Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ AU PAIR

Отношения не сложились, не прошло и месяца.

297  1 2 все
schlank гость30.06.07 20:46
NEW 30.06.07 20:46 
Что делать Опер, если семья им ей довольна,и просит ее уехать домой? Отношения не сложились, не прошло и месяца. Дело в том, что денег у нее нет, за последние 3 недели семья ей не заплатила, и говорят ей, что билет домой, ето не ее проблемы.
Если семья несет за нее ответственность, то они обязанны оплатить билет? Или как?
#1 
magnet77 гость30.06.07 21:22
NEW 30.06.07 21:22 
в ответ schlank 30.06.07 20:46
к сожалению, семья не обязана оплачивать дорогу, но обязана заплатить даже за эти 3 недели или девушка может пожаловаться. А зачем ей уезжать? Ей ведь можно другую семью найти, а тем более она уже здесь на месте. Есть очень много семей, которые не хотять или не могут ждать девочку и вот таких, берут с удовольствием.
#2 
olvilen завсегдатай30.06.07 22:20
olvilen
NEW 30.06.07 22:20 
в ответ schlank 30.06.07 20:46
Это вс╦ та же девушка, которая сама домой хотела, и вы спрашивали, можно ли разорвать контракт?
Билет домой, как правильно ответили, дело личное. Займ╦т, родители пришлют и т.д., а вообще-то такие "резервные" деньги, то есть НЗ надо всегда иметь на всякий (вот такой) случай.
Семья обязана заплатить за все дни, раз девушка работала. Понять их недовольтство можно, но вс╦ равно платить они ей обязаны. Пусть девушка в сво╦ агентство обратится. А, если она без агентства приехала, то вот это и называется "на свой страх и риск". Скорее всего ничего и не получит.
К сожалению, и агентство не может заставить семью платить, если они по-хорошему не хотят. Девушка ведь нанесла им некоторые убытки как моральные, так и материальные.
#3 
Olya_p завсегдатай30.06.07 22:43
Olya_p
NEW 30.06.07 22:43 
в ответ olvilen 30.06.07 22:20
а я так понимаю это уже другая девушка. потому как та которая сама хотела уехать около 2 месяцев отработала уже, а тут не прошло ещ╦ и мецяца. И если семья ей не довольна, то какой моральный ущерб нанесла им эта девушка? тут не ясно кто кого обидел...
#4 
NORDKAUKAZUS завсегдатай30.06.07 22:49
NORDKAUKAZUS
NEW 30.06.07 22:49 
в ответ schlank 30.06.07 20:46
пусть новую семью ищет =) это будет непроблематично! семьи часто борзеют! надо пригрозить им что пожалуется на них!
#5 
vinnovai свой человек30.06.07 23:13
vinnovai
NEW 30.06.07 23:13 
в ответ NORDKAUKAZUS 30.06.07 22:49
перед тем как грозить - нада понять причину проблемы!
может она их обокрала? или окна у них побила?
или может они над ней издевались?
из первого топика я так и не поняла - кто прав, кто виноват!
если есть агенство - то туда, а если нету - то лично с семьей разбиратся нада.
ну и новую семью искать! зачем же сразу домой -то?
если уж никак (денег нет, семья не платит) - то в Аузлэндербехёрде идти,
там есть отдел для "отправки домой" - оплатят билет, да еще и денег на еду с собой дадут!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#6 
olvilen завсегдатай01.07.07 00:09
olvilen
NEW 01.07.07 00:09 
в ответ vinnovai 30.06.07 23:13
Действительно, по описанию невозможно судить о ситуации - кто там плох, кто хорош.
Но раз речь зашла об отъезде, а не о смене семьи, то девушка скорее всего не хочет быть опер, поняла, что не е╦ это дело. Не все ведь могут. Или "розовые очки" на ней были.
Почему я написала об ущербе семье? Ну, не конкретно (мы ж не знаем про данный случай ничего), а в целом, теоретически:
семья ждала не менее 2 месяцев, строила, в рассч╦те на приезд помощницы, определ╦нные планы в связи со своей работой, увлечениями, распорядком жизни детей (ходить-не ходить в дет.сад и др.), возможно рассталась к приезду с предыдущими помощниками (путцфрау, тагесмутер). Семья платила за оформление документов, возможно заплатила агентству, оплатила страховку, может и проездной. Семье ещ╦ возможно придут телефонные счета. При отъезде, возможно, прид╦тся снова искать срочный "платный" выход из положения. А иногда приходится и комнату опер снова ремонтировать, и вещей недосчитываться, и детей к психологу водить и самим успокоительные пить. Чего только не бывает...
Неужели кто-то думает, что со стороны семей вс╦ так просто - отказаться от того, на что рассчитывали, во что вкладывать начали?
О-перы разные и семьи разные...
#7 
NORDKAUKAZUS завсегдатай01.07.07 00:34
NORDKAUKAZUS
NEW 01.07.07 00:34 
в ответ vinnovai 30.06.07 23:13
В ответ на:
перед тем как грозить - нада понять причину проблемы!

Ау Пеер - всегда прав!...такава его доля =)
#8 
schlank гость01.07.07 08:09
NEW 01.07.07 08:09 
в ответ olvilen 01.07.07 00:09

Ситуация такова, что семья назрузила ее работой с 7 утра до 9вечера
В 7 подьем, накрыть стол, детей одеть,собрать им еду , накормить, отправить в детский сад.
Затем до 14.00 работа по дому, дом большой, мамашка дает ей задания, детей 3, работы и стирки всегда полно, она ее заставляет даже трусы детские гладить.
В 14.30 едет в детский сад и забирает детей. С 15.30 до 20.00 должна детей занимать, затем укладывает детей спать. Они конечно засыпают только часам к 9.
Она им сказала, что работать она будет только 5 часов, семья отреагировала со словами - тогда мы больше в тебе не нуждаемся. ЕЕ агенство защищает семью, так как они ее клиенты, а не девочка. Она уже ничего больше не хочет,агенство ей не верит, так как семья ее уже успела полить грязью, они спрятали телефон, она не может никому позвонить, и сказали, что бы она ехала домой. И это ее проблемы, что у нее денег нет, платить они ей не собираются, раз она не согласна с их условиями.
#9 
olvilen завсегдатай01.07.07 09:36
olvilen
NEW 01.07.07 09:36 
в ответ schlank 01.07.07 08:09, Последний раз изменено 01.07.07 09:41 (olvilen)
Ситуация понятна, непонятно теперь другое - а девушка хочет домой ехать? Или она бы поработала как опер в нормальной семье?
Если да, то ей нужно просто обратиться в любые другие агентства, которых в Германии штук 500 (!), самой поискать в интернете, или с чьей-то помощью. Почитать объявления в газетах в конце концов, вот на таких сайтах http://hamburg.kijiji.de/f-Nachbarschaft-Babysitter-W0QQCatIdZ3, только замените город на нужный.
Вот вы, судя по всему, её знакомая, задаёте тут вопросы о её отъезде, а вы бы для неё могли бы уже найти в интернете телефоны агентств и обзванивать их все подряд. У кого-то есть наверняка семья, готовая взять опер немедленно. Нужно просто действовать, а девушке нужен мобильник. И ВСЁ.
Единственное, на будущее, девушке не надо быть такой категоричной: "буду работать ТОЛЬКО 5 часов в день".
Вы вот других опер спросите, всегда ли у них 5 часов в день?
Часто рабочий день "плавающий", бывает больше, бывает меньше часов в день. Всё это на усмотрение семьи, но рабочая неделя опер 30 часов. За лишний час-два скандал тоже поднимать не стоит, если отношения в порядке. Об отклонениях от этой 30-часовой нормы обычно договариваются отдельно.
Из моего опыта: где нормальные отношения, где душевность и отзывчивость с обеих сторон, там часы вообще не считают, а просто помогают друг другу во всём по возможностям и потребностям сторон.
Знаете, сколько семей с нестандартным графиками - то командировки, то ночные дежурства, то экзамены, то болезни... ? На то опер и берут, чтобы помощь была по возможности гибкой.
Если девушка ХОЧЕТ домой уехать, то она может действительно обратиться в АБ или даже в полицию, тогда её домой отправят, да ещё у семьи компенсацию расходов государства могут потребовать.
P.S. я - тоже агентство, и у меня тоже только семьи - клиенты, то есть платят, но это не значит, что я буду обязательно защищать семью. Наверное из-за этого я теряю часть клиентов, но ведь именно тех, которых не жалко терять, с которыми и не хочется больше иметь дела, посылать к ним девушек, иметь в дальнейшем проблемы.
Так что просто ищите другие агентства, общайтесь с ними, смотрите, кому доверять можно
#10 
vinnovai свой человек01.07.07 17:04
vinnovai
NEW 01.07.07 17:04 
в ответ olvilen 01.07.07 09:36
согластна с каждым словом! 100%!
если уж никак - то в Ауслэндербехёрде, они домой отправят, а семья оплатит дорогу!
я была в Австрии и работала с 5.30 утра до 21.00! у меня по началу тоже было только 1 желание - домой ехать, но небыло ни денег, ни возможности!
они мне сказали едь - а до ближайшего города 15 км! хоть пешком иди! ни соседей, ни людей, ни дороги! лес и поля!
посидела я на дороге 2 часа, ни одной машины, ничего! так и пошла назад на ферму! и работала:
и на ферме с коровами, и с детьми, и все по хазяйству, так как в семье небыло мамы (умерла от рака)
а потом очень даже хорошие отношения сложились! когда все вместе держатся, то и не замечаеш как быстро работа делается!
работу нужно любить, и смотреть на мир позитивно, а не свои права качать - мол тока 5 часов работаю и тд!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#11 
asiktoll постоялец01.07.07 17:18
asiktoll
NEW 01.07.07 17:18 
в ответ vinnovai 01.07.07 17:04
то есть вы сами считаете нормальным то, сколько вы работали?! Работу нужно любить, но не нужно позволять садиться себе на шею и бесплатно пахать!
Блог о путешествиях
#12 
vinnovai свой человек01.07.07 19:42
vinnovai
01.07.07 19:42 
в ответ asiktoll 01.07.07 17:18
это только по началу так кажется, что работы много и ты постоянно смотриш на часы!
я тоже говорила с шефом, мол мне много - он сказал, делай сколько сможеш, а потом я шла отдыхать,
но они дальше работали и мне их было так жалко!
даже ребенок 7 лет работает и малая 3 года тоже помагает, а я такая взрослая и отдыхаю!
мне было так стыдно за себя! а потом и привыкла к такой работе и к такому образу жизни!
я очень многому там научилась, а как говорится - знания и опыт за плечами не носить!
а если бы сидела у себя в комнате и "отдыхала", то так бы ничему и не научилась и семья была бы недовольна,
и я не довольна и конечно же из-за этого появляются проблемы!!
человеку нада научится приживатся ко всему! а не сразу идти на барикады и ругатся!
если семья видит, что ты стараешся и тянишся к ним, то и отдача от них тоже больше!
девушка же знала, что 3е детей в семье, она что думала, что в отпуск едит?
это же логично - чем больше детей, тем больше работы!
это же сразу понятно, что они дешевую рабочую силу искали!
я ни в коем случае не защищаю семью, так как я их не знаю! но и девушка может тоже леньтяйкой быть!?
если одна за 2 часа успевает все перегладить, то другой нада 4 часа для этой же работы!
я думаю, если бы она правильно говорила с семьей, то они смогли бы решить эту проблему!
а когда уже говорится - едь домой, то уже поздно. тут как говорится - после драки, кулаками не машут!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#13 
schlank гость01.07.07 20:12
NEW 01.07.07 20:12 
в ответ vinnovai 01.07.07 19:42
Ну ведь изза таких как ты, семьи и думают, что на русские девушки выдержат любую работу, европейка себя бы так использовать бы не позволила. Если нужно болЭше работать, то и пусть семья тогда 7 евро в час доплачивает. Почему девушка должна работать больше часов? Там где со стороны семьи душевность, то они сразу предлагают доплачивать, а не манипулируют со словами, относись к нам с душой.
Есть конечно хорошие семьи, когда Опер работает с 8 до 13 и не больше, Опер нужно время также для себя, и не только на выходных.
А то что тебе жалко, то это твои проблемы. Семья работает на себя, и прибыль и них не 260 евро в месяц, а тысячи.
если семья видит, что ты стараешся и тянишся к ним, то и отдача от них тоже больше!
Это какая же от них отдача?
Какая разница сколько детей? В контракте стоит - 5 часов!!! И не больше. Она готова делать все, но не больше 5 часов в день.
Странная у вас логика, если не работает больше 5 часов, то лентяйка.
Знаешь, сколько немцам за Überstunde платять? И никто просто так дольше на работе не задерживается, а если Вы позволяли себя использовать, значить у Вас просто не было выхода и условия Вам подходили.
В Китае например тоже местные жители за 1 евро всю неделю убирать готовы.
Многие семьи просто используют наших девочек, я не говорю что все, есть и хорошие.
ОПЕРЫ!!! РАБОТАЙТЕ НЕ БОЛьШЕ ЧАСОВ В ДЕНь!!! Не позволяйте себя использовать!
Переработку должны компеньсировать !!
#14 
Olya_p завсегдатай01.07.07 21:18
Olya_p
NEW 01.07.07 21:18 
в ответ vinnovai 01.07.07 19:42
и вы вс╦ это делали за 260 евро в месяц?!
ясное дело, что мы сюда не в отпуск едем, но так пахать как ломовая лошадь это уж извините совсем себя не уважать надо. Хотя если обе стороны довольны, то тут уж "дело вкуса" как говориться. И что же вы в ответот семьи за "сей рабский труд" получали? Я не в коем случае не хочу обидеть или что-то подобное, я просто пытаюсь ПОНЯТь!
в программе много тонкостей и просто контрактом здесь конечно не обойд╦шься, потому что ОПР жив╦т вместе с семь╦й и в идеале между ними должно быть взаимопнимание и взаимоиуважение. Я хочу сказать, что когда живут в одном доме и едят вместе - это всегда уже личные отношения и емоции и контрактом это ну очень сложно регулировать. Тут обе стороны должны быть готовы к компромису.
в лйбом случае ОПР не должен ожидать, что будут платить как немецкой няне и делать ничего не надо, но и семья должна считаться с ОПР и не загружать его работой с утра до вечера. А про то чтоб картошку копать и коров доить я вообще молчу.
#15 
vinnovai свой человек01.07.07 21:26
vinnovai
NEW 01.07.07 21:26 
в ответ schlank 01.07.07 20:12
В ответ на:
Ну ведь изза таких как ты,

мы с вами на брудершафт не пили, так что побольше уважения!
В ответ на:
В контракте стоит - 5 часов!!! И не больше. Она готова делать все, но не больше 5 часов в день.

с таким подходом пусть ваша знакомая (или вы сами, или кто там вам эта опэр) дома сидит, и за копейки работает!
и будит она за эти 260 евро минимум 40 часов работать и "там" она так права качать не будет как тут!!
"там" сразу таких выгоняют - выбор большой! да в принципе так же как и тут - вы сами убедились!
опэр оговорила с семьей до приезда, что она больше 5 часов работать не будет?
если бы она это сразу решила, то не было бы сейчас таких проблем!
каждая семья ждет помошницу, а не лишний рот!
В ответ на:
то они сразу предлагают доплачивать

не предлагают! и не обязаны предлагать! это их решение - давать больше или нет!
мне в самом конце перед отъездом домой дали еще 2 зарплаты, как подарок!
В ответ на:
А то что тебе жалко, то это твои проблемы.

я рассказала другим свою историю и никого я не заставляю так работать как я!
каждый принимает свое решение!
В ответ на:
Это какая же от них отдача?

материальная - мне дали денег, другим подписывают "ферпфлихтунгсэрклерунг" или дают 7500 на счет,
чтобы они могли учится, или разрешают жить у них и тд!
личная - друзья, хорошее отношение? я прошла 4 практики - а это 4 суппер семьи, дружеские отношения,
безплатный отпуск в Швейцарии, Австрии, Германии ? если какие проблемы - есть опора и помощ!
семьи готовы поддержать и материально, и морально!
В ответ на:
Странная у вас логика, если не работает больше 5 часов, то лентяйка.

не вам судить о моей логике! и не о том речь, если не работает больше 5 часов, то лентяйка! я вам пример привела - некоторым нада 2 часа - и она свободна, а другим на ту же работу - 4 часа мало! 1я уже свободна, а 2я должна еще работать! я же не говорю, что вы или ваша девушка леньтяйки!
В ответ на:
Знаешь, сколько немцам за Überstunde платять?

знаю! но опэр не немка и не тянет до их уровня!
В ответ на:
И никто просто так дольше на работе не задерживается,

задерживаются и еще как!
почитайте в Понедельник начинается с ... работы, если хочеш иметь работу и получать зарплату, то будиш работать только так!
очень много немцев работают с юберштундами! у некоторых в конце года по 2000-3000 собирается!
и никто им их не оплачивает! так они и висят до самого увольнения, а потом большую часть из них просто списывают!
вы в курсе, что в каждой крупной фирме работник "должен" делать переработки минимум 50-100 часов в год!?
и их в конце года просто списывают! и никто им ни копейки не дает! и это даже в контракте так записано!
В ответ на:
ОПЕРЫ!!! РАБОТАЙТЕ НЕ БОЛьШЕ ЧАСОВ В ДЕНь!!! Не позволяйте себя использовать!

если каждый так будет себя вести и по вашему принципу жить, то семьи просто перестанут брать опэров,
и в этом случае пострадают такие, кто готов работать больше, у кого есть цель заработать немного, или выучить язык,
или поступить на обучение или просто посмотреть страну!
я не говорю, что ваша семья хорошая или плохая, и не защищаю я семьи, это все очень индивидуально!
и все зависет от "химии" отношений! семьям опэр соит дорого, по этому они и ождают от них отдачи!
нельзя считать только 260 евро оплаты! есть еще и страховки, и проживание, и питание, и вода, и электрика, и телефон, интернет, курсы, билет на транспорт и тд. а сам приезд - приглашение, гебюры для агенства, оформление документов и тд!
в итоге опэр стоит семье минимум 600 евро в месяц,
при 30 рабочих часах получается за час 20 евро! не один среднестатистический немец не получает 20 евро в час!
многие немцы работают по 40-45 часов и получают только 12-15 евро в час!
и из этих денег они платят страховку, проживание, питание и тд... и в итоге имеют меньше чем опэры!
так что смотрите глубже, и вы увидите истину!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#16 
olvilen завсегдатай01.07.07 21:35
olvilen
NEW 01.07.07 21:35 
в ответ schlank 01.07.07 20:12, Последний раз изменено 01.07.07 21:37 (olvilen)
По-моему vinnovai не как опер работала, бывают ведь и сельхозработы, практики. Но это явно не опер-работа, раз на ферме.
Интересно, а кто-нибудь пробовал работать вообще бесплатно, как волонтёр, или просто в благотворительных организациях? Или всех таких людей будем за идиотов держать? А таких много, по крайней мере, в Европе.
Но я бы очень хотела познакомиться хоть с одной семьёй, где опер занята с 8 до 13... Бывает такое крайне редко и только с очень маленькими детьми, остальные в садиках/школах в это время. И рассчитывать на такой график, и искать такую семью - безнадёжно, всё равно потом будут вечерние бэбиситтинги и что-то ещё.
Не бывает идеальных семей, но и мы все не идеальны. А эгоистический настрой очень мешает делу, надо думать и о семьях, если есть желание, чтобы семьи думали о тебе. Но, насчёт "не давать сесть на шею" - верно. Только смотря что под этим подразумевать.
Но это не относится к случаю с данной бедной девушкой - опер, которая влипла...
#17 
vinnovai свой человек01.07.07 21:57
vinnovai
NEW 01.07.07 21:57 
в ответ Olya_p 01.07.07 21:18
в австрии оплата немного выше, чем в Германии и как я писала уже мне в конце (контракт был на 6 месяцев) дали еще 2 зарплаты как подарок (я этого вообще не ожидала!), мы ездили в горы, шеф мне покупал немецкие книги и тд
время с детьми я для себя не считала как работу! мне это нравилось и я делал это с радостью! мальчик учил со мной немецкий, а я с ним английский, мы катались на великах, играли в футбол, смотрели телик, с малой играли в песочнике, пеленали кукол! ну разве это работа? это же как отпуск
дети были просто супер, не балованые, как мой шеф говорил - пфлегеляйхт ну и спать их ложить - это же не сложно! мне нравилось читать им сказки, научилась менять памперсы, купать ребенка и тд. это же жизненный опыт! а другие смотрят на часы и записывают юберштундены!
я когда туда приехала - особо не умела готовить (а там еще плита дровами топилась ), за 6 месяцев научилась только так! для меня готовить - это была радость, я делал это охотно, часто с детьми вместе готовили, а не смотрела на часы! от бабки много чему научилась! мне этот опыт потом в Германии ну очень пригодился!
машынку стиральную заправить, или сушилку включитъ или разобрать? ну разве это работа? дома мы тоже это делаем!
работа - это окна мыть, газоны косить, в коровнике помагать, дрова носить и тд
а часто шеф говорил - ай, иди с детьми поиграй, а я дрова сам поношу! или любую другую работу сделаю!
если бы плохие отношения были бы, то сказал бы - иди носи дрова - мол с глаз долой!
в этом то и разница!
много зависет как опэр себя настроит и что она ожидает от семьи!
В ответ на:
Тут обе стороны должны быть готовы к компромису.
100%
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#18 
vinnovai свой человек01.07.07 22:13
vinnovai
NEW 01.07.07 22:13 
в ответ olvilen 01.07.07 21:35
была в Австрии как практикантка (Ландмэдхен). теже 25 часов, 350 евро (контракт идентичный с опэрами (кроме 1 пункта) - проверяли с подружкой, которая была как опэр, но ташенгельд у меня были повыше) - помощь в домашнем хозяйстве, уход за детьми и легкие с/х работы (у опэров этого нет - единственная разница). Больше этой программы нету . теперь они сделали только 2 варианта - опэр и с/х практиканты, зато подняли обоим зарплаты.
хотя опэров в Австрии часто используют в туризме и как путцфрауен.
хотя моя подружка была в Баварии как Опэр и тоже должна была помагать в сарае с коровами и свиньями!
сельхозработы - это те, кто в Англию едут - собирают с утра до вечера грибы, или клубнику, или овощи, там зарплата намного выше, и часов больше!
или в Данию на свинофермы - весь день в штале работают! навоз грузят!
но и вправду, отклонилась я от темы бедной девушки!
а что она делает эти последние дни?
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#19 
schlank гость01.07.07 23:17
NEW 01.07.07 23:17 
в ответ vinnovai 01.07.07 21:57
Теперь мне все понятно.
Тут вы недавно задавали вопрос как открыть Ау Паир Агенство, тоесть ето будет Ваш бизнес, я уверенны, здесь вы позже начнете девочек вербовать, возможно уже под другим ником. Все что вы рассказываете- бред, немцы никогда не перерабатывают, а если и перерабатывают, то они на работе тысячи получают, тогда и я бы переработала. Ау паир работу потерять большого горя нет.
А начет 7200 на счет кладут - бред.
2 зарплаты - ха, так они на вас давайте ка посчитаем, сколько берет полский чернорабочий в Германии на фермерстве? 7 евро в час.
Хорошо, возмем минимум 5 евро в час, работали вы по 10 часов в день. И того, они на Вас съэкономили 14 400 ево, ето при условии, что суббота у воскресенье были свободными!!!!!
Ау Паир ато работа с детьми!! Вы работали на ферме нелегально, если вы об ътом узнал Arbeitamt, вашу семью лишили права иметь Опер. ето нелегалъно!!!
Проснитесь!! Вас конкретно поимели, а вы тут кричите, и Вы нам тут рассказываете, скольку нужно работать?
Или вы живете по принципу - я дерма наелась, пусть и другие попробуют?
#20 
1 2 все