все это для достижения своей цели. А пока учиться будут так и мужа себе найдут и учеба уже не нужна будет.

Так образование в Германии - не всегда шанс там зацепиться и никаких особых прав не дает =) В этом и дело! Если у тебя случится так, что не будет денег оплатить за семестр - вылетишь сразу из ВУЗа, а как только вылетаешь из ВУЗа, твоя виза аннулируется =) И всё. 5 лет необходимо иметь какие-то гарантии того, что сможешь всё оплачивать и содержать себя. Иначе жизнь в постоянном страхе приведет к психозу и неврозу)))
Чтобы зацепиться, надо жениться или выйти замуж)) Хотя тоже никаких гарантий в наше время! Надо 2 года вытерпеть мужа, чтобы получить право на ПМЖ

Когда такое читаешь, да потом ещё

то мысленно быстренько вступаешь в партию сторонников неподписания

Знаю, что не дает никаких прав обучение в Германии. Мне и не нужны такие способы. У меня и так как немца есть разрешение получить гражданство сразу после переезда как поздний переселенец.

не 2 а 3 года. Но это не обязательно. Достаточно родить ребенка от этого мужа или даже не мужа и ВНЖ на 18 лет обеспечен. За это время можно и ПМХ и гражданство много раз получить. Конечно если ребенка оставят не с отцом, а с матерью.

Тоже не гарантия, если на бракоразводном процессе ребёнка оставят с отцом-немцем, то мамаша поедет домой ни с чем. Вот так-то

Спорный вопрос, думаю если только ее родительских прав лишат, а на это серьезные причины нужны. Если Sorgerecht на обоих родителей имеется, то не важно, что они развелись и с кем ребенок проживает. По крайней мере знаю папу, имеющего ребенка от немки(ребенок с ней проживает), так он за счет этого в Германии и живет. Но в любом случае остаться одной с ребенком(особенно если папа еще принимать участия не желает) в другой стране, читай помочь некому, то это незавидная ситуация, еще похуже чем студент на собственном финансировании...Хотя слышала о таких мамочках, которые разведясь с обеспеченным немецким супругом по 1500-2000 евро алиментов на ребенка ежемесячно получают, но как по мне, так не нужны никакие деньги, я сама без папы выросла, это

а вы не думали,что не у каждого человека есть собственная квартира,уж тем более в солнечной Ялте?)
у меня, к примеру, ничего практически нет, так что и терять особо нечего. Потому попробую использовать шанс здесь

А что непонятно из написанного?

Так никто и не отговаривает, просто пишем то, что в реалии происходит в данной ситуации, когда реально нет денег и чем это всё может закончиться.

У меня в Ялте тоже нету)) Если терять совсем нечего и на родине и угла своего нет - тогда наверное да, все равно где пропадать

...ну и фраза!!! Она меня убила. Что значит "достаточно родить ребенка"?! Это что, так просто?!! Я валюсь...Сколько одни роды стоят! А потом что? А садик сколько стоит? А жить как потом с ребенком на руках без копейки денег?...Ппц советы...

уже много раз писалось, так что вкратце: в некоторых городах (например Мюнстер) АБХ принимают поручительство от родителей из Украины. Причем это просто бумажка со штампом украинского адвоката - грош ей цена. И в мюнстерском уни студенты-иностранцы освобождаются от платы за учебу. Так что поузнавай, может, подойдет тебе такой вариант. У меня и многих моих знакомых в свое время прокатил. Но учиться действительно сложно. Со знанием английского можешь давать частные уроки, спрос на это большой, сама так раньше зарабатывала.

обо всем позаботится социал. Помереть с голоду не дадут. Это не Россия и прочие страны бывшего СССР.
И еще алименты от отца. И киндергельд.

ну ёлки-палки, я ещё понимаю жили бы в какой-то Зимбабве или Сомали на пару долларов в месяц, тогда можно было бы и думать о миграции, а так если есть голова на плечах, то можно и в Украине нормально зарабатывать и жить. И ещё: если реально взять среднюю зарплату немца и вычесть из неё все налоги, страховки и прочие висяки, а потом посмотреть, сколько можно купить на оставшуюся сумму (с учётом того, что в Германии почти всё дороже), то оказывается, что не намного и больше зарабатывают немцы

Украина не намного обошла ту же Зимбабве или Сомали) а посмотреть, что наше правительство сейчас творит,то страшно становится. Но это я немного от темы отошла. В общем,я напишу в конце года, как продвинулись мои дела в Германии)

цены в Германии ниже, чем России если сравнивать по уровням з/п. В Германии цены ориентируются на з/плату, а в России превышают з/плату.

Ох, не видала значит ты той жизни, кто пожил бы в шалашах в полной антисанитарии и поопухал от голода, тому бы Россия и Украина раем на земле показалась бы. Когда мне мой коллега, бывший военный, который ездил миротворцем в Сьера-Лионе (есть такая страна в Африке), рассказывал как живут там люди, у меня просто волосы дыбом ставали. Когда муж говорит своей жене "Иди вон к военным проведи с ними ночь, может хоть кусок мыла дадут", то становится реально страшно и начинаешь ценить хотя бы то, что имеешь. Жила бы ты там, то просто мечтала бы жить в Украине. Я понимаю, что всё познаётся в сравнении и в душе сидит ещё юношеский максимализм, но я бы на твоём месте не говорил, что всё настолько у нас плохо, даже по сравнению с началом 1990-х мы очень даже прилично живём.

Да ну, где в России есть хлеб за 3 евро, проезд в городском транспорте за 2 евро, бензин по 1,3 евро (столько было, когда я был в Германии) и много ещё чего. Кто из немцев сможет как я в Украине за 150 евро в месяц нормально питаться, купить проездной в городском транспорте и заплатить за коммунальные услуги + мелкие житейские расходы??? То-то же, так что не надо.
Я не отрицаю, что уровень жизни в Германии выше, чем в СНГ, но и нельзя так прямо считать, что если средняя заплата у нас 200-300 евро, а в Германии 1500-2000, то в Германии в 10 раз лучше жить

многие же не из-за финансового благополучия(а первое время оно наоборот весьма плачевным может быть) хотят в Германии остаться, а именно потому что

я допустим в России в материальном плане лучше жила(последние два года перед отъездом), на 500 евро з/п при 10 часовой рабочей неделе больше могла себе позволить, но были свои НО...Во-первых, не очень большой город - скучно, заняться нечем, пойти некуда..., перебраться в Москву или Питер - все деньги на съем квартиры уйдут, что и кушать нечего будет...А в довесок условия жизни - вечером по улице идти страшно(не так давно у друга моей подруги из-за плейера и сотового телефона сломали руку и сотрясение мозга сделали, не говорю уж о том, чтоб из сумки что-то украсть), если заболеешь серьезно, то все - только помирать, если огромных денег на лечение нет, учеба - только платная, даже если школу хорошо закончил, но не вундеркинд, на бюджет фиг поступишь, половина(если не больше) мест куплены...и т.д. и т.п. А так каждый для себя сам решает, где ему проще устроиться.
P.S. и зимой очень холодно, я тепло люблю

Уровень жизни там выше для тех, кто имеет деньги!

А что, на Украине по-другому? Разрыв то между теми кто имеет и кто не имеет намнооого больше...

na schet poruchitelya, poruchitelyu vsego nuzhno predastavit' 3 mesyachnyi auszug s konto i bumagi zhil.ploshad', esli s etim vse v poryadke , to vizu dadut bez problem,mne dali na 2 goda

с поручителем можно договарится, хехе, ты сама себя обеспечиваешь , а он(а) тока с вiзой поможет.

ничего , захочешъ здесъ остатся будешъ работатъ не шедя себя, я вот поступила, родители не могут мне помогатъ , да и если бы могли не взяла бы, стыдно 23 года, с родаков денъги сосатъ.
я тоже учуся, работаю, вкалываю,за семестр 600 евро плачу, каждый месяц за комнату 260 евро, 65 страховка, а еше покушать надо и сходить куда-нибудь, все успеваю...так что дерзай

Лыуди где ваш оптимизм?

Как мне кажется, жизнь в Германии и в России стоит примерно одинаково
Если дешевле одно, так дороже другое и наоборот, но в итоге то на то и выходит
Ну вообщем-то, мне кажется лучше в Германии жить на 1600-2000 евро нетто, чем в России на 300-400 евро!!!
Для нас для среднестатистического жителя целым событием является съездить на море, купить машину, сапоги или диван. Часто приходиться не одну зарплату откладывать, чтобы накопить. А в Германии для среднестатистического жителя это все таки намного легче . Ну, например, в России, у моих одногруппниц, которые работают в Сименсе в обычном российском городе, зарплата 300 евро,нормальные сапоги стоят в районе 100 евро, съемная квартира стоит 150-200 евро, вот и вся зарплата
Ну я уже не говорю про социальные условия, качество медицины и образования, безопасность и т.д Все таки очевидно, что уровень жизни в Германии на порядок лучше, даже за вычетом всех налогов и страховок Иначе как объяснить весь поток иностранцев, который ломиться в Германию, все хотят жить также хорошо, как немцы! Другое дело, что морально здесь может оказаться тяжелей, все чужое, родные далеко и т.д.
И до среднестатистического жителя в Германии еще надо дорасти, выучиться, работу нормальную найти
А студенты из России ( и из тех страны, которые широким жестом обычно к ней причисляют немцы) живут и вправду не очень и чаще всего хуже, чем до этого жили в России, всё в надежде преодолеть трудности и достичь цель.
И можно долго спорить, что же лучше, везде есть свои плюсы и минусы. И отказываясь от одного, мы получаем другое в обоих случаях
Кстати, как мне показалось, в Украине люди живут гораздо хуже, чем в России...Я там часто бываю у многочисленных родственников и не хочу никого обижать, но на данный момент, я благодарна родителям, что они когда то уехали с Украины.

Украина - она большая... Также если сравнить Москву и какой-нить Омск?

Бесспорно лучше, только если получится устроиться на такую работу.
Но и опять же на море съездить с такой з\п тоже будет проблематично...

Не все зарабатывают 1600-2000 нетто выучившись в Германии. Вы не единственная,у кого такое представление о зарплатах,поэтому-то народ сюда и ломится после таких рассказов.

Дай бог на 800 устроиться, а не на "400евро-базис" (ненавижу эту фразу)

чтобы на такую з/п устроиться, не нужно университетов заканчивать тут главное тяжелой работы не бояться...После окончания универа студенту нужно в течении года устроиться на работу по специальности и с з/платой, которая соответствует средней з/п по данной профессии, чтобы внж рабочее получить, а 800 евро это зарплата посудомойки.

на Мальдивы копить придется, а по Европе то и на меньшие деньги можно спокойно мотаться, если без претензий на ***** . Знакомая одна, будучи еще ауперкой почти всю Европу объездила, так что было бы желание!

да ладно, я получая 260 евро, будучи опер ездила в италию и в испанию на море на неделю и еще мноого куда Путешествия тут, как правило, дешевле, чем в России, а зарплаты все таки выше...

Ничего не имею против Украины и Москву с Омском конечно же не сравниваю!
просто констатирую факты и мое личное впечатление, которое у меня создается на протяжении многих лет
я сравнивала украинский город Харьков, где живут мои родственники и меньший по размерам и масштабу обычный русский город далеко не с самыми лучшими условиями для работы и жизни, что касается России. Харьков, вроде как, является одним из самых крупных городов в Украине, а в связи с централизованностью многих бывших советских республик, в таких городах дела должны идти лучше, чем везде...
Может я ошибаюсь и в других городах дела обстоят лучше?

Можно и совсем работу не найти, Германия это тоже далеко не рай, но шансы лучше устроиться в жизни, имея хорошее высшее образования, выше, чем в России. Рисков, конечно, хватает - можно вылететь из универа из-за трудности учебы или нехватки денег и вернуться в 30 лет домой с "опытом работы уборщицы и официантки". Никто не знает как сложатся обстоятельства и быть и учиться здесь - это бесспорно занятие не самое приятное и легкое, да и по окончанию учебы рай никто не гарантирует но и дома своих рисков хватает, например, с дипломом переводчика до 30 лет на ресепшене за 200 евро в месяц работать, да еще и не всем так везет...
Как уже тут говорили, мне тоже нравятся условия жизни в Германии - безопасность, чистый воздух даже в больших городах и относительно хорошая экология, отсутствие хамства и коррупции, сервис. Если бы все это было бы в России я бы может быть сто раз подумала бы, прежде чем оттуда уезжать, потому что на Родине все таки себя намного лучше чувствуешь. Но, например, в своем городе, я просто задыхалась от пыли, грязи и выхлопов. Про безопасность, хамство и коррупцию я молчу. Страшно ходить по тратуару центральной улицы, потому что какой нибудь лихач на дорогущем джипе тебя может просто играючи сбить, все равно никакой ответсвенности за это не понесет. ( Пример из моей жизни, хорошо я в последний момент обернулась и отскочила, его тут же остановили менты видившие это и тут же отпустили, когда он им ткнул в лицо какую то корочку. Вообщем то про все это все сами и так знают)

да, но это не означает, что поручитель не может отказаться от своего поручительства, понимаете? т.е. конечно, если студент что-то натворит на тот момент пока находится в стране и под поручительством, поручитель будет нести ответственность, он не может сказать, все, с завтрашнего дня я за него больше не отвечаю. это и означает nicht widerrufbar. но если я как поручитель приду в Ausländerbehörde и скажу, что не хочу больше быть поручителем, то иностранца попросят найти новые основания для пребывания в стране или покинуть страну. студентам обычно дают несколько недель сроку. опять же, до тех пор пока он все еще не выехал, я по-прежнему несу за него ответственность, и если он начнет скрываться, заляжет на дно, то мне придется нести все расходы по его розыску и высылке. но тем не менее его вид на жительство будет ануллирован, и находиться в стране легально он больше не сможет.
конечно, ответственность огромная все равно. и, по всей видимости, многие студенты не понимают, насколько они обязаны своим поручителям. ведь речь идет даже не о том, порядочный ты человек или нет. можно и не по своей вине Kosten verursachen, и за все расхлебываться будет поручитель. поэтому не стоит удивляться, что мало кто идет на подобное. (мы вот один раз сделали - nie wieder! :) au-pair - ja, student - nein.)

Я знаю только две вещи, которые дешевле в Германии: автомобили и квартиры, но начинающим мигрантам от этого обычно не легче

но почему-то никто тут не вспомнил, что студенту-иностранцу разрешено работать всего 90 дней в году, в в остальное время работать как нелегал и всего бояться или сосать лапу. Поэтому всю месячную зарплату можно смело делить на 4

Значит тебе не повезло с родным городом: мой родной город окружён реками и хвойными лесами, так что дефицита свежего воздуха тут не наблюдается. К тому же прошу не забывать, что не вся Германия экологически чиста: есть ещё например Рурская область с кучей шахт и заводов

Так это только карманные деньги, а жилье, питание, пребывание и все такое прочее-то семья оплачивала! Путешествия-то оно понятно, что дешевле. Но только когда сам будешь зарабатывать - из 800 попробуй выдели теж 260-300 чтобы сгонять в тур? Да даже есл повезет и устроишься там волшебным образом каким-то на 1200....посчитай - съём жилья (!!!), питание, одежда, проезд....сможешь ты выделить себе 300 евро покататься?!

Вот тут могу согласиться лишь отчасти...да, многие города Украины - это жесть что касается экологии. Я после Севастополя прилетела во Львов, чтобы там пересесть на автобус до Германии, мне там чуть плохо не стало, съездила в супермаркет и пожалела об этом, вся покрылась какой-то черной пылью, еще и траванулась булкочками, которые там купила в этом маркете, была просто в ужасе от транспорта, потом захерилась на автовокзале на дальнюю скамейку и не вылазила оттуда, пока автобус не пришел на Германию. А вроде тоже из Украины....в общем она очень большая и вся разная. А вот в Киеве много раз была - и ничего так, вполне прилично.
В Германии, конечно, хорошо, красиво и чисто, но там нет такого бесплатного моря, нет таких бесплатных гор и лесов, чистых свежих овощей и фруктов, ни Ялты, ни Симеиза, которые я вижу тут =))) И никаких тебе погодных аномалий типа внезапных снегов, затоплений и т.п. как в Германии или Италии, кстати, участилось сейчас...у нас + 10 зимой и всё. И почти постоянно солнце.
Везде свои плюсы и минусы....каждый выбирает, что ему больше нравится...

все в солнечный Крым!

на эту тему наверное можно спорить бесконечно и кто что выбрал, тот там сейчас и находится и так сказать наслаждается преимуществами и недостатками этого выбора

конечно же я учитываю, что я с этих 300 евро не платила жильё, еду и т.д.
так все таки те, кто здесь учатся надеются по окончании все таки больше, чем 800 евро зарабатывать... но, если бы я получала бы тут 800 евро, то на путешествия мне бы хватало! Но это кому как, у всех запросы, конечно же разные
а так, конечно, будучи студентом тут не до путешествий, по крайней мере мне. хотя мои подруги успевают и путешествовать и учиться и деньги на это находят

Еще дешевле еда и одежда... Мне здесь поход в магазин продуктов такие как Алди и Лидл обходиться дешевле, чем в России, хлеб за 3 евро я не покупаю
Одежда без распродаж стоит столько же, а на распродажах можно все по очень низким ценам купить, В России на распродажи без слез обычно не взглянешь

Бесспорно, без какой-либо поддержки в Германии тяжело обычно, надо еще учиться успевать помимо работы, особо не напрягаясь заработать обычно реально только евро 400. про 800 евро, насколько я поняла говорилось абстрагированно от ситуации "студент в германии".

В Рурской области не была и вроде бы не собираюсь
Мой город в России тоже окружен хвойными лесами и реками, только это не спасает совсем... Я бы с удовольствием работала бы в России или Украине в каком нибудь маленьком городке с чистым воздухом, только вот работы там обычно днем с огнем не сыщешь

Абсолютно с Вами согласна. Поручительство-это очень-очень ответственно.После консультации с юристом,нам страшно стало даже Au-Pair к себе брать.

Как говорят "волков бояться - в лес не ходить" Немцы к этим вещам проще относятся. А Вам не страшно ребенка меньше года(иногда и пару месяцев от роду) с au-pair оставлять? Она ведь не обязана спец.образования иметь, медсестра там или воспитатель, еще и своих детей иметь не должна(опыта значит тоже нет), еще лет около 20. А для немецкой семьи это вполне допустимо. И с поручительством так же. Они больше доверяют.

С Вами согласна,что девушка не должна иметь спец.образования,но иметь такое тоже может. Можно взять девушку и постарше(например 24,5 года). Только семье выбирать какого возраста,образования,национальности и т.д. должна быть опер. А про доверие тут уже много раз писалось,никому нельзя доверять как себе.