Вход на сайт
Помогите советом, а?
NEW 06.12.07 22:05
Если это правда, то это наверное самый решающий фактор в пользу учёбы на родине.
Народ, может ли кто опровергнуть или подтвердить эту информацию? Кто сам или его друзья сталкивались с признанием иностранных дипломой в Украине?
в ответ Aynadance 06.12.07 21:37
В ответ на:
Не знаю как в Киеве, но у нас "без связей" (читай без блата) устроиться с российским дипломом например фактически нельзя. Директора требуют только украинский и на укр.языке. Пока училась на 2е высшее по эконом.специальности я уже сто и один раз спрашивала у народа - котируется ли этот диплом в Германии и котируется ли Германский диплом на Украине? Ответы отрицательные в обоих случаях. Либо если есть связи, либо если у тебя уже есть нацеленная вакансия в какой-то конкретной фирме. Тогда все равно какая бумажка, лишь бы была. Имхо.
Не знаю как в Киеве, но у нас "без связей" (читай без блата) устроиться с российским дипломом например фактически нельзя. Директора требуют только украинский и на укр.языке. Пока училась на 2е высшее по эконом.специальности я уже сто и один раз спрашивала у народа - котируется ли этот диплом в Германии и котируется ли Германский диплом на Украине? Ответы отрицательные в обоих случаях. Либо если есть связи, либо если у тебя уже есть нацеленная вакансия в какой-то конкретной фирме. Тогда все равно какая бумажка, лишь бы была. Имхо.
Если это правда, то это наверное самый решающий фактор в пользу учёбы на родине.
Народ, может ли кто опровергнуть или подтвердить эту информацию? Кто сам или его друзья сталкивались с признанием иностранных дипломой в Украине?
NEW 06.12.07 22:11
в ответ AU-PAIR-Junge 06.12.07 22:05
Да, я знаю, что российские дипломы у нас не признают. Но что-то мне мало верится (но я не утверждаю), что у нас не признаются иностранные дипломы. тем более, если я не ошибаюсь, во время учебы будет практика. Да мне кажется в Киеве такого специалиста с руками и ногами оторвут. Я согласна с девушкои, которая выше писала, что учеба здесь - это бесценный опыт. Я думаю, трудно 5 лет учиться и работать, но потом это все ИМХО будет тебе плюсом. Так что, Сашка, оставайся тут!
NEW 06.12.07 22:13
NEW 06.12.07 22:17
...ага, если учесть еще, сколько людей вылетает отсюда из ВУЗов в таких сложных специальностях?...Тут очень сложно учиться. А если не сможешь потянуть дальше - не сможешь сдать? И что? Денег нет, образование не закончено, виза тю-тю, жить негде, и годы потрачены - не зачтется это никак. В Украине по крайней мере хоть из страны не выгонят и сдавать можно пока не сдашь или измором не возьмешь =) Я когда первый ВУЗ - юрфак оканчивала - даже на Украине было сложно учиться и некоторых выгоняли - они не могли потянуть обучение именно умственно. А некоторые предметы даже я измором брала - тупо по нескольку раз приходишь и проиходиш, пока преподу не надоедает и он не сдается =)) А в Германии? Сомневаюсь
я что кто-то уступит.
Wissen ist Macht
NEW 07.12.07 02:17
в ответ AU-PAIR-Junge 06.12.07 22:46
Слушайте, но это же кошмар! За один год на базе другого высшего получить второе.
Саш, ту фразу читай так....имея пять лет опыта работы по специальности, не кто не смотрит, что у тебя нет высшего образования, а тока какой-то техникум (кстати, ты же в курсе, что такое техникум?)
для мышки... сейчас я отработала уже целый третий день на Weltbild - блин, я в шоке от масштаба предприятия ;-) кстати, нам тут сегодня шеф шоколадных Николаусов раздавал, мелочь, а приятно ;-) но я тоже в поисках себя ещ╦ ;-) там я максимум до нового года, после чего-нибудь ещ╦ новенького придумаю ;-)
Саш, ту фразу читай так....имея пять лет опыта работы по специальности, не кто не смотрит, что у тебя нет высшего образования, а тока какой-то техникум (кстати, ты же в курсе, что такое техникум?)
для мышки... сейчас я отработала уже целый третий день на Weltbild - блин, я в шоке от масштаба предприятия ;-) кстати, нам тут сегодня шеф шоколадных Николаусов раздавал, мелочь, а приятно ;-) но я тоже в поисках себя ещ╦ ;-) там я максимум до нового года, после чего-нибудь ещ╦ новенького придумаю ;-)
NEW 07.12.07 18:48
в ответ Aynadance 06.12.07 22:13
процедура признания диплома необходима. особенно в медицине и юриспруденции. но
комментарий после статьи. думаю, подобный доктор и без нострификации найдет работу на родине. только смысл? платит все равно будут немного
утверждать, 4то
а к тому же информация:
скорей всего, немного преувели4енна. на своем факе (институт немецкого языка и ли-ры) общалась с профама(универ дортмунд сотрудни4ает с ростовом-на-дону) один позитив этого сотрудни4ества- дсх можно теперь сдавать в ростове, не выезжая в германию
но о плотном сотрудни4естве на нау4но-педагоги4еском уровне в таком патети4еском тоне я бы не говорила, как это сделал заместитель министра образования.
ректор истори4еского фак-та жаловался то, 4то сотрудни4ество сошло в последнее время на нет. да и взгляд на некоторые истори4еские моменты, несмотря на распад союза, остались прежними. т.е. нет и ре4и о плодотворной совместной работе
но это лишь в моем универе и на моем факультете
п.с.
этого добра навалом:)
а вы у4ились? не запугивайте желающих:) желание и целеустремленность и все будет ок
лишь на юру бы я не советовала
В ответ на:
Доктор наук з Гарвардським дипломом, публ╗кац╗ями в пров╗дних зах╗дних наукових журналах, знанням дек╗лькох мов мусить добитися визнання у ╨нак╗╨вських проффесор╗в, випускник╗в Бучача ╗ Жулян
Доктор наук з Гарвардським дипломом, публ╗кац╗ями в пров╗дних зах╗дних наукових журналах, знанням дек╗лькох мов мусить добитися визнання у ╨нак╗╨вських проффесор╗в, випускник╗в Бучача ╗ Жулян
комментарий после статьи. думаю, подобный доктор и без нострификации найдет работу на родине. только смысл? платит все равно будут немного
утверждать, 4то
В ответ на:
чтобы устроится на хорошую работу, надо учиться в соответвующем украинском вузе
слишком категори4но. блат он и в африке блат, но квалификация и знания ценятся как ни странно и на украине тоже:) будь они на родине или за рубежом полу4енны. чтобы устроится на хорошую работу, надо учиться в соответвующем украинском вузе
а к тому же информация:
В ответ на:
На сегодняшний день уровень сотрудничества наших учебных заведений с иностранными достаточно высок. Наша профессура, научно-педагогическая общественность посещает зарубежные вузы, активно участвует в международных конференциях, встречах, рабочих совещаниях. Наши и зарубежные эксперты по нострификации обмениваются учебными планами университетов, программами курсов, ездят друг к другу на стажировку.
На сегодняшний день уровень сотрудничества наших учебных заведений с иностранными достаточно высок. Наша профессура, научно-педагогическая общественность посещает зарубежные вузы, активно участвует в международных конференциях, встречах, рабочих совещаниях. Наши и зарубежные эксперты по нострификации обмениваются учебными планами университетов, программами курсов, ездят друг к другу на стажировку.
скорей всего, немного преувели4енна. на своем факе (институт немецкого языка и ли-ры) общалась с профама(универ дортмунд сотрудни4ает с ростовом-на-дону) один позитив этого сотрудни4ества- дсх можно теперь сдавать в ростове, не выезжая в германию
но о плотном сотрудни4естве на нау4но-педагоги4еском уровне в таком патети4еском тоне я бы не говорила, как это сделал заместитель министра образования.
ректор истори4еского фак-та жаловался то, 4то сотрудни4ество сошло в последнее время на нет. да и взгляд на некоторые истори4еские моменты, несмотря на распад союза, остались прежними. т.е. нет и ре4и о плодотворной совместной работе
но это лишь в моем универе и на моем факультете
п.с.
В ответ на:
а много у нас интернациональных фирм
а много у нас интернациональных фирм
этого добра навалом:)
В ответ на:
Тут очень сложно учиться
Тут очень сложно учиться
а вы у4ились? не запугивайте желающих:) желание и целеустремленность и все будет ок
лишь на юру бы я не советовала
:)
NEW 07.12.07 19:54
квалификация и знания ценятся в украине?! Вы серьезно?!!! :)))
---
про учебу больше не буду - сама пока что не училась еще в вузе немецком, только слышала от здешних русских мамочек. Так что инфа да, может быть двоякой.
---
про учебу больше не буду - сама пока что не училась еще в вузе немецком, только слышала от здешних русских мамочек. Так что инфа да, может быть двоякой.
Wissen ist Macht
NEW 07.12.07 20:27
в ответ Aynadance 07.12.07 19:54
квалификация и знания ценятся и на Украине. И я вполне серь╦зно. По большому блату тебя возьмут конечно куда угодно, а на гос.предприятие или что.то в етом роде может и какой-нибудь протекции хватить. Но если ето частная фирма, то е╦ владелец заинтересован в получении прибыли напрямую и он не бер╦т на работу кого попало. Ему нужны специалисты, которые хотят и умеют работать. И даже у нас ето сейчас понимают.
И отучившись 5 лет у нас в уни, я к сожалению пришла к выводу, что наши вузы далеко не всегда обеспечивают своим выпускникам соответствующую квалификацию. Теории много - практики ноль.
Не стану с уверенностью утверждать, что нет у нас хороших вузов. Может в Киеве и найдется парочка, но учится там выидет дороже, чем в Германии. Если взять Москву или Питер, то там учится наверняка значительно дороже чем в Германии. Только поступить в котирующийся вуз обойдется в тысяч 20 у.е.
И отучившись 5 лет у нас в уни, я к сожалению пришла к выводу, что наши вузы далеко не всегда обеспечивают своим выпускникам соответствующую квалификацию. Теории много - практики ноль.
Не стану с уверенностью утверждать, что нет у нас хороших вузов. Может в Киеве и найдется парочка, но учится там выидет дороже, чем в Германии. Если взять Москву или Питер, то там учится наверняка значительно дороже чем в Германии. Только поступить в котирующийся вуз обойдется в тысяч 20 у.е.
NEW 07.12.07 20:28
ок, а вы работали там? если да, то по каким критериям вас взяли на работу?
я не протестую, утверждая, 4то на украине все держиться лишь на умненьких головах
деньги и знакомство решают многое
но!тенденция показывает, 4то люди просыпаются из ве4ного сна и понимают, 4то на таких рабо4их силах далеко не уедешь. особенно на тех, 4ьи папо4ки и мамо4ки платили бешенные суммы за образование своих 4ад в академиях и университетах
а ве4ные взятки на экзаменах? какой эффект от такого работника?
если поставить на весы этот результат украинского образования и 4еловека, кот. помимо ин.языка и корзины опыта проживания в другой стране на собственные коврижки, имеет неплохие знания про предмету( хотя бы лишь из-за того, 4то у4ил материал и не за 2 дня до экзамена. а про взятки тут и говороть не стоит), то думающий шеф возмет последнего.а на "недумающего" и работать не хо4ется
п.с. вот отли4ный совет- создавать свое дело и самому решать, куда вкладывать трудом полу4енные знания:)
в ответ Aynadance 07.12.07 19:54
В ответ на:
квалификация и знания ценятся в украине
квалификация и знания ценятся в украине
ок, а вы работали там? если да, то по каким критериям вас взяли на работу?
я не протестую, утверждая, 4то на украине все держиться лишь на умненьких головах
деньги и знакомство решают многое
но!тенденция показывает, 4то люди просыпаются из ве4ного сна и понимают, 4то на таких рабо4их силах далеко не уедешь. особенно на тех, 4ьи папо4ки и мамо4ки платили бешенные суммы за образование своих 4ад в академиях и университетах
а ве4ные взятки на экзаменах? какой эффект от такого работника?
если поставить на весы этот результат украинского образования и 4еловека, кот. помимо ин.языка и корзины опыта проживания в другой стране на собственные коврижки, имеет неплохие знания про предмету( хотя бы лишь из-за того, 4то у4ил материал и не за 2 дня до экзамена. а про взятки тут и говороть не стоит), то думающий шеф возмет последнего.а на "недумающего" и работать не хо4ется
п.с. вот отли4ный совет- создавать свое дело и самому решать, куда вкладывать трудом полу4енные знания:)
:)
NEW 07.12.07 20:53
в ответ pulja 07.12.07 20:28
именно потому что я там работала, я и утверждаю, что на нынешний день (не знаю как в Киеве - это к Украине относится не полностью) ценятся связи и правильные бумажки. Поэтому ваша фраза = деньги и знакомые решают многое - почти верна. Деньги и знакомые решают ВС╗.
Увы.
Увы.
Wissen ist Macht
NEW 07.12.07 20:55
в ответ Olya_p 07.12.07 20:27
когда я работала в этом году в немецкой фирме на Украине (ассисиентом генерального) мы столкнулись с жуткой проблемой нехватки квалифицированного персонала на всех уровнях начиная от бычной уборщицы и заканчивая зав складом, экономистами,бухгалтерами, их просто нет, физически не существует, несмотря на то, что платят там очень достойно по местным меркам. Но что самое ужасное стыдно за свою нацию люди тупо не знают правил гигиены, такое чувство, что только из лесу, было очень обидно когда немцы учили людей пользоваться унитазом и туалетной бумагой.. а вы спорите какое образование лучше..начинать надо отнюдь не в университете, а в детском саду воспитывать человека человеком.
NEW 07.12.07 21:03
в ответ Alice2002 07.12.07 20:55
кстати и из-за этого я и не хотела больше работать и оставаться в украине...как ты не будь опытен или квалифицирован, все равно лучшее место будет у блатника, пусть он и хуже тебя. И работать действительно часто приходится с "быдлом", действительно это правда, увы.
Wissen ist Macht
NEW 07.12.07 21:38
Бу-га-га!!! И в чём это, интересно, уборщицы оказались неквалифицированными??? У них не было высшего образования по специальности "Пылесосенье ковровых покрытий и натирка паркета"? Чего-то я не понял этот момент!
А если серьёзно, то по какому принципу подбирали квалифицированый персонал на этой фирме (в частности экономистов)? На что смотрели: на диплом, характер человека, опыт работы? Пожалуйста поподробнее этот момент, скорее всего мне это скоро пригодится!
И как там было на счёт блата? Брали по блату? Если да, то на какие должности?
в ответ Alice2002 07.12.07 20:55
В ответ на:
мы столкнулись с жуткой проблемой нехватки квалифицированного персонала на всех уровнях начиная от бычной уборщицы ...
мы столкнулись с жуткой проблемой нехватки квалифицированного персонала на всех уровнях начиная от бычной уборщицы ...
Бу-га-га!!! И в чём это, интересно, уборщицы оказались неквалифицированными??? У них не было высшего образования по специальности "Пылесосенье ковровых покрытий и натирка паркета"? Чего-то я не понял этот момент!
А если серьёзно, то по какому принципу подбирали квалифицированый персонал на этой фирме (в частности экономистов)? На что смотрели: на диплом, характер человека, опыт работы? Пожалуйста поподробнее этот момент, скорее всего мне это скоро пригодится!
И как там было на счёт блата? Брали по блату? Если да, то на какие должности?
07.12.07 21:49
в ответ Olya_p 07.12.07 20:37
а просили (точнее Саша просил) помочь советом...
Советовать ничего не стану, просто васкажу сво╦ мнение по етому поводу.
Я тоже мучилась в сомненьях по етому поводу: остаться уехать? учится - не учится?
Тут вс╦ очень индивидуально...
Я вот получать второе высшее дома не собираюсь в любом случае, по нескольким причинам:
1) одно образование я уже получила там и считаю его некачественным. Хотя я и действительно училась и не за один екзамен никому ничего не платила (попытки подкупить физрука коньяком несчитаются, причем оказолось, что он коньяк не пь╦т и мы его еш╦ неделю с подружкой распивали )
2)если даже "полноценным" пятилетним образованием я осталась не вполне довольна (я совершенно не жалею, что я отучилась. Чему-то вс╦-таки научили и в економике и английский на приличном уровне), то я ни за что не поверю, что можно после педагогического образования (ты же педагог если не ошибаюсь) за год-полтора економистом стать полноценным. Диплом получить можно, но зачем он тебе без знаний? Другое дело, если у тебя уже есть вариант работы, но там требуют наличие диплома.
Короче я для себя решила - учится. И если учится, то здесь. Хотя у меня конечно еш╦ время на размышления есть. Я конечно за год вполне прилично заговорила на немецком, но ДСХ пока еш╦ не сдавала. Если вс╦ по плану, то в апреле.
И ещ╦ инфо по етой теме...
У меня есть знакомый (мы вместе в уни учились), он тут год назад ОПР был в К╦льне. Поступил в фаххохшуле, проучился даже немного, но похоже не потянул (уж не знаю морально, финансово ли) и вернулся домой. Нашел работу, не совсем по специальности, но хотя бы отдалнно из тои же оперы. Но из разговора с ним, я сделала вывод, что не сильно ето ему нравится. И он даже задумывался над поездкой в Чехию (скоро в шенгене, что тоже соблазнительно), но там совсем не перспективныи вариант - стройка, да еш╦ и за совсем небольшие деньги. А он собственно подумывал там подработать и потов поступать в вус, но похоже прикинул сколько ето подрабатывать и передумал.
Я не агитирую ни за ни против Германии. Лично я для себя решила, что пока хочу остаться. Если уж совсем не понравится, то уехать отсюда можно в любой момент. А вот сейчас уехав, вернуться потом будет уже совсем нелегко. И не только из-за визы. Человек уезжает (так толком кстати и не решив чего же он собственно точно хочет), начинает дома крутится-вертеться, получается иногда не совсем так как хотелось бы и начинают мыслишки всякие о загранице в голову лезть, а второй раз вс╦ бросить и уехать и вс╦ опять снуля начинать - на ето не каждый решится.
Советовать ничего не стану, просто васкажу сво╦ мнение по етому поводу.
Я тоже мучилась в сомненьях по етому поводу: остаться уехать? учится - не учится?
Тут вс╦ очень индивидуально...
Я вот получать второе высшее дома не собираюсь в любом случае, по нескольким причинам:
1) одно образование я уже получила там и считаю его некачественным. Хотя я и действительно училась и не за один екзамен никому ничего не платила (попытки подкупить физрука коньяком несчитаются, причем оказолось, что он коньяк не пь╦т и мы его еш╦ неделю с подружкой распивали )
2)если даже "полноценным" пятилетним образованием я осталась не вполне довольна (я совершенно не жалею, что я отучилась. Чему-то вс╦-таки научили и в економике и английский на приличном уровне), то я ни за что не поверю, что можно после педагогического образования (ты же педагог если не ошибаюсь) за год-полтора економистом стать полноценным. Диплом получить можно, но зачем он тебе без знаний? Другое дело, если у тебя уже есть вариант работы, но там требуют наличие диплома.
Короче я для себя решила - учится. И если учится, то здесь. Хотя у меня конечно еш╦ время на размышления есть. Я конечно за год вполне прилично заговорила на немецком, но ДСХ пока еш╦ не сдавала. Если вс╦ по плану, то в апреле.
И ещ╦ инфо по етой теме...
У меня есть знакомый (мы вместе в уни учились), он тут год назад ОПР был в К╦льне. Поступил в фаххохшуле, проучился даже немного, но похоже не потянул (уж не знаю морально, финансово ли) и вернулся домой. Нашел работу, не совсем по специальности, но хотя бы отдалнно из тои же оперы. Но из разговора с ним, я сделала вывод, что не сильно ето ему нравится. И он даже задумывался над поездкой в Чехию (скоро в шенгене, что тоже соблазнительно), но там совсем не перспективныи вариант - стройка, да еш╦ и за совсем небольшие деньги. А он собственно подумывал там подработать и потов поступать в вус, но похоже прикинул сколько ето подрабатывать и передумал.
Я не агитирую ни за ни против Германии. Лично я для себя решила, что пока хочу остаться. Если уж совсем не понравится, то уехать отсюда можно в любой момент. А вот сейчас уехав, вернуться потом будет уже совсем нелегко. И не только из-за визы. Человек уезжает (так толком кстати и не решив чего же он собственно точно хочет), начинает дома крутится-вертеться, получается иногда не совсем так как хотелось бы и начинают мыслишки всякие о загранице в голову лезть, а второй раз вс╦ бросить и уехать и вс╦ опять снуля начинать - на ето не каждый решится.