Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ AU PAIR

Отношения не сложились, не прошло и месяца.

297  1 2 все
schlank гость30.06.07 20:46
30.06.07 20:46 
Что делать Опер, если семья им ей довольна,и просит ее уехать домой? Отношения не сложились, не прошло и месяца. Дело в том, что денег у нее нет, за последние 3 недели семья ей не заплатила, и говорят ей, что билет домой, ето не ее проблемы.
Если семья несет за нее ответственность, то они обязанны оплатить билет? Или как?
#1 
magnet77 гость30.06.07 21:22
NEW 30.06.07 21:22 
в ответ schlank 30.06.07 20:46
к сожалению, семья не обязана оплачивать дорогу, но обязана заплатить даже за эти 3 недели или девушка может пожаловаться. А зачем ей уезжать? Ей ведь можно другую семью найти, а тем более она уже здесь на месте. Есть очень много семей, которые не хотять или не могут ждать девочку и вот таких, берут с удовольствием.
#2 
olvilen завсегдатай30.06.07 22:20
olvilen
NEW 30.06.07 22:20 
в ответ schlank 30.06.07 20:46
Это вс╦ та же девушка, которая сама домой хотела, и вы спрашивали, можно ли разорвать контракт?
Билет домой, как правильно ответили, дело личное. Займ╦т, родители пришлют и т.д., а вообще-то такие "резервные" деньги, то есть НЗ надо всегда иметь на всякий (вот такой) случай.
Семья обязана заплатить за все дни, раз девушка работала. Понять их недовольтство можно, но вс╦ равно платить они ей обязаны. Пусть девушка в сво╦ агентство обратится. А, если она без агентства приехала, то вот это и называется "на свой страх и риск". Скорее всего ничего и не получит.
К сожалению, и агентство не может заставить семью платить, если они по-хорошему не хотят. Девушка ведь нанесла им некоторые убытки как моральные, так и материальные.
#3 
Olya_p завсегдатай30.06.07 22:43
Olya_p
NEW 30.06.07 22:43 
в ответ olvilen 30.06.07 22:20
а я так понимаю это уже другая девушка. потому как та которая сама хотела уехать около 2 месяцев отработала уже, а тут не прошло ещ╦ и мецяца. И если семья ей не довольна, то какой моральный ущерб нанесла им эта девушка? тут не ясно кто кого обидел...
#4 
NORDKAUKAZUS завсегдатай30.06.07 22:49
NORDKAUKAZUS
NEW 30.06.07 22:49 
в ответ schlank 30.06.07 20:46
пусть новую семью ищет =) это будет непроблематично! семьи часто борзеют! надо пригрозить им что пожалуется на них!
#5 
vinnovai свой человек30.06.07 23:13
vinnovai
NEW 30.06.07 23:13 
в ответ NORDKAUKAZUS 30.06.07 22:49
перед тем как грозить - нада понять причину проблемы!
может она их обокрала? или окна у них побила?
или может они над ней издевались?
из первого топика я так и не поняла - кто прав, кто виноват!
если есть агенство - то туда, а если нету - то лично с семьей разбиратся нада.
ну и новую семью искать! зачем же сразу домой -то?
если уж никак (денег нет, семья не платит) - то в Аузлэндербехёрде идти,
там есть отдел для "отправки домой" - оплатят билет, да еще и денег на еду с собой дадут!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#6 
olvilen завсегдатай01.07.07 00:09
olvilen
NEW 01.07.07 00:09 
в ответ vinnovai 30.06.07 23:13
Действительно, по описанию невозможно судить о ситуации - кто там плох, кто хорош.
Но раз речь зашла об отъезде, а не о смене семьи, то девушка скорее всего не хочет быть опер, поняла, что не е╦ это дело. Не все ведь могут. Или "розовые очки" на ней были.
Почему я написала об ущербе семье? Ну, не конкретно (мы ж не знаем про данный случай ничего), а в целом, теоретически:
семья ждала не менее 2 месяцев, строила, в рассч╦те на приезд помощницы, определ╦нные планы в связи со своей работой, увлечениями, распорядком жизни детей (ходить-не ходить в дет.сад и др.), возможно рассталась к приезду с предыдущими помощниками (путцфрау, тагесмутер). Семья платила за оформление документов, возможно заплатила агентству, оплатила страховку, может и проездной. Семье ещ╦ возможно придут телефонные счета. При отъезде, возможно, прид╦тся снова искать срочный "платный" выход из положения. А иногда приходится и комнату опер снова ремонтировать, и вещей недосчитываться, и детей к психологу водить и самим успокоительные пить. Чего только не бывает...
Неужели кто-то думает, что со стороны семей вс╦ так просто - отказаться от того, на что рассчитывали, во что вкладывать начали?
О-перы разные и семьи разные...
#7 
NORDKAUKAZUS завсегдатай01.07.07 00:34
NORDKAUKAZUS
NEW 01.07.07 00:34 
в ответ vinnovai 30.06.07 23:13
В ответ на:
перед тем как грозить - нада понять причину проблемы!

Ау Пеер - всегда прав!...такава его доля =)
#8 
schlank гость01.07.07 08:09
NEW 01.07.07 08:09 
в ответ olvilen 01.07.07 00:09

Ситуация такова, что семья назрузила ее работой с 7 утра до 9вечера
В 7 подьем, накрыть стол, детей одеть,собрать им еду , накормить, отправить в детский сад.
Затем до 14.00 работа по дому, дом большой, мамашка дает ей задания, детей 3, работы и стирки всегда полно, она ее заставляет даже трусы детские гладить.
В 14.30 едет в детский сад и забирает детей. С 15.30 до 20.00 должна детей занимать, затем укладывает детей спать. Они конечно засыпают только часам к 9.
Она им сказала, что работать она будет только 5 часов, семья отреагировала со словами - тогда мы больше в тебе не нуждаемся. ЕЕ агенство защищает семью, так как они ее клиенты, а не девочка. Она уже ничего больше не хочет,агенство ей не верит, так как семья ее уже успела полить грязью, они спрятали телефон, она не может никому позвонить, и сказали, что бы она ехала домой. И это ее проблемы, что у нее денег нет, платить они ей не собираются, раз она не согласна с их условиями.
#9 
olvilen завсегдатай01.07.07 09:36
olvilen
NEW 01.07.07 09:36 
в ответ schlank 01.07.07 08:09, Последний раз изменено 01.07.07 09:41 (olvilen)
Ситуация понятна, непонятно теперь другое - а девушка хочет домой ехать? Или она бы поработала как опер в нормальной семье?
Если да, то ей нужно просто обратиться в любые другие агентства, которых в Германии штук 500 (!), самой поискать в интернете, или с чьей-то помощью. Почитать объявления в газетах в конце концов, вот на таких сайтах http://hamburg.kijiji.de/f-Nachbarschaft-Babysitter-W0QQCatIdZ3, только замените город на нужный.
Вот вы, судя по всему, её знакомая, задаёте тут вопросы о её отъезде, а вы бы для неё могли бы уже найти в интернете телефоны агентств и обзванивать их все подряд. У кого-то есть наверняка семья, готовая взять опер немедленно. Нужно просто действовать, а девушке нужен мобильник. И ВСЁ.
Единственное, на будущее, девушке не надо быть такой категоричной: "буду работать ТОЛЬКО 5 часов в день".
Вы вот других опер спросите, всегда ли у них 5 часов в день?
Часто рабочий день "плавающий", бывает больше, бывает меньше часов в день. Всё это на усмотрение семьи, но рабочая неделя опер 30 часов. За лишний час-два скандал тоже поднимать не стоит, если отношения в порядке. Об отклонениях от этой 30-часовой нормы обычно договариваются отдельно.
Из моего опыта: где нормальные отношения, где душевность и отзывчивость с обеих сторон, там часы вообще не считают, а просто помогают друг другу во всём по возможностям и потребностям сторон.
Знаете, сколько семей с нестандартным графиками - то командировки, то ночные дежурства, то экзамены, то болезни... ? На то опер и берут, чтобы помощь была по возможности гибкой.
Если девушка ХОЧЕТ домой уехать, то она может действительно обратиться в АБ или даже в полицию, тогда её домой отправят, да ещё у семьи компенсацию расходов государства могут потребовать.
P.S. я - тоже агентство, и у меня тоже только семьи - клиенты, то есть платят, но это не значит, что я буду обязательно защищать семью. Наверное из-за этого я теряю часть клиентов, но ведь именно тех, которых не жалко терять, с которыми и не хочется больше иметь дела, посылать к ним девушек, иметь в дальнейшем проблемы.
Так что просто ищите другие агентства, общайтесь с ними, смотрите, кому доверять можно
#10 
vinnovai свой человек01.07.07 17:04
vinnovai
NEW 01.07.07 17:04 
в ответ olvilen 01.07.07 09:36
согластна с каждым словом! 100%!
если уж никак - то в Ауслэндербехёрде, они домой отправят, а семья оплатит дорогу!
я была в Австрии и работала с 5.30 утра до 21.00! у меня по началу тоже было только 1 желание - домой ехать, но небыло ни денег, ни возможности!
они мне сказали едь - а до ближайшего города 15 км! хоть пешком иди! ни соседей, ни людей, ни дороги! лес и поля!
посидела я на дороге 2 часа, ни одной машины, ничего! так и пошла назад на ферму! и работала:
и на ферме с коровами, и с детьми, и все по хазяйству, так как в семье небыло мамы (умерла от рака)
а потом очень даже хорошие отношения сложились! когда все вместе держатся, то и не замечаеш как быстро работа делается!
работу нужно любить, и смотреть на мир позитивно, а не свои права качать - мол тока 5 часов работаю и тд!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#11 
asiktoll постоялец01.07.07 17:18
asiktoll
NEW 01.07.07 17:18 
в ответ vinnovai 01.07.07 17:04
то есть вы сами считаете нормальным то, сколько вы работали?! Работу нужно любить, но не нужно позволять садиться себе на шею и бесплатно пахать!
Блог о путешествиях
#12 
vinnovai свой человек01.07.07 19:42
vinnovai
NEW 01.07.07 19:42 
в ответ asiktoll 01.07.07 17:18
это только по началу так кажется, что работы много и ты постоянно смотриш на часы!
я тоже говорила с шефом, мол мне много - он сказал, делай сколько сможеш, а потом я шла отдыхать,
но они дальше работали и мне их было так жалко!
даже ребенок 7 лет работает и малая 3 года тоже помагает, а я такая взрослая и отдыхаю!
мне было так стыдно за себя! а потом и привыкла к такой работе и к такому образу жизни!
я очень многому там научилась, а как говорится - знания и опыт за плечами не носить!
а если бы сидела у себя в комнате и "отдыхала", то так бы ничему и не научилась и семья была бы недовольна,
и я не довольна и конечно же из-за этого появляются проблемы!!
человеку нада научится приживатся ко всему! а не сразу идти на барикады и ругатся!
если семья видит, что ты стараешся и тянишся к ним, то и отдача от них тоже больше!
девушка же знала, что 3е детей в семье, она что думала, что в отпуск едит?
это же логично - чем больше детей, тем больше работы!
это же сразу понятно, что они дешевую рабочую силу искали!
я ни в коем случае не защищаю семью, так как я их не знаю! но и девушка может тоже леньтяйкой быть!?
если одна за 2 часа успевает все перегладить, то другой нада 4 часа для этой же работы!
я думаю, если бы она правильно говорила с семьей, то они смогли бы решить эту проблему!
а когда уже говорится - едь домой, то уже поздно. тут как говорится - после драки, кулаками не машут!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#13 
schlank гость01.07.07 20:12
NEW 01.07.07 20:12 
в ответ vinnovai 01.07.07 19:42
Ну ведь изза таких как ты, семьи и думают, что на русские девушки выдержат любую работу, европейка себя бы так использовать бы не позволила. Если нужно болЭше работать, то и пусть семья тогда 7 евро в час доплачивает. Почему девушка должна работать больше часов? Там где со стороны семьи душевность, то они сразу предлагают доплачивать, а не манипулируют со словами, относись к нам с душой.
Есть конечно хорошие семьи, когда Опер работает с 8 до 13 и не больше, Опер нужно время также для себя, и не только на выходных.
А то что тебе жалко, то это твои проблемы. Семья работает на себя, и прибыль и них не 260 евро в месяц, а тысячи.
если семья видит, что ты стараешся и тянишся к ним, то и отдача от них тоже больше!
Это какая же от них отдача?
Какая разница сколько детей? В контракте стоит - 5 часов!!! И не больше. Она готова делать все, но не больше 5 часов в день.
Странная у вас логика, если не работает больше 5 часов, то лентяйка.
Знаешь, сколько немцам за Überstunde платять? И никто просто так дольше на работе не задерживается, а если Вы позволяли себя использовать, значить у Вас просто не было выхода и условия Вам подходили.
В Китае например тоже местные жители за 1 евро всю неделю убирать готовы.
Многие семьи просто используют наших девочек, я не говорю что все, есть и хорошие.
ОПЕРЫ!!! РАБОТАЙТЕ НЕ БОЛьШЕ ЧАСОВ В ДЕНь!!! Не позволяйте себя использовать!
Переработку должны компеньсировать !!
#14 
Olya_p завсегдатай01.07.07 21:18
Olya_p
NEW 01.07.07 21:18 
в ответ vinnovai 01.07.07 19:42
и вы вс╦ это делали за 260 евро в месяц?!
ясное дело, что мы сюда не в отпуск едем, но так пахать как ломовая лошадь это уж извините совсем себя не уважать надо. Хотя если обе стороны довольны, то тут уж "дело вкуса" как говориться. И что же вы в ответот семьи за "сей рабский труд" получали? Я не в коем случае не хочу обидеть или что-то подобное, я просто пытаюсь ПОНЯТь!
в программе много тонкостей и просто контрактом здесь конечно не обойд╦шься, потому что ОПР жив╦т вместе с семь╦й и в идеале между ними должно быть взаимопнимание и взаимоиуважение. Я хочу сказать, что когда живут в одном доме и едят вместе - это всегда уже личные отношения и емоции и контрактом это ну очень сложно регулировать. Тут обе стороны должны быть готовы к компромису.
в лйбом случае ОПР не должен ожидать, что будут платить как немецкой няне и делать ничего не надо, но и семья должна считаться с ОПР и не загружать его работой с утра до вечера. А про то чтоб картошку копать и коров доить я вообще молчу.
#15 
vinnovai свой человек01.07.07 21:26
vinnovai
NEW 01.07.07 21:26 
в ответ schlank 01.07.07 20:12
В ответ на:
Ну ведь изза таких как ты,

мы с вами на брудершафт не пили, так что побольше уважения!
В ответ на:
В контракте стоит - 5 часов!!! И не больше. Она готова делать все, но не больше 5 часов в день.

с таким подходом пусть ваша знакомая (или вы сами, или кто там вам эта опэр) дома сидит, и за копейки работает!
и будит она за эти 260 евро минимум 40 часов работать и "там" она так права качать не будет как тут!!
"там" сразу таких выгоняют - выбор большой! да в принципе так же как и тут - вы сами убедились!
опэр оговорила с семьей до приезда, что она больше 5 часов работать не будет?
если бы она это сразу решила, то не было бы сейчас таких проблем!
каждая семья ждет помошницу, а не лишний рот!
В ответ на:
то они сразу предлагают доплачивать

не предлагают! и не обязаны предлагать! это их решение - давать больше или нет!
мне в самом конце перед отъездом домой дали еще 2 зарплаты, как подарок!
В ответ на:
А то что тебе жалко, то это твои проблемы.

я рассказала другим свою историю и никого я не заставляю так работать как я!
каждый принимает свое решение!
В ответ на:
Это какая же от них отдача?

материальная - мне дали денег, другим подписывают "ферпфлихтунгсэрклерунг" или дают 7500 на счет,
чтобы они могли учится, или разрешают жить у них и тд!
личная - друзья, хорошее отношение? я прошла 4 практики - а это 4 суппер семьи, дружеские отношения,
безплатный отпуск в Швейцарии, Австрии, Германии ? если какие проблемы - есть опора и помощ!
семьи готовы поддержать и материально, и морально!
В ответ на:
Странная у вас логика, если не работает больше 5 часов, то лентяйка.

не вам судить о моей логике! и не о том речь, если не работает больше 5 часов, то лентяйка! я вам пример привела - некоторым нада 2 часа - и она свободна, а другим на ту же работу - 4 часа мало! 1я уже свободна, а 2я должна еще работать! я же не говорю, что вы или ваша девушка леньтяйки!
В ответ на:
Знаешь, сколько немцам за Überstunde платять?

знаю! но опэр не немка и не тянет до их уровня!
В ответ на:
И никто просто так дольше на работе не задерживается,

задерживаются и еще как!
почитайте в Понедельник начинается с ... работы, если хочеш иметь работу и получать зарплату, то будиш работать только так!
очень много немцев работают с юберштундами! у некоторых в конце года по 2000-3000 собирается!
и никто им их не оплачивает! так они и висят до самого увольнения, а потом большую часть из них просто списывают!
вы в курсе, что в каждой крупной фирме работник "должен" делать переработки минимум 50-100 часов в год!?
и их в конце года просто списывают! и никто им ни копейки не дает! и это даже в контракте так записано!
В ответ на:
ОПЕРЫ!!! РАБОТАЙТЕ НЕ БОЛьШЕ ЧАСОВ В ДЕНь!!! Не позволяйте себя использовать!

если каждый так будет себя вести и по вашему принципу жить, то семьи просто перестанут брать опэров,
и в этом случае пострадают такие, кто готов работать больше, у кого есть цель заработать немного, или выучить язык,
или поступить на обучение или просто посмотреть страну!
я не говорю, что ваша семья хорошая или плохая, и не защищаю я семьи, это все очень индивидуально!
и все зависет от "химии" отношений! семьям опэр соит дорого, по этому они и ождают от них отдачи!
нельзя считать только 260 евро оплаты! есть еще и страховки, и проживание, и питание, и вода, и электрика, и телефон, интернет, курсы, билет на транспорт и тд. а сам приезд - приглашение, гебюры для агенства, оформление документов и тд!
в итоге опэр стоит семье минимум 600 евро в месяц,
при 30 рабочих часах получается за час 20 евро! не один среднестатистический немец не получает 20 евро в час!
многие немцы работают по 40-45 часов и получают только 12-15 евро в час!
и из этих денег они платят страховку, проживание, питание и тд... и в итоге имеют меньше чем опэры!
так что смотрите глубже, и вы увидите истину!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#16 
olvilen завсегдатай01.07.07 21:35
olvilen
NEW 01.07.07 21:35 
в ответ schlank 01.07.07 20:12, Последний раз изменено 01.07.07 21:37 (olvilen)
По-моему vinnovai не как опер работала, бывают ведь и сельхозработы, практики. Но это явно не опер-работа, раз на ферме.
Интересно, а кто-нибудь пробовал работать вообще бесплатно, как волонтёр, или просто в благотворительных организациях? Или всех таких людей будем за идиотов держать? А таких много, по крайней мере, в Европе.
Но я бы очень хотела познакомиться хоть с одной семьёй, где опер занята с 8 до 13... Бывает такое крайне редко и только с очень маленькими детьми, остальные в садиках/школах в это время. И рассчитывать на такой график, и искать такую семью - безнадёжно, всё равно потом будут вечерние бэбиситтинги и что-то ещё.
Не бывает идеальных семей, но и мы все не идеальны. А эгоистический настрой очень мешает делу, надо думать и о семьях, если есть желание, чтобы семьи думали о тебе. Но, насчёт "не давать сесть на шею" - верно. Только смотря что под этим подразумевать.
Но это не относится к случаю с данной бедной девушкой - опер, которая влипла...
#17 
vinnovai свой человек01.07.07 21:57
vinnovai
NEW 01.07.07 21:57 
в ответ Olya_p 01.07.07 21:18
в австрии оплата немного выше, чем в Германии и как я писала уже мне в конце (контракт был на 6 месяцев) дали еще 2 зарплаты как подарок (я этого вообще не ожидала!), мы ездили в горы, шеф мне покупал немецкие книги и тд
время с детьми я для себя не считала как работу! мне это нравилось и я делал это с радостью! мальчик учил со мной немецкий, а я с ним английский, мы катались на великах, играли в футбол, смотрели телик, с малой играли в песочнике, пеленали кукол! ну разве это работа? это же как отпуск
дети были просто супер, не балованые, как мой шеф говорил - пфлегеляйхт ну и спать их ложить - это же не сложно! мне нравилось читать им сказки, научилась менять памперсы, купать ребенка и тд. это же жизненный опыт! а другие смотрят на часы и записывают юберштундены!
я когда туда приехала - особо не умела готовить (а там еще плита дровами топилась ), за 6 месяцев научилась только так! для меня готовить - это была радость, я делал это охотно, часто с детьми вместе готовили, а не смотрела на часы! от бабки много чему научилась! мне этот опыт потом в Германии ну очень пригодился!
машынку стиральную заправить, или сушилку включитъ или разобрать? ну разве это работа? дома мы тоже это делаем!
работа - это окна мыть, газоны косить, в коровнике помагать, дрова носить и тд
а часто шеф говорил - ай, иди с детьми поиграй, а я дрова сам поношу! или любую другую работу сделаю!
если бы плохие отношения были бы, то сказал бы - иди носи дрова - мол с глаз долой!
в этом то и разница!
много зависет как опэр себя настроит и что она ожидает от семьи!
В ответ на:
Тут обе стороны должны быть готовы к компромису.
100%
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#18 
vinnovai свой человек01.07.07 22:13
vinnovai
NEW 01.07.07 22:13 
в ответ olvilen 01.07.07 21:35
была в Австрии как практикантка (Ландмэдхен). теже 25 часов, 350 евро (контракт идентичный с опэрами (кроме 1 пункта) - проверяли с подружкой, которая была как опэр, но ташенгельд у меня были повыше) - помощь в домашнем хозяйстве, уход за детьми и легкие с/х работы (у опэров этого нет - единственная разница). Больше этой программы нету . теперь они сделали только 2 варианта - опэр и с/х практиканты, зато подняли обоим зарплаты.
хотя опэров в Австрии часто используют в туризме и как путцфрауен.
хотя моя подружка была в Баварии как Опэр и тоже должна была помагать в сарае с коровами и свиньями!
сельхозработы - это те, кто в Англию едут - собирают с утра до вечера грибы, или клубнику, или овощи, там зарплата намного выше, и часов больше!
или в Данию на свинофермы - весь день в штале работают! навоз грузят!
но и вправду, отклонилась я от темы бедной девушки!
а что она делает эти последние дни?
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#19 
schlank гость01.07.07 23:17
NEW 01.07.07 23:17 
в ответ vinnovai 01.07.07 21:57
Теперь мне все понятно.
Тут вы недавно задавали вопрос как открыть Ау Паир Агенство, тоесть ето будет Ваш бизнес, я уверенны, здесь вы позже начнете девочек вербовать, возможно уже под другим ником. Все что вы рассказываете- бред, немцы никогда не перерабатывают, а если и перерабатывают, то они на работе тысячи получают, тогда и я бы переработала. Ау паир работу потерять большого горя нет.
А начет 7200 на счет кладут - бред.
2 зарплаты - ха, так они на вас давайте ка посчитаем, сколько берет полский чернорабочий в Германии на фермерстве? 7 евро в час.
Хорошо, возмем минимум 5 евро в час, работали вы по 10 часов в день. И того, они на Вас съэкономили 14 400 ево, ето при условии, что суббота у воскресенье были свободными!!!!!
Ау Паир ато работа с детьми!! Вы работали на ферме нелегально, если вы об ътом узнал Arbeitamt, вашу семью лишили права иметь Опер. ето нелегалъно!!!
Проснитесь!! Вас конкретно поимели, а вы тут кричите, и Вы нам тут рассказываете, скольку нужно работать?
Или вы живете по принципу - я дерма наелась, пусть и другие попробуют?
#20 
schlank гость01.07.07 23:22
NEW 01.07.07 23:22 
в ответ olvilen 01.07.07 21:35, Последний раз изменено 01.07.07 23:23 (schlank)
Интересно, а кто-нибудь пробовал работать вообще бесплатно, как волонтёр, или просто в благотворительных организациях? Или всех таких людей будем за идиотов держать? А таких много, по крайней мере, в Европе.
Работать бесплатно это роскошь, которую не все себе могут позволить.
У многих больнае родители в деревнях и братья с сетрами, которым помогать надо, или просто подарок маме на день рождения послать хочется, почему принимающие семьи об етом не думают, так почему Опер должна думать о проблемых семьи и работать на них по 12 часов в сутки.
#21 
schlank гость01.07.07 23:37
NEW 01.07.07 23:37 
в ответ vinnovai 01.07.07 21:57, Последний раз изменено 01.07.07 23:45 (schlank)
время с детьми я для себя не считала как работу! мне это нравилось и я делал это с радостью! мальчик учил со мной немецкий, а я с ним английский, мы катались на великах, играли в футбол, смотрели телик, с малой играли в песочнике, пеленали кукол! ну разве это работа? это же как отпуск
дети были просто супер, не балованые, как мой шеф говорил - пфлегеляйхт ну и спать их ложить - это же не сложно! мне нравилось читать им сказки, научилась менять памперсы, купать ребенка и тд. это же жизненный опыт! а другие смотрят на часы и записывают юберштундены!
я когда туда приехала - особо не умела готовить (а там еще плита дровами топилась ), за 6 месяцев научилась только так! для меня готовить - это была радость, я делал это охотно, часто с детьми вместе готовили, а не смотрела на часы! от бабки много чему научилась! мне этот опыт потом в Германии ну очень пригодился!
Да, очень тонко строим Оперов!
Знаете, ваглядет как реклама, очень фалъшиво написанно, не верится как-то. Или вы нас тут за идиотов всех считаете?
Конечно все что вы описали это работа. Куда приятней в свободное время поити на дискотеку, отдохнуть с друзьями ровестниками, посмотреть телевизор, почитаь книжку, поболтать с подружкой или посидеть на Германке в нете.

У многих кстати здесь друг появляется, и они тоже хотят быть как и Вы glücklich verheiratet! А для личным отношения тоже нужно уделять время, не нянчить же всю жизнь чижих детей, свою семью тоже хочется.
#22 
olvilen завсегдатай01.07.07 23:42
olvilen
NEW 01.07.07 23:42 
в ответ vinnovai 01.07.07 21:57
vinnovai ,
вы сильно неправы. Вы так работали по другой программе и собственному желанию.
И вы настаиваете, что по программе опер не нужно считаться с договором, с правилами, что вс╦ это ерудна?!!!
И вы очень интересно посчитали стоимость часа работы опер, разделив 600 (в месяц) а 30 рабочих часов (в неделю) - браво!
Не надо дескридитировать программу. У всех есть права и обязанности. Вс╦ оговаривается в договоре, и семьи в Германии НЕ ИМЕЮТ права ни на ферме работу давать, ни по 50 часов в неделю припахивать. А к документам и правилам стоит относиться поуважительнее. И за людей считать обе стороны.
schlank,
вы вс╦-таки учтите, что опер - не только няня, она помощница в доме, в том числе и по хозяйству, это входит в обязанности: стирка-глажка, уборка, готовка. У кого чего будет сколько надо узнавать и соглашаться/отказываться заранее.
В день может быть разное кол-во часов (примерное), считается вс╦ же итог за неделю.
#23 
Olya_p завсегдатай01.07.07 23:43
Olya_p
NEW 01.07.07 23:43 
в ответ vinnovai 01.07.07 21:26
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Знаешь, сколько немцам за &Уумл;берстунде платять?
знаю! но опэр не немка и не тянет до их уровня!
вот это высказывание меня просто взбесило! Что значит не тянет до их уровня?!?! Это чем же русские (да собственно не важно какой национальности) девушки хуже? чен же они такие ущербные, что не тянут до немок?!? Такое от нацистов можно было бы услашать, но когда люди если вы себя смешиваете с "отходами пищеварения" (извините, но тут уж просто не могу сдержаться), то это не да╦т вам права делоть это за других!
#24 
schlank гость01.07.07 23:47
NEW 01.07.07 23:47 
в ответ Olya_p 01.07.07 23:43

#25 
olvilen завсегдатай01.07.07 23:53
olvilen
NEW 01.07.07 23:53 
в ответ schlank 01.07.07 23:22
schlank,
Не обобщайте!
У меня вот богатый опыт, сотни семей и опер, а я и то не могу общую картину нарисовать.
есть конкретные ужасные семьи, так надо от них мало того, что уходить, но ещ╦ и в ауслэндерамт на них писать о нарушениях. И им после этого откажут в приглашении следующуей опер. Так делается, так семьи наказываются.
Хотя у наших менталитет часто такой " после меня хоть потоп". Типа, я сбежала, пусть другие мучаются.
Но масса хороших семей, которые не только об опер думают, но и об их родителях. Знаю много семей, которые отправляли и отправляют уже после отъезда опер адресную гуманитаную помощь. Хотя, если честно, таких вот совсем нищих опер сейчас уже мало. Наверное только одна из 20 пытается из опер-зарплаты что-то домой отправить, остальные или на уч╦бу собирают, или с удовольствием прогуливают, прокатывают.
И вообще всем - давайте жить дружно! Давайте вместе решать проблемы, советовать и советоваться, а не нагнетать.
#26 
schlank гость02.07.07 00:05
NEW 02.07.07 00:05 
в ответ olvilen 01.07.07 23:53, Последний раз изменено 02.07.07 00:06 (schlank)
да нет, Оля, таких достаточно, просто многим девочкам стыдно об етом рассказывать, и грузить немецкие семьи своими проблемами.
Я недавно вернулась из России.В деревнях вообще караул.
У них еще нет жизненного опыта, и многие не понимают, что когда им жалуется Гастмуттер на та, как ей тяжело на работе, то она просто грузит своими проблемами Опер,что бы та сжалилась, и согласилась и выполняла всю работу.
Совет Опер, вы как нибудь расскажите, сколько в россии получают, сколько у нас стоит попасть в болъницу, как тяжело родителям, пусть они сжаливаются.
Вообщем поболъше жалостливый историй, может тогда доплачивать за переработку будут
#27 
olvilen завсегдатай02.07.07 00:22
olvilen
NEW 02.07.07 00:22 
в ответ schlank 02.07.07 00:05, Последний раз изменено 02.07.07 09:59 (olvilen)
Это не метод. Какая жалость? Немцы должны соблюдать правила. И это от них надо требовать. Но доплату за работу, а не на бедность. Работать немцы умеют, многие действительно сами на работе перерабатывают, не получая ничего ( я 12 лет в Германии живу, у меня и муж и дочь так работают, хоть и не немцы:-)), но требовать от опер переработок они не могут. Только просить о помощи и что-то давать взамен, например, лишние свободные дни.
Всё они знают, всё им рассказывают и девочки и я. е всё понять могут - это да.
Просто я тоже про положение на родине, про семьи девочек всё знаю, причём ещё до приезда, потому что со многими мы вместе ищем приемлимый билет , транспорт, потому что я с родителями разговариваю.
Иногда я договариваюсь, что билет оплачивают семьи в долг, высчитывая понемногу потом из зарплаты. Но это не очень хорошо - просить в долго для незнакомого ещё человека.
При этом я знаю случаи, когда обратный билет семья оплачивала в благодарность, причём самолёт в Новосибирск! Или вот недавно семья оплатила девушке 6 недель отпуска, которые нечаянно получились у неё на сессии дома вместо запланированных трёх. Только семья попросила меня не сердиться, если они теперь попросят девушку о паре лишних бебиситтингов... Там трое маленьких детишек и нет никаких проблем, все довольны.
Так что везде всё по-разному.
Давайте выбирать нормальные семьи, и только с ними иметь дело.
#28 
Valkirija0 гость02.07.07 02:25
Valkirija0
NEW 02.07.07 02:25 
в ответ vinnovai 30.06.07 23:13
Уважаемая винноваи ,та ситуацию, которую вы описали, по поводу практики в Австрии,мне очен´ хорошо знакома,
я когда-то испытала это на себе,в качесве ау-паир,но СЛАВА БОГУ длился этот КОШМАР не долго.
Я не для фермы с коровами университеты заканчивала,
а если Вам лично это представляется нормой,то повер´те, это далеко не так!!!
#29 
schlank гость02.07.07 10:07
NEW 02.07.07 10:07 
в ответ Valkirija0 02.07.07 02:25

#30 
perchatka посетитель02.07.07 14:35
perchatka
NEW 02.07.07 14:35 
в ответ schlank 02.07.07 10:07
Ситуация твоей подруги -мне очень даже знакома.Но думаю, ей стоит поискать еще семью, т.к. ШАНС наити порядочную все же есть.Хотя моя история пребывания по этой программе в Германии по всем пунктам совпадает с ее.И думаю, она очень распространена.Однако моя семья , несмотря на то,что тоже не отличалась особенной порядочностью, оплатила мне все время, что я у них проработала, т.к. понимала, что есть Vertrag, который они сами подписывали.Так что ,думаю, имеет смысл, настаивать на оплате, если есть контракт.Это абсолютно законно.
Cамое главное не отчаиваться, а направить все свои силы на поиск новой семьи.Можно,как вариант остановиться в каком-либо недорогом Pension, если настоящ. семья настаивает на выселении.( я именно так и делала)
К призыву НЕ соглашаться на то,чтобы Опер добровольно соглашалась С "новыми" условиями договора-ПРИСОЕДИНЯЮСь!
#31 
perchatka посетитель02.07.07 14:41
perchatka
NEW 02.07.07 14:41 
в ответ Valkirija0 02.07.07 02:25
Olja_p и Valkirija0--согласна на все 100 )
В ответ на:
Я не для фермы с коровами университеты заканчивала,
а если Вам лично это представляется нормой,то повер´те, это далеко не так!!!

Лучше не скажешь!
#32 
olvilen завсегдатай02.07.07 15:04
olvilen
NEW 02.07.07 15:04 
в ответ perchatka 02.07.07 14:41
Я полность согласна с тем, что надо делать то, что каждый считает нужным для себя.
Это ваш выбор!
Вы все заканчивали университеты так же и не для работы опер, то есть уборки дома и вытирания носов чужим детям, но решили провести таким образом год в Германии - значит, вам это зачем-то нужно. А кто-то заканчивал сель-хоз-вуз, и для него практика на ферме - нормально. Каждому сво╦!
Просто надо помнить, что у вас всегда есть выбор: терпеть или искать выход - менять семью, ехать домой. Учитесь отстаивать свои права и не быть несчастными. Вс╦ в ваших руках.
#33 
Valkirija0 гость03.07.07 01:00
Valkirija0
NEW 03.07.07 01:00 
в ответ olvilen 02.07.07 15:04
Уважаемая олвилен,то что это толко наш выбор Вы абсолюно правы,но программа ау-паир,в первую очеред´, образовател´ная,
и во время собеседования в посолстве, это еще раз подтверждается, там акцентируют внимание на знании языка и программе
его изучения,спрашивают об образовании,хобби,книгах...,но я ни разу не слышала о том, что бы спросили , - как доит´ корову.
Дети, помощ´ по -дому , это обязателные условия программы,об этом изначално известно всем,и молодые люди принимающие
в ней участие согласны с этим, но в некоторых случаях, работа по- дому превращается в фанатичную эксплуатацию, а дети забывая,как
выглядят родители, называют ау-паир -- мамой.
По поводу сель-хоз-вузов,так им место,в другой программе.
У этой программы много достоинств,а еще болше недостатков, и не всегда в сложной ситуации ест´ выход.
#34 
olvilen завсегдатай03.07.07 09:45
olvilen
NEW 03.07.07 09:45 
в ответ Valkirija0 03.07.07 01:00
Мы пишем в принципе об одном и том же.
Но я вс╦ же мягко поправлю. Программа опер не относится к образовательным. Она называется "программа международного молод╦жного обмена", и имеется ввиду обмен для молод╦жи и такого рода: вы семье помощь, они для вас носители языка и культуры, возможность пребывания в стране, кров и стол, да ещ╦ карманные деньги.
В посольствах проверяют знания языка для того чтобы: а) девушки могли хоть как-то общаться в семьях, тут и безопасность детей, б)чтобы убедиться, что цель -изучение языка- присутствует, а не чтоб нелегалом стать, едет:-)))
Изучение языка и вообще уч╦ба по этой программе - дела личое. Девушка имеет право, но не обязана, посещать языковые курсы.
Да, семьи ДОЛЖНЫ с девушками разговаривать, знакомить их со страной, культурой, традициями. Но скольким девушкам этого не хочется, сколько норовят не остаться на праздник дома, чтоб посмотреть, как немцы пасху, к примеру, отмечают, а пойти на вс╦ ТЕ ЖЕ дискотеки или с такими же "русскими" пообщаться?! Так что, везде ваш выбор.
Некоторые едут, потому что просто хотят мир посмотреть, в других условиях пожить, себя проверить, стать самостоятельной и др.
А работа у кого какая. Но почему вс╦ время звучит: "загрузят, завалят, будут эксплуатировать"? НЕ ДАВАЙТЕ! Вы приезжаете как взрослые люди, так отстаивайте свои ПРАВА, выполняя обязанности, учитесь возражать, говорить на равных, аргументировать, показывать договор, письма семьи, их обещания. Становитесь взрослыми, а не ведите себя как обиженные дети.
Уйти-уехать можно всегда, найти семью получше - тоже. Только надо не ныть, не ждать с неба помощи, а действовать.
ВЫХОД ЕСТЬ ВСЕГДА!
Не обижайтесь на мои слова, я никого ни в ч╦м не обвиняю, просто я вижу ситуацию с разных сторон, а вы только со своей.
#35 
1 2 все