Deutsch

Сообщение удалено. Удалил Alice2002

55503  1 2 3 4 5 6 7 все
Alice2002 завсегдатай06.12.07 19:10
NEW 06.12.07 19:10 
Сообщение удалено 31.12.09 09:07 (Alice2002)
#1 
AU-PAIR-Junge знакомое лицо06.12.07 19:57
AU-PAIR-Junge
06.12.07 19:57 
в ответ Alice2002 06.12.07 19:10, Последний раз изменено 06.12.07 19:58 (AU-PAIR-Junge)
Мда, как это ни жаль констатировать, но народ перестаёт думать головой, а мнение его обычно зависит от того, от кого он получает информацию. Вот и в этом случае: кто из желающих стать ОПЕРом быстрее набредёт на обьявления родных ОПЕР-агентств, то им и поверит, а если найдёт информацию непосредственно об ОПЕр-агентствах в стране, куда хочет поехать или хотя бы прочтёт наш форум, то поймёт, что можно всё вообще бесплатно (кроме визы и дороги) сделать, при том быстрее.
Сдирать с бедных студентов по 80, а то и по 600 евро, это вообще возмутительно, тем более что ОПЕР-программа абсолютно не предназначена для зарабатывания денег. Эти посредники тратятся только на конверт с маркой, чтобы тупо переслать доки кандидата в немецкое ОПЕР-агентство и никакой ответственности за ОПЕРа, а берут такие деньги.
#2 
Aynadance завсегдатай06.12.07 20:06
Aynadance
NEW 06.12.07 20:06 
в ответ AU-PAIR-Junge 06.12.07 19:57
если еще учесть, что у нас эта программа засветилась довольно недавно все-таки...раньше единицы знали про это. Даже я когда собралась о-пэр ехать, сначала нашла Гольфстрим, хотела через них и считала что так и должно быть - платить за услуги...потом слава Интернету, узнала как на самом деле все должно быть. Что есть и бесплатные для о-пэр агенства или можно вобще самому ехать. В общем это все от незнания ситуации и информационного голодания =)
Wissen ist Macht
#3 
olvilen постоялец06.12.07 20:46
olvilen
NEW 06.12.07 20:46 
в ответ Alice2002 06.12.07 19:10
Я принципиально не работаю с посредниками - только напрямую. Только в этом случае могу отвечать за свою работу. Могу контролировать обе стороны, координировать действия. Что мы отсюда не можем из того, что они там "делают"?
Мне даже позвонить в тот же Харьков из Германии дешевле (бесплатно), чем им там из Киева, например.
Естественно, им там только деньги срубить. Пробовала пару раз, и сразу похоронила эту мысль. Наверное, кое-что теряю таким образом, но спокойнее сплю.
#4 
Львичка2006 знакомое лицо07.12.07 01:57
Львичка2006
NEW 07.12.07 01:57 
в ответ Alice2002 06.12.07 19:10
Алиса, это просто от недостатка информации ;-) интернет у нас (например, в России ещ╦ не настолько доступный, а даже если и доступный....то кто его знает, что искать ;-) Например, как я натолкнулась на программу опейр. Листала журналчики, искала фирму, с кем бы в Европу съездить ;-) и несколько раз попались объявления, типа программа au pair - проведи год бесплатно в Европе. Меня это удивило...что за таке) потом полезла в яндекс...набрела на пару форумов (типа чемодана), прочитала инфу, но так как из немецкого знала айнс-цвай-драй и Ф╦н (уж больно мне нравилось это слово произносить) и zum Beispiel. Думаю, надо бы агентство найти, да и лично глядя в глаза вс╦ расспросить. Причем агентство не в Москве какое-нить, а в Родном Тольятти. Нашла два....в одном девушка была менее проинформирована, чем я после чтения полчаса страниц яндекса. Во втором оч. компетентно начали рассказ, что такое опейр, с чем его едят, что услуги стоят 500 евро, а главное...уровень немецкого совсем не важен (это меня в большей степени интересовало). Они брали на себя вс╦...поиск семьи, переписку и тд и тп. От меня требовалось заполнить анкетку на русском и коротенько о себе, дабы они письмецо семье могли написать. Признаться честно, очень хотелось, ничего не делая, скушать морковку, но денег стока незаметно от родителей не могла потратить ;-) а родители бы меня не поняли ;-)))))))) А! собственно я бы пришла в то агентство, коль бы хозяйка оного не обронила фразу...типа ну мы можем тебе предлажить пару семей в полгода (и вроде как соглашайся сразу на что предложим, какой выбирать!!!!)
Тогда я прикупила инеткарточек и полезла сюда ;-)
А перед посещением посольства я брала 4 урока репетиторства. И преподавательница попросила меня выступить перед двумя девочками...рассказать им, как искать семью, получится ли у них и тд и тп Мне было почти смешно, когда передо мной сидели две красавицы, студентки 3-4 курсов с первым немецким, которые не плохо на н╦м и говорили, с опытом работы с детьми, не боящиеся готовки/стирки/уборки и жалобно спрашивали....а что и у них может получится найти себе семьи?
А вообще, НЕ ОДИН мой однокурсник, сосед и тд не знали, что такое au pair. Так что...не удивительно, что люди услышав о возможности вот на таких льготных условиях пожить в Германии, выкладывают свои кровные 300-500-600-1000 евро.
#5 
MadLesha завсегдатай07.12.07 09:12
MadLesha
NEW 07.12.07 09:12 
в ответ Alice2002 06.12.07 19:10
у нас в городе тоже куча таких посредников, которые сами ничего не делают, только деньги стягивают. Повбывала бы!
И к сожалению, к ним продолжают отбращаться люди по простому незнанию.
Безумию дана привилегия говорить правду, никого не оскорбляя
#6 
Aynadance постоялец07.12.07 13:39
Aynadance
NEW 07.12.07 13:39 
в ответ MadLesha 07.12.07 09:12
надо еще не забывать тот момент, что у человека есть вера в то, что если он едет через фирму, то есть хоть какая-то связь с человеком и ответсвенность, чем когда он едет один и сам. То есть надежда, что если что, то хотя бы это агенство имеет какое-то обязательство и связи. Причем в свое агентво можно прийти и добиваться информации, а в немецкое? Попробуй назвониться туды...во что это выльется. Поэтому многие именно из за этого идут в фирмы-посрединки.
Wissen ist Macht
#7 
olvilen постоялец07.12.07 13:51
olvilen
NEW 07.12.07 13:51 
в ответ Aynadance 07.12.07 13:39
Интересно, какая может быть надежда на помощь от украинского агентства, находясь в Германии? Как раз, по-моему, гораздо спокойнее, если знать, что у тебя есть немецкое агентство, с которым ты в контакте и всегда можешь обратиться с любым вопросом. И должно быть изначально понимание, что именно немецкое агентство занимается подбором семьи, оформлением документов и дальнейшим контролем за ситуацией. И что украинскому агентству вас лишь бы отправить, лишь бы заработать, а за дальнейшее они никакой ответственности не несут.
Или уж только на свои силы во всех вопросах рассчитывать.
Написание письма за опер - медвежья услуга, семье важно заранее быть готовой именно к вашему немецкому, на котором вы с ними будете объясняться. Ведь уехать - это далеко не вс╦, важно же ужиться с семь╦й, найти с ними контакт. А если личное знакомство с семь╦й начинается с открывшегося обмана хотя бы по поводу уровня немецкого...
#8 
Aynadance постоялец07.12.07 13:57
Aynadance
NEW 07.12.07 13:57 
в ответ olvilen 07.12.07 13:51
для украинского родителя ваше агенство - виртуальное. Что вы есть - что вас нету...вы всего лишь телефонный голос. И никто не может дать гарантию, что завтра вас тоже по этому телефону вдруг не будет. А когда есть хоть какое-то агенство но в своей стране и в своем городе - это уже совсем другое дело все-таки. Хоть какая-то материальная гарантия - есть фирма, у нее есть лицензия, есть человек, который работает. Хотя и они могут свернуться и свалить, но по крайней мере решать вопросы на месте намного легче, чем заграницей это делать. Попробуй назвониться в германию если что..разоришься сразу.
Wissen ist Macht
#9 
olvilen постоялец07.12.07 15:59
olvilen
NEW 07.12.07 15:59 
в ответ Aynadance 07.12.07 13:57, Последний раз изменено 07.12.07 16:02 (olvilen)
Это всё действительно от непонимания, от незнания. Но, если люди и не хотят вникать, то насильно их никто не избавит от проблем, которые они создают себе лично. Вопрос доверия-недоверия - следствие менталитета. Ну, не привыкли люди доверять друг другу, законам, здравому смыслу.
Именно агентство в Германии заинтересовано в том числе и материально сделать всё как следует, так как получает оплату от семьи ПО ФАКТУ выполненной работы. Не понимаю риска для перетендента, не вложившего ни копейки, получившего семью и визу, имеющего "опекуна" на месте, в Германии.
Не понимаю так же насчёт "не дозвониться, разориться" - многие звонят, покупая спец.тел.карты - не смертельно дорого. Остальные пишут е-мейлы, смс. Исчезнуть же в Германии как агентству, так и просто человеку намного сложнее, чем на Украине.
И какие гарантии даёт "посмотреть в глаза" и заплатить деньги? Возможность устроить скандал?
Это моё частное мнение. Оно основано на опыте работы, в том числе по смене семьи многочисленным клиентам укр., русск. и др. агентств, которые, оказавшись в Германии в сложной ситуации не могли найти никакой или адекватной помощи, хотя их родители обрывали телефоны агентств на родине.
Бывает, однако, что агентства нормально работают, просят немецкого партнёра разобраться в ситуации, помочь - это единственное, что они могут сделать. Но в этой же ситуации нем.агентство-парнёр ещё должно познакомиться с опер, поверить именно ему, а не семье. Если же опер и немецекое агентство знакомы ещё до приезда, то контакт и доверие как правило уже есть.
А с "виртуальными" для меня родителями я знакомлюсь по телефону, если у них есть такое желание, и ещё ни разу не было, чтобы я не смогла успокоить и убедить родителей в безопастности предстоящего мероприятия. И эти родители потом прекрасно звонят мне в Германию, беспокоясь, почему их дитё им не звонит.
Когда-нибудь и в Украине интернет перестанет быть непонятным пугалом, а звонить по телефону люди научатся по всему миру. Придёт.
#10 
Aynadance постоялец07.12.07 16:35
Aynadance
NEW 07.12.07 16:35 
в ответ olvilen 07.12.07 15:59
...откуда украинский\российский родитель может вникать и знать такие тонкости (которые кстати понятны только вам в виду только вашего опыта работы), что данная фирма - эта посредник, и что это не она ищет семьи, а передает дело в другие фирмы, и что в германии контроль над частными предп. и таким агенствами строже, чем в украине? Откудова?!!
Я как о-пэр и то этого не знала, и только когда уже после полугода чтения ресурсов стала соображать что к чему да и то, по приезду сюда оказалось еще уйма ньюансов, о которых я и знать не знала или имела неверное представление.
Так что это все правильно. Чего-то добиться с "родной" фирмы легче, когда она рядом, чем где-то искать концы в Германии или другой сказочной стране.
День прош╦л зря, если я не танцевал (Nietzsche)
Wissen ist Macht
#11 
Haus_Maus13 завсегдатай07.12.07 16:40
Haus_Maus13
NEW 07.12.07 16:40 
в ответ Aynadance 07.12.07 13:57
Я даже никогда не думала кому-то платить за поиск семьи - я ее себе сама найду. Чем агенство на месте лучше?
С тем же успехом куплю себе карточку и семью найду, и позвоню(будет стоить намноооого меньше), и буду в них уверена.
Сама спишусь, сама поговорю, расспрошу именно то, что меня интересует.
А то, что "гарантия для родителей" стоит денег... Не думаю, что моих родителей местное агенство бы впечатлило. А уж про то, как быстро такое агенство исчезнуть может, я и не стану рассказывать - и так ясно. Если уж обращаться, то тогда в нем. агенство.
Хотя.... если есть спрос - есть предложение. Просто я больше уважаю агенства, которые напрямую с опейр работают, без посредников.
Их представителям здесь -

P.S.
С новой опейр на Украине тоже хорошую денюжку слупили, письмо было просто красота, биография тоже, диплом по германистике. За нее связывались с семьей (вообще-то только с нем. агенством поблизости, а оно уже всю работу и выполнило). Семъя ожидала хорошо говорящую на немецком девочку...
Короче, она тут уже третий месяц, на вопрос "Wie geht es dir?" она отвечает " Ja, ja".

#12 
olvilen постоялец07.12.07 16:50
olvilen
NEW 07.12.07 16:50 
в ответ Aynadance 07.12.07 16:35, Последний раз изменено 07.12.07 16:51 (olvilen)
Aynadance
я никак не пойму чего
В ответ на:
добиться с "родной" фирмы легче, когда она рядом, чем где-то искать концы в Германии или другой сказочной стране.

И кто будет добиваться? И в какой момент? Когда опер уже в Германии, и у неё проблемы? Ну и каков алгоритм по лгогике таких родителей? Ну я, правда, не понимаю.
Кто о программе не в курсе - тот не едет. Кто хочет узнать - узнаёт. Кто доверяет себе - делает всё сам. Кто логически рассуждает, понимает, куда лучше обратиться. Кто считает, что заплаченые деньги чему-то гарантия - флаг в руки. Все варианты имеют право на жизнь.
Если я завтра захочу поехать поработать в Канаде, скажем, буду искать именно в Канаде варианты. Даже в голову не придёт поступить иначе. Хотя мне столько лет, сколько тем же родителям.
#13 
Aynadance постоялец07.12.07 16:56
Aynadance
NEW 07.12.07 16:56 
в ответ Haus_Maus13 07.12.07 16:40, Последний раз изменено 07.12.07 17:04 (Aynadance)
In Antwort auf:
Я даже никогда не думала кому-то платить за поиск семьи - я ее себе сама найду. Чем агенство на месте лучше?
С тем же успехом куплю себе карточку и семью найду, и позвоню(будет стоить намноооого меньше), и буду в них уверена.
Сама спишусь, сама поговорю, расспрошу именно то, что меня интересует.

Хорошо когда всё сразу знаешь - я не спорю и даже завидую. А я вот не такой вундеркинд - я сразу не знаю ничего и начинаю узнавать постепенно, и часто на своих ошибках. Я вот простой русский человек с большой силой воли и понятия не имела, что можно самому искать семью и не платить за это деньги. Пошла сначала в агенство родное, все узнала, куда чего и сколько, но меня не впечатлило, что я не могу выбрать нормально семью, т.к. дело смотрится 2-3 месяца, читай семья ищется 2-3 месяца, а потом я должна по уставу агенства им в течение суток сказать "да" или "нет" про семью, что они мне нашли...если мне не понравится, я буду еще 2 месяца ждать? А мне уже 24 года... Меня это не устроило, и я в Инете начала копаться днями и ночами. Нашла агенства виртуальные, немецкие и "русские" они кстати меня тут помнят оба=) но ничего не получилось - у меня запросы свои тоже были; С немецкими не получилось ничего втройне - они с меня требовали тучу справок и рекомендаций, которых у меня нет и откуда я их возьму собственно? И где-то уже в середине поисков параллельно я нашла сайт о-пэр.ворлд.сом и там уже увидела, как ищут семьи. Я три раза ставила анкету и удаляла, ставила и удаляла..параллельно общаясь со многими о-пэрами я получала просто мешки противоречивой информации, кстати от родного агенства также о других агенствах. Всякое агенство любит быть лучше другого агенства, и каждый о-пэр старается высказать свою т.з. на это все и в итоге - один говорит одно, другой тут же другое и ты не знаешь просто уже что делать и кому верить.
В итоге меня всё это уже достало, так что я положилась как всегда на бога и все равно поехала считай на свой страх и риск, без агенства, без советов бывших о-пэров, просто семья меня нашла по моей анкете, которую я снова выложила на тот же сайт...но как бы то ни было многие ньюансы остались для меня нераскрыты и только уже тут стало многое прояснятся и даже сейчас не до конца я во всей этой каше разбираюсь.
Если бы я всу эту кухню знала заранее, было бы конечно великолепно и сэкономило кучу моего времени.
Так это я еще хорошо что в Инете разбираюсь досконально. А если мы возьмем обычную украинскую\русскую семью, даже из деревень? Могут они также проверять всю эту тучу информации как я? Нет. Так что все правильно.
In Antwort auf:
И кто будет добиваться? И в какой момент? Когда опер уже в Германии, и у неё проблемы? Ну и каков алгоритм по лгогике таких родителей? Ну я, правда, не понимаю.
Кто о программе не в курсе - тот не едет. Кто хочет узнать - узнаёт. Кто доверяет себе - делает всё сам. Кто логически рассуждает, понимает, куда лучше обратиться. Кто считает, что заплаченые деньги чему-то гарантия - флаг в руки. Все варианты имеют право на жизнь.

вы правда не понимаете, или это просто такая формулировка?
Wissen ist Macht
#14 
olvilen постоялец07.12.07 17:04
olvilen
NEW 07.12.07 17:04 
в ответ Aynadance 07.12.07 16:56
Да ладно, Аня, полно у меня народу из деревень, вполне цивильные студентки, а так же есть девушки из Белоруссии, где уже года 2 как прикрыли все местные агентства и интернет тотально контролируем властями, а так же есть народ из Туркмении, где только недавно в столице открылось ПЕРВОЕ интернет-кафе, а агентств подобных и не было никогда.
Если человек совсем с цивилизацией не дружит, то и не помышляет он о загранице, а доит коров дальше.
Раз ты сама разобралась и приехала (респект!), раз сама решила не доверять дом.агентсву, то о ч╦м речь-то?
#15 
Haus_Maus13 завсегдатай07.12.07 17:05
Haus_Maus13
NEW 07.12.07 17:05 
в ответ Aynadance 07.12.07 16:56
Ну слава Богу, что Вы в это верите.
На счет дервенских... я в посольстве видела много таких, даже с дамами из агенств вместе. И НИКТО не помог им при собеседовании с чиновником. Итог: деньги потеряны и они все еще там, где были.
А еще обычно у деревенских нет таких денег...

#16 
Haus_Maus13 завсегдатай07.12.07 17:06
Haus_Maus13
NEW 07.12.07 17:06 
в ответ olvilen 07.12.07 17:04
В ответ на:
Если человек совсем с цивилизацией не дружит, то и не помышляет он о загранице, а доит коров дальше.


#17 
Aynadance постоялец07.12.07 17:09
Aynadance
NEW 07.12.07 17:09 
в ответ olvilen 07.12.07 17:04
У нас разные понятия о цивилизации да и не об этом спор сейчас - кто умный, а кто дураГ. Тема вообще ближе к родителям.
Кроме вас в Инете еще полно агенств, и вы прекрасно знаете, сколько из них недобросовестных. Моя первая знакомая бывшая о-пэрка так и попала через домашнее агенство в германию, и попала конкретно и на деньги, и на семью. А вначале все хорошие и пушистые.
И я не говорила что я "не доверяю", меня просто не устроили условия, которые оно предлагало.
Вопрос стоял почему выбирают домашние больше, чем ваши уже в германии, и я пытаюсь ответить, но видно не получается у меня объяснить. Видимо вам надо спрашивать данный вопрос конкретно у украинских\русских родителей, они объяснят лучше.
День прош╦л зря, если я не танцевал (Nietzsche)
Wissen ist Macht
#18 
Aynadance постоялец07.12.07 17:14
Aynadance
NEW 07.12.07 17:14 
в ответ Haus_Maus13 07.12.07 17:05, Последний раз изменено 07.12.07 17:19 (Aynadance)
In Antwort auf:
Ну слава Богу, что Вы в это верите.
На счет дервенских... я в посольстве видела много таких, даже с дамами из агенств вместе. И НИКТО не помог им при собеседовании с чиновником. Итог: деньги потеряны и они все еще там, где были.
А еще обычно у деревенских нет таких денег...

Что значит никто не помог? А что, должны помогать? Шпаргалки писать или группой поддержки сзади прыгать с транспарантами? Каждое агенство сразу говорит - что они все берут на себя, а язык - это ваше личное дело, вам тест сдавать, а не агенству. Все правильно. Агенство может лишь подсказать какие там могут быть вопросы и подготовить морально. Все остальное - только от человека зависит. Если в деревне нет курсов или человек не знает немецкого - то это не проблема агенства, а его личная проблема.
Кстати я можно сказать тоже из Деревени. По сравнению с городками Германии у меня просто глухоманьская деревня и я когда приехала, была самой настоящией глухоманьской Марусей. И денег у меня тоже нету. И че дальше?!
In Antwort auf:
Да ладно, Аня, полно у меня народу из деревень, вполне цивильные студентки, а так же есть девушки из Белоруссии, где уже года 2 как прикрыли все местные агентства и интернет тотально контролируем властями, а так же есть народ из Туркмении, где только недавно в столице открылось ПЕРВОЕ интернет-кафе, а агентств подобных и не было никогда.

Извинте конечно, но вы сами же и отвечаете на свой вопрос. Если в Туркмении нет таких домашних агенств, естественно они будут искать сразу германские и ваши....нет же альтерантивы.
Wissen ist Macht
#19 
olvilen постоялец07.12.07 17:20
olvilen
NEW 07.12.07 17:20 
в ответ Aynadance 07.12.07 16:56, Последний раз изменено 07.12.07 17:23 (olvilen)
Правда, не понимаю, чем может помочь украинское агентство, если у девушки возникнут проблемы. Объясни, пожалуйста.
А, если альтернатива есть, то каждый имеет свободу выбора.
#20 
1 2 3 4 5 6 7 все