Народ, опять передо мной жизненно важный вопрос стоит и трудно решить. Я на форуме "Образование" по этому адресу
http://foren.germany.ru/education/f/9585728.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
открыл тему. Буду признателен всем, кто поделится там своим мнением!
Спасибо!

а здесь можно поделиться?
Саш, как можно получить второе высшее за полтора года? Или на Украине вс╦ возможно? ;-) мне всегда казалось, что это дело минимум тр╦х лет ;-)
А вообще, Сашка, тяжко это учиться и содержать себя. Временами хочется спрятаться под одеялкой ото всего мира, не ходить на работу, на уч╦бу, никого не видеть...и на недельку ;-) И это не депрессия ;-) просто ты скрипишь зубами и говоришь себе...надо...иди ;-) а с другой стороны, пролежишь субботу, в воскресение убежать куда-то охото... и личную жизнь построить и на дискотеку не забыть сходить ;-) а вообще, я в России стока по клубам и барам не ходила, сколько тут) какая то нездоровая фигня, но как можно удержаться, когда на этих выходных Бутусов приезжает? На следующих Руки вверх (а они родом из моего Тольятти) и тд и тп)))))))))))))))))

Да, конечно можно и здесь. Это только приветствуется!

Я уже на том форуме писал, почему так мало. Просто если присмотреться к типичному диплому о высшем образовании, выданном на постсоветском пространстве, то можно заметить, что лишь не более трети предметов напрямую связаны с будущей профессией, а остальное - просто "для общего развития". Вот и получается, что эти предметы я уже сдал и мне останется учить только предметы сугубо по специальности. А это как раз и укорачивает срок обучения в несколько раз. Тем более я хочу учиться на стационаре, поскольку мне нужны знания. Я сам на первом курсе учился на заочном и знаю, что это не учёба (хорошо для тех, кому просто корочка нужна) ИМХО

Знаешь чем мне муляет этот вопрос? Я бы поступил и учился бы, а не вышло бы, так бросил бы, попытка не пытка. Но вот что мне не даёт спать: мои деньги! Мои ОПЕРские сбережения, заработанные не тебе расказывать каким трудом. Мне бы их хватило максимум на полгода учёбы (если не работать). Я-то, понятное дело хотел бы найти сразу работу, а эти деньги по возможности и не трогать. Но а если не сложится с работой? Будет крайне обидно, если не найду работу (а с этим, насколько я знаю, уже стало в Германии напряжно) или найду, но этих денег будет не достаточно, и вернусь домой и без образования и без денег. Ещё и год-два потеряю получится. Вот это будет облом большой!
Вот поэтому я и думаю: "А не проще ли на эти деньги дома получить нормальное образование и пойти работать?"

Саш, ну знаешь....с октябрь по январь-февраль работы тут навалом (это я тебе говорю, как человек, сменивший 2 ляйки и три работы). Как после нового года...не знаю, боюсь загадывать ;-) но знаю, что часть ребят выпадут из конкуренции сами собой (ну вроде как мои две соседки-школьницы, они работают только 1 месяц, чтобы денежку на НГ заработать и подарки всем купить приличные). Но ты смотри.... вот как реально совмещать работу и учёбу...я не знаю.
Сейчас я учусь 1 раз в неделю (пятницу) три пары. Ухожу из дома в 7 утра, в 8 начало первой пары. В 13-10 окончание третьей. Бегом на остановку и на работу. Иногда при удачной стыковке транспорта появляется 10-20 минут, которые я могу провести в центре. Я или...перекусываю в Магдональдце, или бегу в банк чонить улучшить из нынешнего контракта, иль на ляйку спросить/сдать отработанные часы/чонить подписать и тд. Дальше еду на работу...работаю...приезжаю домой в 12 ночи(не подумай, что я работаю по 10 часов, просто про то, как ходит транспорт читай веткой выше). Вот это типишь один учебно-рабочий день. А если таких будет пять? Надеюсь, ты заметил, что я нигде не написала, типа зашла в библиотеку, или осталась в ФХ, сделать задачу по практике (например, ABAP мощная программулина и работает тока в ФХ...хотя и все запросики идут посредством интернета, но работать я могу с ней только находясь в домене своей ФХ), или почитать учебник ;-) ну когда это делать? В перерыве между парами если тока...а то я всё думаю, что они такие большие...целые 20 минут ;-)))
Девчонки мои школьницы жаловались. У них день выглядит так...(пять из семи).... в 7 утра из дома в школу, после школы на работу, в 12 ночи приезжают (а работаем теперь на одной фирме), до полпервого чего-нить покушать готовят и кушают, спать. Ну и чтобы девушка вышла из дома в 7 утра, во сколько ей надо встать? И на выходных они домашку не делают, так как едут к родителям в Муних и хотят хоть денечек-два морально и физически расслабиться. Кароче, они безумно довольны, что их в школе за 2 недели ещё не разу не спросили ;-)
Так что не зряяяя тут ограничение в 90/180 дней. Собственно, учась, ты его и не привысишь...действительно учась ;-)
Ну и это...работу на базис типа я не нахожу рациональной (ну типа того, что пять дней в неделю по 4 часа + 2 часа в пути). Лучше, думается мне, 2 раза по 10 часов. Да и дни наши сохраняются.
Конечно, такие два дня тебя прибьют, но можно 3 дня будет учиться. Но такую работу нужно искккааааать, ты уже не настолько мобилен ;-) Ну и естественно, субботу и воскресение я оставляю по умолчанию выходными, ибо во-первых, личную жизнь никто не отменял, а во-вторых, жить то нужно и во времена немецкого студентчества. Хотя вот в эту субботу меня поставили работать...не можешь/хочешь...кундигуйся ;-) а у нас как раз Бутусов приезжает. Ну потом я и подумала, да фига с ним с Бутусовым, так потрачу 50 евро, а так не только не потрачу, а ещё и заработаю столько же.
Саш, ты заметил, да... что я тебя вроде как на Германию агитирую ;-)
А насчет этого пунтка, не держи меня за дуру...

У нас в России (Россия подчеркнуть) второе высшее образование и получается за три года именно благодаря тому, что на первых двух курсах (из пяти) проходят общеобразовательные и тд предметы, а глубокое ударение в специализацию начинается именно с третьего курса. А вот так...чтобы специальность за полтора года получить (тем более после лингвиста экономиста) ну такое первый раз слышу. Максимум согласна поверить в реальность оного, если ты мне скажешь "Ленка, ну у нас на Украине второе высшее за полтора года дают и тчк".
А вообще, Сашк...я вспомнила ту ветку, ты же хочешь в любом случае на Украину возвращаться. Тогда нафига тебе немецкий диплом...не надо тебе так мучаться. Язык у тебя итак на хорошем уровне, ничего нового к этому ты не получишь....а корочка.... Саш) мне тут как то прислали копию немецкого диплома....я тебя уверяю...это даже не корочка, это портянка-бумажечка...она совершенно никакого впечатления не произведёт на 90% украинских работодателей (а из остальных 10% удивляющих сколько поймёт, что там написано? особенно, мне бы было весело наблюдать за лицом, типа Предмет А - 1,3; Предмет Б - 2,4. У вас там, кажется, до 12 считают? ;-)))))
Тебе важнее опыт зарабатывать в той стране, где ты жить и работать хочешь. Вот у меня знакомый недавно ездил на собеседование, так как зарплата в 1000 уе в Тольятти его не устраивает..хотя за плечами у него только техникум. Но пять лет опыта работы по специальности и никто на это уже не смотрит!!!!
Ты, кстати, ещё в США хотел. Махни! Подтяни английский...заработай там ещё тыщу-две-три и смело на Украину! ;-)

У меня после этой ветки сложилось впечатление, что ты сам себя пытаешься убедить, что тебе на Украине будет лучше, но сам в это не веришь.
Если дело только в деньгах, которые ты заработал, то на действительно хорошее образование в Украине тебе их все-равно не хватит.
И если проблема только в том, что ты боишься остаться без работы, то как тебе все говорят, работы здесь навалом.
Только работу надо тщательно выбирать, у тебя не будет много времени на нее тратить, так что меньше чем на 10евро за час не соглашайся (ну понятно, в самом начале можно немного меньше, но обязательно искать дальше).
Почитала сколько люди работают - ужаснулась. наверное, я бездельница, но у меня действительно хватает времени и нормально учиться, сидеть в библиотеке, сдавать по 5 клаузур в семестр, и работать, оплачивать все счета. При этом прихожу домой не позже 6 вечера.

мне кажется Саше просто надо определить для себя основную определяющую на сегодняшний момент цель, и из нее уже плясать дальше - оставаться, или нет, учиться или нет и где...а так в результате все равно будет сожаление: "а мог бы тогда....".

Расскажи, пожалуйста, где ты работаешь... от ляйки ли, сколько получаешь за час, за месяц, сколько отчисляются в налоги, в чем заключается твоя работа. И сколько ты тратишь в месяц ;-)
Мы же тут все свои? ;-)

В основном даю уроки английского по 10 евро в час. Занимаюсь с учениками в городской библиотеке, которая в 15 минутах от моего уни находится. Каждый день у меня 1-2 ученика. Иногда занимаюсь с ними в перерывах между лекциями, иногда после лекций.
Тут одна проблемка бывает: ученики могут болеть, или просто хотят каникулы, поэтому надо иметь что-то еще постабильней. И еще, к ученикам всегда надо заранее готовиться.
Один день в уни у меня свободный, я в этот день до обеда убираю в семье за те же 10 евро в час. Но хочу от туда уходить, надо только найти что-то на замену.
Подумываю в колл-центр (но там платят 7.5, поэтому только думаю и передумываю), или уже дождусь след. семестра и смогу пойти как хильфскрафт в уни, хотя там, наверное, много платить тоже не будут.
А до этого перебрала кучу всяких мест, которые отнимали много времени на дорогу. Вроде бы и работала не меньше, а времени ни на что не хватало.
Трачу не много. Правда я живу не одна, поэтому на жилье и еде хорошо экономлю.
А ты где работаешь?

А кушать-то хочется круглый год! Или ты имеешь ввиду, что этих денег хватит на весь год?

Да, и тчк! У меня несколько сокурсников пошли так учится. Они мне тогда ещё говорили, что это второе высшее экономическое, вот только не помню точно, сколько они тогда говорили это занимает времени (это меня тогда не интересовало), но точно помню, что не больше 2 лет (вроде год или полтора). Я сейчас этих товорищей вылавливаю в интернете, чтобы уточнить. При чём это специальная программа для тех, кто имеет уже высшее, то есть ты не пойдёшь на третий курс и не будешь учится с теми, кто там уже учится с первого курса. Этот уни как раз в моём городе. Так что разузнаю точно - отпишусь.

Чего-то этот момент я не понял: а на что же тогда смотрят, если, как ты говоришь диплом есть и стаж работы?

Нет, ты знаешь, хоть сегодня и не 31 декабря 1999 года, но скажу словами известного политика: "Я устал, я ухожу!"
Я тут уже считаю месяцы до дембеля! На США меня уже уж никак не хватит. Третий год ОПЕРства это только ИМХО для мазохистов!

Моя твёрдая цель: работать в Украине с сделать карьеру менеджера и/или экономиста. Вот и подбираю теперь средства к достижению этой цели.

...так а зачем тебе тогда немецкий вуз? Все равно диплом не действителен будет. А знать законы рынка украины лучше всего изучая это на украине, а не заграницей. Как ни крути, обучение даже на экономиста пересекается например с трудовым правом. А оно разное в общем-то кардинально. Так что я не совсем понимаю, зачем тебе немецкий вуз?
Кстати я получала на украине второе высшее как раз вот типа на базе первого, и имею специальность экономист и менеджер по управлению персоналом. Училась в филиале МАУП - это киевская академия. Но я на заочке училась, потому что у меня был особый случай и особые планы. А в общем и целом - все обучение тесно переплетается напрямую с работой и законами украины!, поэтому не думай, что половина там ненужного в ВУЗе учат. В моей группе правда практически все уже работали в эконом.сфере и им нужен был просто диплом для подтверждения.
Я лично думаю, что с такой целью, ты соверешнно в состоянии сейчас эти средства направить в это же русло - поступить на учебу на экономиста в престижный украинский вуз в Киеве (денег заработал, должно хватить же) и параллельно искать работу по специальности..постепенно поднимешься. А если в Киеве - еще сможешь неплохие деньги зарабатывать, побольше чем в Германии иногда даже... И чем престижнее ВУЗ, тем больше шансов найти такую же работу. Ну и связи тоже конечно роль играют.

откуда инфо?

80% меой зарплаты уходят именно на это:=)

имхо
у4еба в германии - средство для достижения определенной цели
если ты не готов тратить на это ни финансы, ни время, ни усилия , то зна4ит не тот путъ и на4инать не стоит
п.с. хорошее образование на украине стоит немалых денег
одна из при4ин, по4ему решила для себя полу4ать его здесь + другая страна, язык, самостоятельность и независимость, бессенная практика по специальности

из украины.
чтобы устроится на хорошую работу, надо учиться в соответвующем украинском вузе, между ними есть невидимая связь. Как например чтобы устроится у нас юристом, то надо было закончить ТОЛЬКО академию ярослава мудрого, а если ты закончил другой вуз - гуляй со своим дипломом.
Точно также у нас например не котируются российские дипломы...что уж говорить о немецких.

это не совсем соответствует действительности,смотря что за фирма, если интернациональная, то там наоборот европейское образование и опыт работы ценятся. я например проходила не так давно практику в крупной немецкой фирме в Киеве, так меня немцы больше считали за свою нежели соотечественники. а где получено образование особой роли не играло, главное опыт.

Значит везде по-разному. У меня полкласса школьного училось в Московской академии труда и соц.отношений - их еще ДО окончания 5летнего обучения поставили в известность, что их диплом котируется только на территории России, а если хотят работать в Украине - надо учиться в Украинском ВУЗе.
В Киеве тем более может быть что угодно. Но как бы то ни было, одно дело когда у тебя есть уже примерно нацеленная вакансия, для которой тебе надо именно немецкий вуз окончить - это одно дело. А когда ты еще не знаешь - куда ты устроишься - это совсем другое. Может быть работодателю не подойдет этот ВУЗ и что? ..Имхо, надо учиться в той стране, где ты хочешь потом устроиться работать. Имхо.

Это ты имеешь ввиду случаи при устройсве на государственные предприятия или частные? И как ты это знаешь?

Не знаю как в Киеве, но у нас "без связей" (читай без блата) устроиться с российским дипломом например фактически нельзя. Директора требуют только украинский и на укр.языке. Пока училась на 2е высшее по эконом.специальности я уже сто и один раз спрашивала у народа - котируется ли этот диплом в Германии и котируется ли Германский диплом на Украине? Ответы отрицательные в обоих случаях. Либо если есть связи, либо если у тебя уже есть нацеленная вакансия в какой-то конкретной фирме. Тогда все равно какая бумажка, лишь бы была. Имхо.
Или да, как Алис писала, интернациональная фирма....а много у нас интернациональных фирм?!

Тут уже писали про второе образование, но хочу тоже подтвердить. На базе любого вышего образования за 2 года можно спокойно получить второе образованое в совсем другой сфере. Знаю, что бухучет на стационаре - 1 год, иняз до 3 лет. Экономист и получится около 2 лет. Да, но стоит, конечно, намного дороже. Так что вот так!

Если это правда, то это наверное самый решающий фактор в пользу учёбы на родине.
Народ, может ли кто опровергнуть или подтвердить эту информацию? Кто сам или его друзья сталкивались с признанием иностранных дипломой в Украине?

зачем тебе чтобы кто-то что-то признавал организуй собственную фирму! и не страдай :)

Да, я знаю, что российские дипломы у нас не признают. Но что-то мне мало верится (но я не утверждаю), что у нас не признаются иностранные дипломы. тем более, если я не ошибаюсь, во время учебы будет практика. Да мне кажется в Киеве такого специалиста с руками и ногами оторвут. Я согласна с девушкои, которая выше писала, что учеба здесь - это бесценный опыт. Я думаю, трудно 5 лет учиться и работать, но потом это все ИМХО будет тебе плюсом. Так что, Сашка, оставайся тут!

Млин, и как же я сразу не догадался! Это же так просто, как два пальца об асфальт!

...ага, если учесть еще, сколько людей вылетает отсюда из ВУЗов в таких сложных специальностях?...Тут очень сложно учиться. А если не сможешь потянуть дальше - не сможешь сдать? И что? Денег нет, образование не закончено, виза тю-тю, жить негде, и годы потрачены - не зачтется это никак. В Украине по крайней мере хоть из страны не выгонят и сдавать можно пока не сдашь или измором не возьмешь =) Я когда первый ВУЗ - юрфак оканчивала - даже на Украине было сложно учиться и некоторых выгоняли - они не могли потянуть обучение именно умственно. А некоторые предметы даже я измором брала - тупо по нескольку раз приходишь и проиходиш, пока преподу не надоедает и он не сдается =)) А в Германии? Сомневаюсь я что кто-то уступит.

Спасибо, интересно было почитать. Не знал этого!
Так, теперь я ещё больше стал сомневаться, где мне учится: и там и там есть большие плюсы и большие минусы.

Слушайте, но это же кошмар! За один год на базе другого высшего получить второе.
Саш, ту фразу читай так....имея пять лет опыта работы по специальности, не кто не смотрит, что у тебя нет высшего образования, а тока какой-то техникум (кстати, ты же в курсе, что такое техникум?)
для мышки... сейчас я отработала уже целый третий день на Weltbild - блин, я в шоке от масштаба предприятия ;-) кстати, нам тут сегодня шеф шоколадных Николаусов раздавал, мелочь, а приятно ;-) но я тоже в поисках себя ещ╦ ;-) там я максимум до нового года, после чего-нибудь ещ╦ новенького придумаю ;-)

процедура признания диплома необходима. особенно в медицине и юриспруденции. но

комментарий после статьи. думаю, подобный доктор и без нострификации найдет работу на родине. только смысл? платит все равно будут немного
утверждать, 4то слишком категори4но. блат он и в африке блат, но квалификация и знания ценятся как ни странно и на украине тоже:) будь они на родине или за рубежом полу4енны.
а к тому же информация:

скорей всего, немного преувели4енна. на своем факе (институт немецкого языка и ли-ры) общалась с профама(универ дортмунд сотрудни4ает с ростовом-на-дону) один позитив этого сотрудни4ества- дсх можно теперь сдавать в ростове, не выезжая в германию
но о плотном сотрудни4естве на нау4но-педагоги4еском уровне в таком патети4еском тоне я бы не говорила, как это сделал заместитель министра образования.
ректор истори4еского фак-та жаловался то, 4то сотрудни4ество сошло в последнее время на нет. да и взгляд на некоторые истори4еские моменты, несмотря на распад союза, остались прежними. т.е. нет и ре4и о плодотворной совместной работе
но это лишь в моем универе и на моем факультете
п.с.
этого добра навалом:)

а вы у4ились? не запугивайте желающих:) желание и целеустремленность и все будет ок
лишь на юру бы я не советовала

квалификация и знания ценятся в украине?! Вы серьезно?!!! :)))
---
про учебу больше не буду - сама пока что не училась еще в вузе немецком, только слышала от здешних русских мамочек. Так что инфа да, может быть двоякой.

квалификация и знания ценятся и на Украине. И я вполне серь╦зно. По большому блату тебя возьмут конечно куда угодно, а на гос.предприятие или что.то в етом роде может и какой-нибудь протекции хватить. Но если ето частная фирма, то е╦ владелец заинтересован в получении прибыли напрямую и он не бер╦т на работу кого попало. Ему нужны специалисты, которые хотят и умеют работать. И даже у нас ето сейчас понимают.
И отучившись 5 лет у нас в уни, я к сожалению пришла к выводу, что наши вузы далеко не всегда обеспечивают своим выпускникам соответствующую квалификацию. Теории много - практики ноль.
Не стану с уверенностью утверждать, что нет у нас хороших вузов. Может в Киеве и найдется парочка, но учится там выидет дороже, чем в Германии. Если взять Москву или Питер, то там учится наверняка значительно дороже чем в Германии. Только поступить в котирующийся вуз обойдется в тысяч 20 у.е.

ок, а вы работали там? если да, то по каким критериям вас взяли на работу?
я не протестую, утверждая, 4то на украине все держиться лишь на умненьких головах
деньги и знакомство решают многое
но!тенденция показывает, 4то люди просыпаются из ве4ного сна и понимают, 4то на таких рабо4их силах далеко не уедешь. особенно на тех, 4ьи папо4ки и мамо4ки платили бешенные суммы за образование своих 4ад в академиях и университетах
а ве4ные взятки на экзаменах? какой эффект от такого работника?
если поставить на весы этот результат украинского образования и 4еловека, кот. помимо ин.языка и корзины опыта проживания в другой стране на собственные коврижки, имеет неплохие знания про предмету( хотя бы лишь из-за того, 4то у4ил материал и не за 2 дня до экзамена. а про взятки тут и говороть не стоит), то думающий шеф возмет последнего.а на "недумающего" и работать не хо4ется
п.с. вот отли4ный совет- создавать свое дело и самому решать, куда вкладывать трудом полу4енные знания:)

хм:)мои же мысли но доход4ивее

надеюсь ето не из серии "у дураков мысли сходятся"

да ладн, я самокрити4на, но не настолько:-)

именно потому что я там работала, я и утверждаю, что на нынешний день (не знаю как в Киеве - это к Украине относится не полностью) ценятся связи и правильные бумажки. Поэтому ваша фраза = деньги и знакомые решают многое - почти верна. Деньги и знакомые решают ВС╗.
Увы.

когда я работала в этом году в немецкой фирме на Украине (ассисиентом генерального) мы столкнулись с жуткой проблемой нехватки квалифицированного персонала на всех уровнях начиная от бычной уборщицы и заканчивая зав складом, экономистами,бухгалтерами, их просто нет, физически не существует, несмотря на то, что платят там очень достойно по местным меркам. Но что самое ужасное стыдно за свою нацию люди тупо не знают правил гигиены, такое чувство, что только из лесу, было очень обидно когда немцы учили людей пользоваться унитазом и туалетной бумагой.. а вы спорите какое образование лучше..начинать надо отнюдь не в университете, а в детском саду воспитывать человека человеком.

кстати и из-за этого я и не хотела больше работать и оставаться в украине...как ты не будь опытен или квалифицирован, все равно лучшее место будет у блатника, пусть он и хуже тебя. И работать действительно часто приходится с "быдлом", действительно это правда, увы.

Бу-га-га!!! И в чём это, интересно, уборщицы оказались неквалифицированными??? У них не было высшего образования по специальности "Пылесосенье ковровых покрытий и натирка паркета"? Чего-то я не понял этот момент!
А если серьёзно, то по какому принципу подбирали квалифицированый персонал на этой фирме (в частности экономистов)? На что смотрели: на диплом, характер человека, опыт работы? Пожалуйста поподробнее этот момент, скорее всего мне это скоро пригодится!
И как там было на счёт блата? Брали по блату? Если да, то на какие должности?

а просили (точнее Саша просил) помочь советом...
Советовать ничего не стану, просто васкажу сво╦ мнение по етому поводу.
Я тоже мучилась в сомненьях по етому поводу: остаться уехать? учится - не учится?
Тут вс╦ очень индивидуально...
Я вот получать второе высшее дома не собираюсь в любом случае, по нескольким причинам:
1) одно образование я уже получила там и считаю его некачественным. Хотя я и действительно училась и не за один екзамен никому ничего не платила (попытки подкупить физрука коньяком несчитаются, причем оказолось, что он коньяк не пь╦т и мы его еш╦ неделю с подружкой распивали )
2)если даже "полноценным" пятилетним образованием я осталась не вполне довольна (я совершенно не жалею, что я отучилась. Чему-то вс╦-таки научили и в економике и английский на приличном уровне), то я ни за что не поверю, что можно после педагогического образования (ты же педагог если не ошибаюсь) за год-полтора економистом стать полноценным. Диплом получить можно, но зачем он тебе без знаний? Другое дело, если у тебя уже есть вариант работы, но там требуют наличие диплома.
Короче я для себя решила - учится. И если учится, то здесь. Хотя у меня конечно еш╦ время на размышления есть. Я конечно за год вполне прилично заговорила на немецком, но ДСХ пока еш╦ не сдавала. Если вс╦ по плану, то в апреле.
И ещ╦ инфо по етой теме...
У меня есть знакомый (мы вместе в уни учились), он тут год назад ОПР был в К╦льне. Поступил в фаххохшуле, проучился даже немного, но похоже не потянул (уж не знаю морально, финансово ли) и вернулся домой. Нашел работу, не совсем по специальности, но хотя бы отдалнно из тои же оперы. Но из разговора с ним, я сделала вывод, что не сильно ето ему нравится. И он даже задумывался над поездкой в Чехию (скоро в шенгене, что тоже соблазнительно), но там совсем не перспективныи вариант - стройка, да еш╦ и за совсем небольшие деньги. А он собственно подумывал там подработать и потов поступать в вус, но похоже прикинул сколько ето подрабатывать и передумал.
Я не агитирую ни за ни против Германии. Лично я для себя решила, что пока хочу остаться. Если уж совсем не понравится, то уехать отсюда можно в любой момент. А вот сейчас уехав, вернуться потом будет уже совсем нелегко. И не только из-за визы. Человек уезжает (так толком кстати и не решив чего же он собственно точно хочет), начинает дома крутится-вертеться, получается иногда не совсем так как хотелось бы и начинают мыслишки всякие о загранице в голову лезть, а второй раз вс╦ бросить и уехать и вс╦ опять снуля начинать - на ето не каждый решится.

Саша, у меня много примеров знакомых и друзей, которые без блата устрились на хорошую работу. Хотя есть и те, что с блатом
Один мол.чел учился со мной на одном курсе. После окончания уехал в Подмосковье, работатет на хорошей фирме переводчиком, без блата. Много бывших опейр работают сейчас в иностранных фирмах по возвращении. Я уверена, что хорошие знанияи правда важны.
Ты можешь попробовать здесь поучиться, если не пойдет - можешь всегда перевестись, поменять.
Мне кажется, что полученные здесь знания пойдут тебе на пользу, особенно если еще практику сделаешь. Такими специалистами в СНГ не разбрасываются.
Можно конечно и на родине отучиться, но получишь ли ты там хорошие знания?
На счет Украины отдельно я не знаю, так уж ли у вас отличается ситуация от др. стран?
P.S. Когда я ворчу по поводу учебы, мой отец говорит, что я всегда могу вернуться и найти хорошую работу с иностранным образованием. Я в это верю, но обратно пока не хочется

Это и мой довод тоже

если не секрет, можно о вашей работе по- подробнее?
каким образом нашли и ваши ожидания оправдались?

это была большая логистическая контора http://www.fiege.ua/ они только открыли новый огромный склад в Киеве, а нашла через интернет, послала в немецкую фирму бевербунг, пригласили в Берлин на собеседование, и сразу же сказали да. Я бы там с удовольствием и дальше работала,работа действительно интересная и мне нравилось сознавать, что я учавствую в становлении такого гигантского предприятия. Особенно мне понравилась подготовка конференции по Логистике в Восточной Европе, к нам приезжали гости из Японии,Китая, Эмиратов и т.д. было очень интересно
У меня семья здесь и я не могу жить постоянно на Украине. Контракт мне тоже сразу предложили подписать. Получается исключение - абсолютно без блата, без знакомств и без денег. Кажется невероятным..когда я уезжала обратно коллеги плакали..до сих пор просят вернуться, моя должность была ещё недавно свободна, как сейчас не знаю, не спрашивала. Могу кого-то порекомендовать, если это интересно. Кроме того там постоянно ищут квалифицированный персонал. Знание немецкого только приветствуется.
А когда я первый раз вернулась на Украину из Германии в 99 тоже нашла работу в швейцарской фирме, мы с её владельцами до сих пор дружим. Так что нет ничего невозможного.

про уборщиц, я не прикалывалась..они своей основной задачей считали стащить в туалете туалетную бумагу..если читать вышесказанное не понятно зачем.
потом, например сижу я готовлю презентацию на завтра, потому что как всегда всё срочно, приезжает какая-то делегация..заходит тётка с каменным лицом и начинает тупо пылесосить, не спрося, потом уборка стола заключалась не в вытирании пыли, а в размазывании откуда-то принесённой грязи, не знаю, но меня это жутко бесило, пока не ткнёшь что вынеси мусор и поменяй мешки ничего не происходило..это не отсутствие квалификации это элементарное нежелание работать.
про блат, насколько я знаю,принимали без блата, я пару раз только присутствовала на собеседованиях, соискатели дико боялись генерального директора не знаю почему, могу сказать это было абсолютно безосновательно, очень интересный человек и собеседник, может потому что для немца он великолепно говорит на русском..может потому что предприятие настолько огромно, и из-за отсутствия опыта. Я думаю поскольку отрасль эта на Украине новая и аналогов в таких масштабах практически не существует, то многие должности в начале занимали теми кто хотя бы ориентировочно подходил по профилю образования, а потом уже учили на местах. тренинги, семинары и т.д. для этого специально приезжали специалисты из Москвы, Вены и др.

ветка полу4илась информационная. если авторы не против, скопирую пару сообщений себе в группу

ну про негатив можно не копировать, я имею в виду про некоторые особенности трудовых будней и общение с обслуживающим персоналом с метлой, а то что считаешь нужным из написанного мной, пожалуйста

я в основном для себя инфо собираю,а про туалеты я не копировала вроде:))
я таких тетушок и здесь видела:)
после их уборки потом и 4ашку кофейную не найдешь, не то 4то туалетную бумагу

Саш, привет...............
написали так много уже - я не осилю прочитать, поетому просто скажу свое мнение: фигня, учить економику в Германии, чтобы работать на Украине не стоит..............
если бы техническая или естественнонаучная специальность была, которая и в Африке такая же как в России - другое дело - немецкий диплом - огромное преимущество
у меня девочка знакомая - економист из России - училась здесь на мастера економики - бросила (слишком велики различия между западными и постсоветскими реалиями) - пошла на Lebensmitteltechnologie на 1 семестр......................................

хотя решать конечно только тебе ...........................