Вроде бы простой, но в то же время и не лёгкий вопрос. По возможности просьба ко всем высказать своё мнение!
Итак, вопрос: хотели ли бы вы остаться в Германии не учиться, а навсегда:
если нет, то чем родина лучше Германии
а если хотели бы остаться, то чем могли бы ради этого пожертвовать (расставанием с близкими и друзьями, бросить на родине любимого человека, согласились бы всю жизнь работать уборщицей ради того, чтобы остаться и тому подобное) и какую пользу от жизни в Германии думаете для себя извлечь?

я за этим сюда и приехала лично - что б остаться =))
а чем пожертвовать - интересный вопрос...это смотря чем дорожить.
А на счет всю жизнь уборщицей - это ты загнул - смысла жизнив этом нет даже на родине =))

Ну почему же загнул? Не таков уж мал процент наших мигрантов, которые в Германии работают на чёрных работах. Почти все нормальные рабочие места заняты аборигенами (местными жителями, немцами). Разве что можно открыть свой бизнес или быть гением в своей профессии. Но это тоже единичные случаи.
В этом плане девушкам чуть легче, если они выйдут замуж за немца. В противном случае очень редки случаи, когда мигранты в Германии живут на доходы, выше средне-минимального

ой, приходите ко мне в группу
я как раз коллекционирую подобные "карусели":)

Auf jeden Fall!!!!!
Пожертвовано уже много и обратной дороги нет
Очень жалею, что давно не видела родных - только это и омрачает пребывание здесь.
С уборщицей это, конечно, перелом - надеюсь, до этого не дойдет Я уже так "наойперилась", что больше мне такой работы не хочется. Получаю образование для того, чтоб не пришлось.
Это звучит тривиально, но здесь так много возможностей! Я себя здесь чувствую свободно, могу заниматься тем, что мне нравится. И это начиная от всевозможных курсов, видов спорта и увлечений до выбора профессии и т.д. Мне здесь просто интересно жить!
Я могу себе позволить путешествовать, покупать то, что я хочу. Это не материальный интерес, это необходимость. На мою зарплату дома я бы только смогла продукты питания покупать. Здесь я могу купить себе шкаф, диван(актуально в связи с переездом ), компьютер и т.д. Самостоятельно!

Это не только потому, что гражданство охота. Хочется ответственности, поддержки, образованности, воспитанности.
Все ИМХО!!!

Однозначно - нет!

когда приехала сюда первый раз в 98 году не хотела оставаться и не планировала, и не предполагала.. паника началась буквально перед отъездом обратно, когда начала понимать, что никогда больше не сможешь всё это увидеть и т.д. и все возможности и шансы даваемые тебе цивилизованным миром навсегда упущены. а потом вернулась домой и тоже было нормально, вполне. если бы всё не случилось, так как случилось добровольно я бы сюда не уехала навсегда.
здесь Оно конечно всё весьма неплохо, но это не совсем "наше", хотя мне уже и Там очень непросто, привыкла к местным удобствам, размеренности и порядку.
скажем так, преимущество того что, живёшь здесь постоянно, состоит в том, что ты имеешь эту возможность: в любое время, если захочешь можешь вернуться назад на Украину или в Росиию, или потом когда когда захочешь обратно, дверь не захлопывается за тобой навсегда... В этом и всё отличие от "простых смертных" этой возможности не имеющих.

Может прозвучать банально, но как же любовь? Почему-то в тобою перечисленном списке я этого слова не нашёл.
И почему так категорично, что образованность и воспитанность есть только у немцев. Что, наши парни все пьяницы и свиньи?

А можно подробнее? Интересны именно причины, которые подвигли к тому или другому решению

Замуж не хочу - ни за русаков, ни за немцев. Учиться...ну да, поступила в бременский университет. А тем временем работа нашлась в России. Возьмут и без немецкого образования. Так что, кому место надо - могу отдать )))
Можно и в Москву попробовать, думаю это реально. Конечно в последнее время принято ругать Россию, а я люблю ее, мне там правда нравится. И парни у нас самые лучшие ;-)
Саш, а вообще, вспомни что я тебе в автобусе рассказала :-)

О чём именно вспомнить?

Story of my life :-)
А вообше наверное хорошо там где нас нет.

Да, конечно, только корыстно, с умыслом и без любви.

Я написала, что все ИМХО, не надо так прям в крайности вдаваться.
На счет любви на форуме вообще рассуждать не собираюсь. Могу только сказать, что в браке важна не только она, но и уважение, поддержка, понимание, общие интересы и многие другие вещи.

Наверняка есть и у нас замечательнейшие молодые люди, с которыми можно на разные темы поговорить, которые ничем не злоупотребляют, самостоятельные и готовые любить, помогать и заботиться не только в цветочно-конфетный период...

в Германии, конечно, есть определ╦нные плюсы, но это постоянное ощущение себя иностранцем.. Эти геморрои с визой, отсутствие возможности найти нормальную работу.. Да мне и самих немцев очень жаль - большую ошибку они допустили, впустив столько иностранцев, теперь не знают, куда от них деваться!

А что, есть ещё такие страны? Мне казалось, что русские уже везде есть!
Да, кстати, вопрос задал, а сам так и не ответил.
Я тоже долго думал над этим вопросом, интересовался у знакомых и знакомых знакомых, как они и их друзья устроились в Германии. Не один десяток историй слышал, но из этих примеров только пару процентов хорошо устроились. Подавляющее большинство живут уже по 10-20 лет на съёмних квартирах (о покупке своего жилья речь не идёт даже), работа обычно непостоянная и малоквалифицированная (либо диплом не признали, либо диплом немецкий, но на более-менее нормальную работу всё равно берут немцев, будь ты даже гражданином Германии. Зарплата не намного больше, чем на родине (в эквиваленте на немецкие цены).
Я решил вернуться домой в Украину, поскольку нет у меня желания кому-то тут доказывать, что я не дебил только потому, что не немец. Как ни крути, с немецким гражданством или без мы всё равно для немцев будем "понаехавшими". А имея интеллект чуть выше среднего в Украине можно не меньше денег зарабатывать, чем в Германии, что и делают сейчас успешно многие мои бывшие одногрупники. При чём у нас цены в 5-6 раз ниже (почти на всё).
Буду рад, если кто-то докажет на реальных и не одиночных фактах, что я не прав.

про цены не правда!! практически вс╦ дороже, если учитывать сколько зарабатывает основное насиление. дешевле пока только услуги, но и то это только потому что уж очень они некачественные.

нас4ет цен поддерживаю!

Я не имел ввиду цены на автомобили и домашнюю технику и электронику, я как раз и имел ввиду продукты питания, проезд, сфера услуг, страховки (пока что не обязательные), оплата жилья. Где в Германии найдёшь килограмовую буханку хлеба за 40-50 центов, проезд в местном транспорте за 10-15 центов, киловатт света за 5 центов и т.д. И чем наше электричество хуже немецкого? Или хлеб? Да и зачем сравнивать все цены, достаточно сказать, что так, как в Украине можно жить на 200 евро, в Германии для такого уровня нужно не меньше 800 евро в месяц. Средняя зарплата в Украине 200 евро, то есть уже в переводе на немецкие цены почти достигает немецкий прожиточный минимум. А мигрантам в Германию наврядли в ближайшие годы светит зарплата намного большая, чем немецкий прожиточный минимум.
Прошу прощения, знаю только украинские цены, поэтому за другие братские государства сказать не могу, хотя не думаю, что там ценовая ситуация сильно отличается от украинской.
Я абсолютно не агитирую за то, чтобы все вернулись домой, просто я против категоричных высказываний, что только в Германии можно хорошо жить и если бы был рай на земле, то он был бы неприменно на территории Германии.
P.S. Относительная дешевизна путешествий в Европе обусловлена в основном тем, что допустим в ту же Францию не нужно далеко ехать. Если бы та же Франция или Нидерланды были нашими странами-соседями, то не думаю, что путешествия туда в перерасчёте на наши цены стоили бы дороже.

В России ситуация отличается следующим образом, чем ближе к столице, тем дороже! Это единственное логическое объясниние ценам в некоторых маленьких, городах, с бедствующим населением, зарплата которого состовляет тысяч 5 и это уже хорошо! Например мне не понятно, в моем городе проезд в маршрутном такси стоит 10-15 рублей, в питере и москве практически также! различие только в зарплатах!!! Типа вы живете в маленьком городе, вот вам меньше денег!!! В германии разве так? а про прожиточный минимум наверное стоит помолчать, он у нас 1800 (если что поправьте меня, но вроде его не повышали)мне например этого не хватит даже чтобы за квартиру заплатить, потому что мой счет за кв. состовляет 3 тысячи!

и я не про машины и технику, а как раз про продукты я уверена, что на Украине питаешься не только хлебом по 50 центов за килограмм, а и мясо кушаешь, а хорошее мясо у нас там стоит 50-60 грн за кило те же 10 евро и т.д. так вот, если здесь питаться не из Real, то продукты дешевле, однозначно. Я каждый раз когда езжу на Украину офигегеваю от того как там цены подскакивают, зарплата отдыхает, я не говорю уже про пенсию...
но это слегка не по теме, а тво╦ решение вернуться домой полностью поддерживаю, т.к. Украине нехватает нормальных образованных людей.

Поддерживаю Алису, насчет цен ты загнул! У меня родители поражаются, насколько здесь продукты дешевые.
Вчера с папой говорила, морковка у них 1 евро стоит, я здесь в 2 раза дешевле беру, мясо у них дороже, про виноград и прочие вкусные овощи вообще молчу.
Хотела бы я посмотреть, как ты там на 200 евро прожиевешь, если из них минимум 100 отдашь за квартиру (если надо снимать).
Разговаривала с подругой, она замужем, оба работают на нормальных работах, квартира у них своя. И при этом живут ничуть не лучше, чем студенты здесь.
Насчет своего жилья, Саша, ты в каком мире живешь? Все русские эммигранты, которых я знаю, построили себе дома или как минимум купили квартиры. Причем эти люди работают не директорами и менеджерами, а на простых работах. Смог бы ты на Украине, будучи напр. водителем автобуса купить себе дом?

Извини, но я имел ввиду другое. Минимальная и средняя зарплата - это разные понятия. Минимальная зарплата - это сумма денег, меньше которой тебе не имеют права платить, а средная зарплата - это среднее арифметическое зарплат по всей стране. Минимальная зарплата в Украине с нового года 70 евро (как я понял из твоего сообщения, в России 51 евро), средняя зарплата по Украине, как я уже сказал, 200 и постоянно, медленно но уверенно растёт.
Я имел ввиду не наши минимальные зарплаты, а нашу среднюю зарплату, на которую может расчитывать человек, не лишённый напрочь ума, и минимальную немецкую, на которую и не намного большую может расчитывать тот же человек, переехав в Германию. Так что попрошу не путать.

Саша, меня рубанула твоя фраза: "страховки бла бла не обязательные". И что, это плюс?!?!?!?!? Я вот сейчас за свои кровные 60 евро что отдаю за страховку каждый месяц, мечусь аки белка по всем врачам. Мне в России делали обследование в школе (те лет 7 назад) (включались несколько походов к узкому специалисту и 2-3 анализа крови). Кровь берут только в 1 месте нашего города, в очереди я простояла (именно стояла, стульев то не хватка) часов пять, первые два с половиной чтобы оплатить анализы, вторые - чтобы их же сдать. Причем каждый анализ стоил больше тысячи рублей. Потом и покупка лекарства вылилась в кругленькую сумму. А ведь у меня обязательное медицинское страхование (бесплатное, замечу я).
И здесь я терапевту нажаловалась, что было 7 лет назад, она меня отправила в такой же центр (сделали термин), доктор вс╦ лапочкой да солнышком газывал, кстати он не руками лимфоузлы мял, а просто делал ультразухен, потом девочки вокруг меня полчаса плясали, пока 2 анализа брали (после первого я надумала сознание терять, вкололи не пойми чего без предупреждения, они всячески этому мешали). Спустя время, первый же доктор, обобщив все данные, сформулировал свое заключение. На удивление выписали совершенно то же лекарство (ну не двинулась наука никуда). Но в аптеке с выписанным рецептом с меня даже 5 евро не взяли (как обычно всегда было).
Итого: в первый раз: терапевт-эндокринолог-анализ сдать - анализ забрать - эндокринолог (лек-во) отняло 3 недели и часов 15-20 потеряного времени (на очереди....забрать анализ то тоже дело не пяти минут), денег мммм евро этак 250 (сколько лет назад не забыли ещ╦?)
в Германии: терапевт - центр ультразухен - терапевт (лек-во) пару недель и 3 часа моего времени. Костет - никс! Про реальную стоимость такого обследования даже думать не хочу. Вот и получается вопрос, почему там я гражданин такой великой страны как Россия просто заботясь о своем здоровье и желая сделать обследование, плачу при бесплатной медицине такие деньги, трачу столько времени (а ещ╦ больше всего НЕРВОВ), а для этой страны я простятцкий иностранный студент, но эта страна перенимает все расходы на мое обследование и лекарства также????
Второй пример, автогражданка, с недавнего времени стала обязательной. Ну и? Спроси любого автовладельца верит ли он в то, что при аварии останется при сво╦м? Но хотя бы что-то верн╦ться и то хорошо. А каков закон придумали, ЗАПРЕЩЕНО задиться за руль автомобиля, коль ты не вписан в автогражданскую страховку. Ну не бред ли? Европа ушла от этой схемы в дал╦ких годах, а мы е╦ скоммуниздили!
А мой последний разговор с папой:
- Доченька, а сколько у вас там бензин стоит?
- Папочка, я как человек, постоянно катающийся на автобусе, ну совершенно не в теме...
- Ну как же ты по сторонам не смотришь, ведь написано же большими цифрами....
- Нет, по этим сторонам я не смотрю...
- Ну хотя бы приблизительно евро, два или три?
- Я знаю точно, что одно евро и сколько там евроцентов, а вот сколько - врать не буду...
Пауза...
- Да? Ну и у нас скоро столько же будет стоить...

Мои знакомые иммигранты в Германии тоже не бедствуют и не бомжуют. Здесь намного реальнее жилье приобрести.
На счет работы я бы тоже поспорила - у молчела на работе кого только нет! Русские, украинцы, румыны, японцы - получают столько же, сколько и немцы. Все на равне, никто не считает иностранцев глупыми или менее квалифицированными. Откуда вообще такие предположения?
У нас на Siemens тоже очень пестро - индийцы, китайцы, перуанцы, бразильянцы.... и представители почти всех союзных республик. Зарабатывают на таком же уровне как и немцы.

Это же маааало! Только квартира стоит от 100 $ в месяц. А еще надо кушать, а еще хочется того-другого, а еще надо копить, а еще может родителям помочь когда или родным....
Конечно можно и больше зарабатыватъ, но если твое образование на данный момент пользуется спросом. А если нет - будешь дома сидеть.

Нет, мне не надо, у меня уже есть своя собственная квартира, в месяц только за коммунальные услуги плачу евро 10-15

Значит у нас разные знакомые мигранты. У меня другие данные

а мне лучше застрелиться сразу, чем на украину вернуться.
не могу представить - после германии снова окунуться по самые ухи в украинское дерьмо. А сколько я из него вылазила, сколько сил было затрачено и брошено на уезд - и все на смарку, вернуться? Нет уж, увольте...
уж лучше тут жить по мнимуму и небогато, но по крайней мере дышать чистым воздухом, пить чистую воду и не обставлять свою хату сотнями решёток и не иметь страха куда то пойти или поехать.

Так значит все таки может на большую???? но не намного? так??? ;-) Ну если даже и так, уже не плохо + отношение к людям и в общем уровень культурной жизни выше будет! Тот же мусор на дорогах не валяется и не будешь думать дойдет ли твой ребенок домой из школы или его машина собъет, потому что не один светофор не работает???

Саша, я в Германии 13 лет и я из другого поколения.
Я с твоими рассуждениями насчёт "вечных иностранцев" совершенно согласна, хотя это скорее для более взрослых людей верно, чем для молодёжи.
Не прав ты в другом. Все, у кого есть нормальное образование, особенно здешнее, тут давно и нормально устроены в плане работы. Например, приехавший в 28 лет инженер, получает тысяч 8 в месяц уже много лет, начинал, конечно, с меньшего. Дом у него куплен. Другие, приехавшие в ещё более молодом возрасте, имеют не меньше, у многих свои, успешные фирмы. Головы у наших людей нормальные.
Если, конечно, это не гуманитарный диплом. Хотя есть успешные "наши" учителя музыки среди знакомых. Поверь, у меня немало знакомых среди "наших". Купить или снимать квартиру - каждый решает сам, это не показатель. Мне лично, проще, выгодней и логичней снимать. И путешествовать, а не сидеть в кредитах и не заморачиваться с протечкой котла, дорогущими ремонтами и т.д..
А вот с ощущениями - некоторым наплевать, другие ничего такого не замечают, кому-то не слишком уютно, это ведь от человека зависит.
У меня вот двое взрослых детей, оба тут образование получали. Дочь тут и работает, всем довольна, а вот сын сейчас в Москве работает, ему там та-а-акую должность и зарплату удалось найти, что ни в Германии, ни в Англии и Ирландии (где он так же по своей специальности работал), ему и не снилась.
Так что, я думаю, ты на правильном пути. Там идёт развитие, тут скорее процесс "загнивания"... Ещё лет 10 назад тут было настолько лучше, что вы и не поверите.

где где развитие, на украине\ в россии? +)) это шутка? =))) это жестокая шутка, Ольга =)))

Я хотел бы остаться, так как меня устраивают цены на технику и её доступность, уровень жизни, а также отношение немцев к иностранцам. Машины гонят тоже из Германии, потому что дороги отличные. Вот бензин и куча налогов пока не очень нравятся, но я без колёс и налоги платит семья. 5 лет поучусь, потом видно будет. Иностранцу сложно немецкий паспорт получить?

фига себе знаю кучу русскоговорящих (то бишь не только русских) людей в Германии, ни у кого нет своей квартиры, а тем более дома! Как это так? Сами немцы себе не могут этого позволить, постоянно экономят, покупают в кредит, снимают чуть ли не до 40 лет жиль╦, а тут - раз, мигранты вс╦ покупают и строят!
Один очень хороший друг (в прошлом украинец, а теперь немец) работает на Аэробусе в Гамбурге, неплохо зарабатывает для мигранта, но и тот вс╦ чаще и чаще говорит о возможном переезде в Москву, так как здесь зарплаты для его специальности гораздо выше и люде душевнее (это вс╦ его мнение). Квартира, конечно, съ╦мная!

я вам ща Москву покажу в фотографиях сбоку:
http://img85.imageshack.us/img85/4348/moscow1fo8.jpg
http://img85.imageshack.us/img85/3500/moscow2uy5.jpg
http://img85.imageshack.us/img85/677/moscow3mc3.jpg
вы знаете, что это за тучка?
вы все свои мегабабки, заработанные в Москве потратите впоследствии на лечение своих детей и внуков от астм и прочих аллергий, да и себя тоже. Какой смысл, объясните?

Как это ничего не стоит? Сама же сказала, что за страховку по 60 евро в месяц платишь. Просто разница лишь в том, что на родине пару раз в год (зависит от здоровья конкретного человека) платишь помногу, а в Германии каждый месяц, и то, страховка ещё и не всё покрывает. А бесплатной медицины нет нигде в мире, всё зависит только от источника финансирования.

А при чём тут бензин? Стоимость бензина зависит от мировых цен на нефть. Хотя Россия, как один из крупнейших добытчиков нефти могла бы и пониже цены сделать для своего населения. Но это уже к теме не относится

а зачем вы мне фотки Москвы показываете, я вам прямо из не╦ пишу
а что не так с тучкой? в Германии небо что ли голубое и безоблачное? я такие и там видела! или качество фоток плохое, ничего странного не заметила.

эта тучка - смог.
черный снег вы наверное и так ужо видели.

надо же, ни моя семья, ни я (а мы москвичи давно уже, то есть я уже тут родилась), ни моя друзья-одноклассники-однокурсники, ни муж мой и его родня - никто этим не страдает! и прошу нам этого не желать, а тоя тоже пожелать много чего могу..

я поверю. первый раз побывала в германии 12 лет назад. ситуация на рынке труда, доходы, общий уровнень жизни поменялись за это время радикально
п.с. громкая ненависть к родине пройдет со временем и опытом (самостоятельной жизни). вна4але все слюной брызгают, вплоть"какие сигареты на родине воню4ие, а в германии цвето4ками пахнут"

а что, в Европе смога нет? В Великобритании, например?

я без понятия, я всегда говорю только со своего опыта. Я после пребывания в Москве, прогулявшись там сутки по городу - покрылась просто пленкой из какой-то копоти, нос внутри чуть ли не черный был. Да и че рассказывать - каждый кулик свое болото хвалит. У нас в Севастополе вода такого качетсва, что купаться опаснее, чем грязным ходить. Помоешься - кожу стягивает до шелушения - ничего не можешь поделать, покрывается какой-то белой пленкой.
В Германии по крайней мере ни одного, ни другого эффекта не заметила, только обратный - чистая вода, чистый воздху, выбор продуктов (есть био). Так, для статитики.

Ну это ты погорячилась явно, такое написав. Прогресс по сравнению с концом 1990-х, а я уже не говорю о начале 1990-х просто потрясающий, сообенно в последние годы. Может у тебя в селе это и не было заметно, но в городах это заметно. Я живу не в Киеве, а в самом обычном областном центре (г. Житомир), так там за последние пару лет много новых рабочих мест появилось с нормальными зарплатами, особенно в торговле. Мои бывшие одногруппники имеют по 300-400 евро, для областного центра в 300 тысяч населения это очень даже нормальные деньги. Просто не нужно лениться и ждать, пока к тебе домой постучаться и скажут: "А не хочешь у нас поработать за хорошую зарплату?" Некоторые за 1,5-2 года сделали карьеру в торговых компаниях от обычного мерчендайзера и торгового агента до супервайзера и не напрягясь имеют по 1000 евро в месяц и более. Разве они могли даже мечтать ещё лет 5 назад о таких зарплатах?

а ты наверное не знаешь, насколько сейчас цены выросли на коммунал и прочее? и собираются расти дальше? ты наверное давно телек не смотрел - что в правительстве делается и какие законы они принимают (тут правда не помешало бы юробразование)
И ты наверное давно не проезжал мимо сел и поселков на украине...там уже ничего не работает, нет с\х, заводы не работают, народ спивается и умирает. Единственное что осталось - это да, работы супервайзерами и в торговле, на выборах очередных можно много бабла заработать, а для простых смертных - торговать на рынках и лепить пельмени, офис-менеджерами работать и консультантами в фирмах. Ну может еще в столицах есть работа, не спорю...всегда было и всегда будет там жить лучше. ну и в курортных городах - я из курортного города в общем-то, у нас народ выживает фактически на туристах. Как только прикроют лавочку, и тут будет катастрофа - работы нет! Плюс украинизация просто обрастает зубами как в фильмах ужасах - у нас просто скоро будет гуманитарная катастрофа по этому поводу.
Просто с\х развалено, а если глобализация в течение следующих 20 лет доберется до РФ и украины (вступление во всемирную торговую организацию), а она доберется с вероятностью в 99% - знаешь что будет? Ы? Нет? Это значит, что цены сравняются с мировыми на электорэнергию, газ и прочее, цена на бензин в 2 раза поднимется, это значит что всё, что функционирует - все предприятия, которые еще способны работать - они обанкротятся в одну минуту, и пипец, и твои 500 евро тебя не спасут, голод и холод может быть как в глаз дать.
В Германии по крайней мере от глобализационных моментов защищено сельское хозяйство, и что бы ни случилось - голода тут никогда не будет.
Я как человек прошедший 90е годы, имею страх обоснованный, о том, что это все может ещё раз произойти в течение следующих 20 лет, и не горю желанием, ещё раз в эту задницу попадать, уже и с моими детьми. Я для себя выбор сделала, второго раза мне такой задницы не надо. Я уж как нить потихоньку, помаленьку, может и не богато, но своих детей в нормальной более-менее стабильной стране постараюсь приютить, пока еще есть возможность, надо спасать себя и свой род! Дети моих детей - мои внуки - уже будут немцами, шансов для нас выжить - гораздо больше.
З.Ы.Кстати не знаю как в твоем расчудесном Житомере, но в моем селе - Севастополе то бишь, нормальная такая квартира, с ремонтом хорошим и прочим, на три комнаты, стоит околоо 100 тысяч долларов.
ну буду я свою 1000 евро тут зашибать - я куплю когда нить квартиру? нет. машину хорошую?! наврядли...разве что б\у из германии привезенную...не факт что у меня ее не сопрут правда через два дня. Так какая разница, что тут что там....1000 евро у нас - это не так и много, как кажется. У нас все равно социальная сфера на нуле, и твои 1000 улетят со скоростью света, т.к. квалификации и качества жизни нет. Ты даже в банк побоишься положить, потому что можешь потерять, как обычно, как у нас любят это делать.
Я перед отъездом заходила в гости к семье, которая нехилые бабки зашибает, у них такой евроремонт в квартире, что тут немцы бы позавидовали многие, где я была за эти 3 месяца в гостях, они бы узавидовались, если бы увидели...ну и что? Мама со своими детьми выходит - коляску надо спускать руками, лифтов нету, подъезд зассаный и обшарпаный, мусор, бомжи и ворье, решетки на окнах в палец толщиной...это жизнь?! Я так не думаю.

Вот-вот, меня тоже это удивило. Пусть даже мингант будет получать не минимум, сколько там сейчас, 800 евро кажется, а ну допустим 2-3 тысячи, во что мне с трудом верится (моя гастмуттер адвокатом работала и одновременно офис-менеджером в своём бюро, так у неё зарплата была 3000, а тут мигрант). Но не важно. Так давайте подсчитаем, сколько при такой зарплате нужно откладывать и по сколько после уплаты всех налогов, проживания и питания, если в среднем городе стоимость квартиры (скромненькой) начинается от 50 тысяч евро!

А это при чём тут? Хотя стыдно жить в стране и не знать государственного языка. Ты же приехала в Германию и учишь немецкий, так почему не учишь украинский? Да и вообще, думаю в Крыму намного труднее быть украиноязычным, чем русскоязычным. Всё, языковой вопрос закрыли как не относящийся к теме ветки.

Анечка, мне кажется ты слишком много читаешь "советских газет".
Так как же лучше: одни авторы говорят, что в Европе всё дешевле, а вот другие боятся, что у нас будут европейские цены. Извините, то ли я торможу или одно из двух? Наоборот надо радоваться, морковка подешевеет!

Ага, а помнишь как мы с тобой в 70-х годах ...
Если бы ты действительно помнила 90-е годы, то не писала бы, что сейчас хуже стало!!!

А ты не имеешь страх, что твои дети пойдёт по пути поджёгов овто как пару лет назад под Парижем во Франции. В Германии об этом тоже задумываются постоянно и боятся, поскольку мигранты кучкуются среди своих соотечественников и не только не хотят вливаться в немецкий быт, но и при этом ещё требуют переделать немецкие законы в соответствии с их традиции: тому в паранже не разрешают в школу ходить, цыганам жениться в 12 лет и т.д.
Да и вообще, сколько не спрашивал немцев, все однозначно говорят, что 10 лет назад было намного легче жить, и не только финансово. А сейчас хуже. А вот что будет тут через ещё лет 5-10, "будем посмотреть"

Так ведь и у нас цены на недвижимость не ниже. Я не говорю о Москве или Питере, там такие цены на жиль╦... в Германии таких нет :))

Мда, ребята и девчата, дискуссии обещают быть жаркими и интересными. Но уже сейчас меня удивляет, что столько людей желают променять Родину на "более дешёвую морковку" (цитируя одного из авторов). Братцы, как же так?

Ниче ты так и не понял. Или просто не хочешь, в силу своего патриотизма "Променять Родину на дешевую германскую морковку"...мдя. Действительно, зачем тебе Германия?
А я остаюсь здесь.

Саша, если гастмутер работала адвокатом, то у неё 3 тыс зарплата могла быть разве что часов за 10-15 в неделю. Или она просто там в офисе клерком была - это другое дело.
Ты всё время делишь людей на мигрантов и немцев, так вот по поводу работы - напрасно. Для рабочего места это безралично, тут нет и разницы в заплатах у местных и приезжих. Если человек фирме интересен, нужен, то его возьмут невзирая на национальность, и зарплата будет соответствовать должности. Для капиталиста превыше всего что? Правильно - прибыль. Всё в интересах дела.
Возможно твои знакомые ещё не имеют достаточного образования, или их образование просто невостребованно. Ведь нет квот на специальности в вузах, могут выпуститься столько психологов, сколько никогда не будут "пристроены". Рынок.
И я никак не пойму насчёт собственности на жильё. Да не показатель тут это. Я знаю очень хорошо обеспеченные семьи, которые за пару тысяч в месяц снимают огромные квартиры, и их это устраивает. Снимать здесь безопасно, договоры очень устраивают именно съёмщиков, они у нас бессрочные.
Примерно половина населения здесь (независимо от истинного происхождения) собственное жильё имеет.
Моя дочь сразу после вуза, только начав работать, стала платить баушпар - то есть начала делать взносы в счёт будущего собственного жилья. В 30 лет она сможет его купить (не уверена я только что захочет уже в 30, скорее позже) на очень льготных условиях дальнейшего кредитования. На сегодня она снимает в дорогом Мюнхене, дорогом районе, недешёвую квартиру - ей так нравится. Зарплаты на всё хватает.
То, что собственность люди покупают к 40 годам - нормально. Что не так, что плохо? Народ себя не привязывает, работа может позвать на другой конец страны, за границу. Разве что детям в школу пора.
Мне просто не понять, что это за показатели, чего?
Анна, а у меня вот муж детство провёл как и ты в Севастополе, потом в Питере жил, а проблемы с кожей из-за воды у него в Германии начались и не утихают по сей день. Не подходит ему именно эта вода.
Да, в Германии чище воздух, жить безопаснее и "полезнее". Но некоторым - некомфортно. "Не хлебом единым"..
Кстати, сын за однокомнатную на окраине Москвы (правда за хорошую и в Крылатском), платит намного больше, чем дочь за свою двухкомнатную в Мюнхене. Ну и о чём это говорит? Сыну сейчас хорошо в России (правда, он никогда не потеряет возможность жить на западе), дочке в Германии.
Каждому своё. Тут и спорить не о чем.

Ольга, когда ваш муж был маленький, это еще был СССР и вода была под контролем и была нормальной, и экология была почище, и ГОСТы в продуктах соблюдались - я кстати тоже это помню прекрасно....сейчас - иное.
З.Ы. кстати Германия - большая, и вода везде разная, в Бергедорфе одна - во Франкфурте - другая. Скорее всего у него на что-то совем другое аллергия. У меня например на многие фрукты, которые не био, увы...особенно если у турков купить. Ни за что бы не подумала, если б специально опыты не проводила на себе и не проверяла.

Так, Аня, я о ч╦м? Вода в Гамбурге хорошая, а мужу она не подходит. Так и со страной. Она, может, и хорошая, а тошно в ней.
А другая страна - ч╦рте что, а тянет туда иногда. У меня лично скорее тоска по пространству родного языка. И вообще, мне, например, хорошо только в самол╦те...

странно, помнится, по немецкому тв видела какую-то жаркую дискуссию по поводу мигрантов, так вот в ней было ч╦тко сказано, что мигранта возьмут на работу, только если немец не претендует на эту же должность! а вы пишете - никакой разницы!

так я что спорю что ли! =)))

Не надо путать иностранную раб.силу с человеком УЖЕ легально проживающим в Германии. Это иностранца из-за границы на работу по контракту возьмут (и датут ему рабочую визу) только тогда, когда на данное место не найдут местного или докажут, что нужен непременно тот специалист.
У людей же даже не имеющих гражданства, но имеющих ВНЖ или ПМЖ, право на работу (и шансы) совершенно те же, что и у немцев. Естественно, язык знать надо прилично. Ну и личные предпочтения шефа никто не отменял.

А я хочу попробовать и в Германии пожить, в России я уже пожила, мне хватит, а вернуться ведь тоже всегда можно! А еще я уверена, что квартиры у меня в России вообще никогда не будет, потому что вешать на себя ипотеку не хочу, а других способов просто нет! (лично для меня) Снимать тоже недешево, как минимум без мебели без ничего стоит 6 тысяч!!!а зарплата у нас в семь тысяч это хорошо, и будут тебе завидовать если ты такую найдешь!!!Так что же я потом при удачном конечно стечении обстоятельств делать буду??? сяду на пол (мебели то нет)возьму тысячу в руки ....... красота!!! а еще в Росси по любому скоро реформа денежная опять будет! Деньги в последнее время обесценились сильно, и вот опять уберут нам нолики с денежек и все!!! Kaputt!

Так сама же выше сказала, что сейчас всё производство стоит, а следовательно и отходов производства должно быть минимальное количество, то есть экологическая ситуация должна улучшиться

а, точно! да, тут я неправа

суть, ясное дело, не в аллегии. у меня она лишь в германии проявилась
то, 4то ты слишком радикальна в своих выводах и аргументации-я и раньше заметила и не хо4у отпустить тут седую бороду и рассказывать тебе: вот посмотрим на тебя 4ерез 10 лет, вот сама увидишь, носом упадешь:) это твое решение в первую о4ередь. и не патриотизме или его отсуствии дело.
мне вот немного другое интересно, хоть и выходит за рамки темы. если настолько целеустремленно настроенна здесь остаться, то на какие шаги ты готова пойти и 4то планируешь, 4то бы дости4ь? и 4то ни в коем слу4ае не будешь делать?

Саш, а в Австрии ты почему не хочешь остаться?

блин, у меня на немецкую воду тоже аллергия была - видимо, кожа привыкла к ужасной московской нефильтрованной

??????? удивляюсь...
у нашего Водоканала нету денег починить трубы, которым уже по 50 лет, которые еще в СССР укладывались....ты знаешь что такое дырявые трубы? Это значит, что все дерьмо, что рядом с трубой окажется, просачивается в воду, которую ты дома себе в чайник наливаешь. Ну поставишь ты фильтр...а не факт, что фильтр не отцедит какой-то ядохимикат, который к это трубе также прилип..мало ли.
Кстати ты тоже должен знать, что например в России уже принят закон, о превращении северных ее областей в мировой ядерный могильник, и строятся уже заводы. Думаешь украина далеко ушла? :))
Кстати и экология...а машины? Ты наверное забыл, что такое стоя на светофоре дышать выхлопами туч "топиков" и "камазов". Какая экология?!

если бы ты знала, как мне пришлось достигать и добиваться того, чтобы попасть в Германию вообще, ты бы ужаснулась. Поэтому никакие преграды, особенно какие-то честно говоря дурацкие - типа второй сорт - иностранцы, не с кем по-русски поболтать, тяга к родным местам, съемное жилье, не тот менталитет и прочее - для меня это всё пшик.

:)я пожила свое время и на севере, и за уралом, и в украине, периоди4ески бывая в мск, на море и т.д. но реакция на коже появилась лишь в германии:))не говоря уже об аллергии на тривиальные представители аллергенов

так тут же девушка выше написала, что у нас дырявые трубы с ядохимикатами, вот мы и привыкли, а нежная немецкая водичка - фи для нашей кожи

Слушайте, и у меня такая фигня была с кожей в Германии, причем появилась через 2 недели! мне сказали, у нас типа вода жестче, потому что в ней хлорки не столько!

ну раз против ядохимикатов иммунитет выработался, то другие жизненные невзгоды нам не страшны

Ну во превых если выбирать между Австрией и Германией, то я бы выбрал Германию. Австрийцы довольно большие националисты, на иностранцев иногда косо поглядывают, а местный Fremdenpolizei (по делам иностранцев ведомство у них так называется) трясёт иностранцев изрядно и визы выдают со скрипом. Так что в Германии иностранцам дышится свободнее
Но если выбирать между Германией и Украиной я бы выбрал Украину. Когда я только приехал в Германию (первый раз за границей), я тоже был в восторге от этой страны. Но пожив годик там, а сейчас вот ещё полгодика в Австрии понял, что я тут в Европе не смогу жить, ну не моё это. Мне не хватает нашей жизни души, тут всё серо и размеренно для меня, здесь хорошая жизнь для тела, созданы все условия, но вот для души ...
Ведь не всё в жизни деньги решают. Давно доказано, что чувство счастья человека не зависит от его финансового состояния. Поэтому не морковка подешевле мне надо, а то, от чего я и на старости лет буду чувствовать себя счастливым.

а вот к этому страна проживания отношения не имеет - это внутри нас и зависит совсем от других вещей
я встречала как людей, которым ВЕЗДЕ хорошо, так и таких, которым везде плохо, и морковка тут в самом деле ни при ч╦м

а почему ты считаешь, что мы, любители дешевой морковки меняем Родину на неё же (морковку)я например из украинского гражданства выходить не собираюсь и люблю Украину со всеми её недостатками, а живу здесь потому что так сложилось. Я бы и там жила и нормально работала, но судьба распорядилась иначе..
кстати, может как раз находясь здесь я могу принести моей Родине больше пользы чем там, хотя бы потому что я из своих заработанных денег помогаю детскому дому на Украине,и потом я не являюсь самым худшим представителем нации и когда немцы общаются со мной, в их глазах именно я - это Украина, а не те кто сидят на социале здесь в Германии или бухают на Родине, я считаю, что моя задача это попытаться улучшить имидж нашей страны. И мне кажется, мне это удаётся. Зачем обобщать, нужно рассматривать каждого человека как индивидуум.. а не "все мигранты продажны, и за кусок "морковки".."
а сколько немцев уезжает?? в ту же самую Скандинавию или Америку? но это уже тема другого разговора
что ещё хотелось бы сказать, например, когда мы с сестрой здесь мама за нас не переживает так уж сильно, а когда приезжаем на Украину, она всегда жутко волнуется чтобы с нами чего-то не случилось, потому что даже убить могут просто в любом месте, в любое время и тупо ни за что..

Должен роизнаться, что ещё полгода назад даже не думал, что сейчас буду отстаивать такую позицию. Когда я вернулся после года в Германии домой, то сразу подумал: "Куда я попал?! Где мои вещи?!"
Сколько ни пытались школа, телевиденье и т.д. навязать мне любовь к Родине, у них это никак не получалось, а даже наоборот я начинал думать: "Поеду в Германию, пусть говорят сколько угодно, что там трудно и приживаются не многие. Ну и пусть будет трудно, главное в Германии!"
Но как ни странно, чувство патриотизма мне привила как раз Европа.
Только тут я понял, что только наши девушки самые лучшие и красивые (я с немкой даже ради гражданства не хотел бы жить и поломать себе всю личную жизнь), что только у нас есть такое понятие как "жизнь души". Да, я по Европе много поездил уже (в моём фотоальбоме это видно, и то там далеко не все места, посещённые мною) и должен признать, что не видел страны, где так много сделано для комфорта населения, начиная от тротуаров, сплошь выложеных плиткой, и всех общественных мест, приспособленых для инвалидов, до широкоулыбчивого, хотя и бездушного, приветствия и прощания с продавцами магазинов. (Уж куда более искренне звучит наше совдеповское "Чё надо?": да, грубовато, но зато сказанно от всей души!
Неужели это отдых, когда он запланирован за пару недель вперёд?! Например: "Можно прийти к тебе в пятницу через пять дней?" А если мне не захочется уже через пять дней в гости идти?
Или телефонные звонки типа: "Мы хотим через три недели в субботу пойти на дискотеку. Ты хочешь с нами?" Откуда я могу знать, захочется ли мне через три недели идти туда и будет ли у меня для этого настроение? Нельзя же спланировать своё настроение! А идти придётся, так как все знакомые уже этот термин себе забили и отказаться будет как минимум невежливо. То ли дело наше:
- Привет! Слушай, чего-то мне сейчас грустно! Пошли сейчас с тобой на дискотеку!"
- Не могу, мне завтра рано вставать на работу!
- Ой да ладно, тоже мне ударник труда нашёлся!
И соглашаешся! И идёшь! Утром встать потом не можешь (если ещё удасться часик-другой поспать), целый день сонный ходишь, но зато ведь потом вспомнить есть что, как, например, после дискотеки решили ещё встретить рассвет, купаясь в речке! А тут в Германии придёшь на пляж на рассвете, а там закрыто. Видите ли спасатели ещё на работу не вышли, опасно без них купаться. А зачем нам спасатели? Не-етушки, нам такая компания не нужна, нас и так много!
Или как моя австрийская гастмуттер (заметьте, даже не немецкая) на выходных даже не разрешает погладить в гостинной свои вещи (где мы всегда их и гладим), так как "Тишина должна быть в библиотеке!" (это знаменитая шутка из КВН, поясняю для тех, кто давно не смотрел родное ТВ). Так это же мавзолей вообще какой-то! Может сразу на кладбище? Там тишина и вечный покой!
Ведь именно спонтанные и неожиданные жизненные ситуации не дают нам соскучится от жизни, насыщенная жизнь состоит именно из таких порой экстремальных моментов, которые потом будешь ещё долго с улыбкой вспоминать!
А на пенсии в Германии что вспоминать? Спланированные за полгода вперёд отпуски? Или стандартное: зимой мы из года в год ездили на горнолыжный курорт в Швейцарию, осенью - в Нидерланды, а летом - в Испанию! И так всю жизнь?

Сашка, молодец! :-)

про пляж прикольнуло, чесслово =))
у нас кстати вот мало спасателей, поэтому все купаются кому когда в голову взбредет и в любом пьяном виде, и каждое лето трупы вылавливают. А еще забавнее - приезжие умудряются на матрасах надувных в открытое море уплывать, они там от обезвоживания чуть ли не слепнут, и чайки их жрут...таких тоже каждое лето вылавливают моряки =))) гы...
А вообще, Саша, если тебе так претит Германия всем - так а че ты еще сомневаешься, опросы устраиваешь, едь домой да и вс╦.

Не, я тут тоже не соглашусь ;-)
Во-первых, почему это немки страшные? Все кто бы не смотрел на фотки моих гостевых девочек (а были они не маненькие), утверждали, что они такие красивые, милые, симпатичные! И их подружки ничуть не хуже) просто в обычной жизни на них нет тонны косметики, но на всяких вечеринках и дискотеках, там ус╦ чин фонар╦м ;-)
Потом на долго планируются большие мероприятния. У девочки было 20 лет ДР, приглаш╦нных 200 человек. Перед ужином (где ест-но необходимо было знать кол-во ужинающих) и самой дискотекой была игра в гольф, где опять же нужно было знать а) сколько играют б) сколько из играющих новичков - для них был урок игры в гольф с трениром.
Так вот у нее в приглашение и нужно было указать а) факт твоего появления б) факт игры в гольф. Она их рассылала за пару месяцев и оч. переживала, что много отказов было, у детей уже термины на этот день были! В итоге из 200 было 120 человек. Как ты думаешь, Саша, чтобы это вс╦ организовать что нужно?
Я по приезду в тлт тоже заранее собираю народ, я знаю сво╦ состояние души - что я хочу и все хотят, просто мы хотим встретиться все ;-) компанию в 10-15 человек я за 5 минут не собиру!!!
И дети мои тоже носились "спонтанно" по дискотекам, не зная сегодня, что будут делать вечером же этого дня....авось кто позвонит и пригласит, на худой конец - сама позвонит ;-) И сама я такая же ;=) очень спонтанная, хочу, зовут, отвечаю "ДА" и делаю ;-)
Саша, мы вот домик в Чехии начали искать за 2 месяца до Нового года, сейчас он стоит на сайте, через полтора часа - нет. И с большим трудом достали ;-)
А моя гастсемья бронировала домик на август в сентябре месяце, и то! Половина из того, что им хотелось, была уже занята!!!! (казалось бы, Голландия). Мне вот тоже всегда хочется знать, чего ждать (ну как в детстве деда мороза), теперь по другим мероприятиям. Вот сейчас у меня цели нет и я пытаюсь е╦ наискорейше придумать (Россия - тлт или мск или же Италия и какие даты). Кстати, никто не в курсе, с чего это стоимость авиабилета за 4 месяца дороже на 150 евро, чем я в том году летала, выкупая за месяц и полтора билет ;-)

Романтика....
Интересно, какие мы все все-таки разные. Я вот, как раз, не в восторге от всех этих внезапных заваливаний в гости, спонтанных встреч рассвета и нашей откровенности в сфере обслуживания.
Недавно звонила по одному вопросу в наше посольство, мне там нахамили, не ответив ни на один вежливый вопрос. Аж слеза навернулась от ностальгии!!

Мне совсем не скучно, я даже рада, что можно все запланировать, все рассчитать. А спонтанности тоже хватает: вечеринки и вечера, совместные походы куда-то - и в немецких кампаниях. Только это все цивильно и без эксцессов.

И правда, какой ужас!

А вообще, правда, человек должен жить там, где ему хорошо и комфортно. Надеюсь у тебя все получится дома на Украине! Удачи!

кстати, насч╦т пресловутой немецкой вежливости, что-то ни разу е╦ не заметила при посещении АБХ г.Дюссельдорфа - обсирали просто с ног до головы и уж точно не давали забывать, что ты иностранец и должен им ноги лизать за возможность жить в их прекрасной стране! Спасибо, увольте меня от такого счастья - каждый раз доказывать, что ты не верблюд!

Так ведь и не в этом дело, а в людях, есть люди которые просто не планируют, есть которые планируют, и не от национальности это зависит! Просто тебе правильный человек нужен, и будет тебе везде весело и не скучно, а под конец жизни, даже и не вспомнишь все!
PS. наконец-то научилась цитаты делать

Да не претит мне Германия!!! Просто я предлагаю не рассматривать вопрос оставаться или нет только с одной стороны. Я и о позитивах тоже говорил: что комфортно и часто беззаботнее, чем на родине. Меня спросили, почему я не хочу остаться в Европе, вот я и ответил.
Ещё раз повторяю своё мнение: кому где лучше жить, пусть там и остаётся, нет проблем. Я свой выбор сделал в пользу того, чтобы вернуться домой и разъяснил свою позицию. Конечно, опыт проживания в Европе уже оставил довольно неизгладимый отпечаток на мой характер и взгляды на вещи, но в то же время мне хватило наблюдательности заметить и недостатки. Именно взвесив плюсы и минусы я принял своё решение.
Жалко только, что многие "ветераны форума", у которых закончился ОПЕр-год/два и которые вернулись на Родину очень редко или вообще больше не заходят на форум. Очень интересно было бы услышать их мнение на эту тему и как сложилась их судьба после возвращения. Пожалели ли они, что вернулись.
НАРОД, если увидите эту ветку напишите, битте, о себе!!!
А опросы я устраиваю не в корыстных целях. Думаю те, кто будет читать эту ветку тоже найдут для себя пищу для размышлений.

саша!заме4ательный монолог
о4ень напоминает мои настроения на 2-3 году жизни здесь. вплоть до этих:"ех, костерок бы сей4ас, ре4е4ку с разбега"
а потом вжилась, "внедрилась" как бурав4ик, обросла знакомыми и не о4ень, завелась компания русскоязы4ных, близких по духу, с активными веселухами и с местным населением дистанции не держала. все неудовольствия, основывающие на отли4ии менталитета етс поллировала своей необходимостъю нахождения здесь(образование-то надо полу4ить)а эта же цель держала меня наплаву, если совсем уставала от недалеких nebenjob, универ. неуда4 или левых жизненных обстоятельств. было и много интересных знакомств, разнообразных подработок, поездок и т.д.
дости4ь целей можно всегда. главное, иметь 4еткую установку, не расслабляться, не ныть и не искать вину у других запазухой.
если бы у меня была семья(партнер, дети) в германии, то и все силы я бы бросила на результативную интеграцию в общество(один немаловажный факт, 4то дети вырастут двухязы4ные) или хотя бы на то, 4то бы старость провести в европе. ее здесь уважают.
но пока я одна, то хо4у свою силы и потенциал опробывать в других, более экстремальных, но родных условиях. коне4но, немаловажный факт моего оптимисти4еского настроя-определенный, полу4енный здесъ опыт, знания и то, 4то в украине прошли мои молодые годы и всей палитры наших нравов я на свой шкуре не испытала
единственное- это свобода передвижения. при возвращении в украину потераю сей немаловажный факт. ибо всем известны - виза посольства блябля. но и это минное поле перейдем!
п.с. восхитилась Hundertwasserhaus´ом!

Так ти что, велнулась на Родину жить или ето ты там просто в отпуске??

так и написала уже сво╦ мнение, я же вернулась на Родину

ого, я пару дней сйда не заглядывала, так такую тему развили
я планирую тут навсегда оставаться, близкие мои все поддерживают, люимый человек тут

нет!

А те кто планирует здесь остаться, что вы собираетесь для этого сделать? Пойти учится или замуж?

учиться
ну и замуж, но через пару лет, нужно чтоб друг учебу закончил

А можешь объяснить, почему тебе не хочется остаться? Что не нравится в Германии или что больше нравится дома?

Я замуж хочу. Надоело учиться ужасть как, хочу работать.

Не хочу,но остаюсь...=)учиться пойду
Выучусь и домой поеду...скучаю просто,поетому не хочу оставаться.Там дом,друзья и родные

без немецкого образования работа в основном физи4еская(

Ага, pulja кстати правильно обратила внимание на этот момент. Выйти замуж - это одно, а вот за что потом жить - это совершенно другое. Очень хорошо, если муж попадётся обеспеченный и работать не придётся (хотя с твоим неиссякаемым потоком энергии не думаю, что тебе этот вариант подойдёт ). В противном случае придётся тут работать, а без здешнего образования путь только на неквалифицированые рабочие места

как бывшая Aupair рассказываю...
домой я хотела очень! хотя семья предлагала мне сделать поручительство либо на учебу, либо на курсы. у меня была депрессия. осоебнно зимой. глядя на меня, гастмуттер сказала: съезди домой. я поехала. началось с того, что я не понимала, куда я еду: домой или в гости. я не знала, брать с собой вещи или там у меня все есть? ехала как в прострации.
это отпуск. по приезду в германию из дома я рыдала каждый божий день, благо утром была одна: наревусь вволю. вечером засыпаю, плачу, утром -просыпаюсь реву. чего? а не знаю! как-то домой хотелось. тоже как и некоторым здесь, казалось что ТАМ настоящая жизнь. мне почему-то стало очень одиноко. был один неприятный инциlент с семьей который показал их не лучшую сторону. хотя... все мы не ангелы, просто показал ДРУГУЮ сторону. и в этом состоянии я также отказала свою анкету на соц год.
вернулась я снова домой уже на совсем. думала, друзья уменя там есть, семья работу найду как нефиг делать, если нет-что-то свое открою.
приезжаю... семья есть. друзей-нет. нет, ну так ,пару штук. разные мы стали. большая часть замуж повыходила, поженились, дети, быт. я им о возвышенном (как мне кажется) они мне о пеленках, как отучить ребенка от горшка и тд. нет, вру. сначала по приезду все так было: все были рады видеть и тд, гулянки, развлекаловка... а потом, когда я искала работу и безуспешно, мне просто не интересно с ними было встречаться, потому что что я могла рассказать? что я неудачница? опять апатия, плохое настроение... сидела дома и никуда, крмое собеседований, не вылазила.
работа-я искала работу полтора года! сначала я искала сугубо по специальности (я психолог -как приговор звучало) из-за отсутствия опыта работы меня не брали. когда я поняла, что по специальности без шансов, да и знаокмых , чтобы помогли нет в этой области, я стала искать хоть куда. иначе на шее у родителей сидеть не хотелось. без шансов! смешно сказать: в уборщицы не брали! директор узнал, что ВУЗ закончила и грит: "а вас не смущает, что вы будите убирать помещение, мыть полы, а многие из сотрудников не имеют образования (высшего)"? я говрю "меня уже ничего не смущает..."
сколько собеседований я прошла- ужас. и нифига. нашла через полтора года. не по специальности. место не плохое(что называется в тепле), деньги для этой работы хорошие. но не для молодежи:жизнь пройдет и не заметишь. тем более, без перспектив по росту.
вот так и работаю: не нравится, а что делать? прошло после вуза уже три года- если по специальности-только через центр переподготовки педесотрудников(а это 2 года) либо второе высшее. я не математик. гуманитарий. и то, что я выберу-юриспруденция либо иняз тоже не в особом почете. пока работаю так. там видно будет.

Какая тема! И вот сейчас вспомнила: ровно 6 лет назад я приехала сюда оперить :)
Насчёт взрослых переселенцев я спортиь не буду. Соглашусь, что бОльшая часть всё-таки пришлась "ни к селу, ни к городу". Кто действительно хотел чего-то добиться - тот добился: и врачами работают, и инженерами. Конечно, гумунитариями посложнее пришлось...
Если двинуться в историю, то все русские немцы во времена войны были выселены далеко от городов, просто выкинуты в чистое поле на 101-м км. И большинство приехавших - простые люди из деревень. Т.е., останься они в России/Украине/Казахстане, они бы так и жили в деревнях.
Выборка для сравнения изначально неверна: в этой теме противопоставляются молодые люди с высшем образованием из крупных городов - переехавшему сюда в немолодом возрасте деревенскому люду.
Это не корректно. Вот такая вот моя имха :)
Про плюсы и минусы стран я ничего не буду говорить. То и другое есть везде. Я из Украины, из курортного крымского города Евпатории - ситуация там тяжёлая. Родители ко мне в этом году первый раз приехали - были в шоке от доступных цен. И как раз за те 20 дней, что они у нас были, на Украине произошёл такой хороший скачок цен на продукты :( И получилось, что я покупаю тут моцареллу за 60 центов, а моя мама там - за 15 гривен.
И мама, как врач, работает только, как и другие 80% населения города, только летом, 3 месяца в году.
Повезло, что у папы круглогодичная работа, только их сокращают каждый год очень сильно. Вот теперь инженеры с прошедшего года из-за того, что уборщиц сократили, убирают и моют всё сами. Теперь возникает вопрос: в какой стране моему папе лучше мылись бы полы? Весело! (гос.организация)
Про бывших о-пер, с которыми я дружила и с которыми я сохранила отношения после нашего оперства. Таких девочек 3. Все вернулись назад. У всех сложилось не очень удачно. Хотя прошло уже 4 года (они все делали еще год в Австрии).

Забыла сказать: воду родители имеют холодную 6 часов в сутки: утром 3 часа и вечером 3 часа. Горячая вода - раз в неделю. Но почему-то в последнее лето, за 6 недель, которые я там была, горячую воду ни разу не дали. А денег берут - как будто у них и горячая и холодная вода круглые сутки имеется. Пришлось ставить счётчики.
Вы подумали, дорогие читатели, что мои родители живут с какой-то хибаре на самой крайней окраине города? - Не-е-ет же! Они живут в экономическом центре города, в благоустроенном новом (постройка 1990-х) многоэтажном доме.
И вот когда у моих родителей в кране будет круглосуточно ХОТЯ БЫ холодная вода - тогда я поверю в то, что Украина развивается!
Но это так, зарисовки жизни моих родителей. Если кто хочет - сделаю зарисовки моей. Могу даже не на бытовую тему :)

я хо4у! о4ень интересно повествуете

Вот и я наконец добралась высказаться по этой теме. Отвечаю сразу: да, хотела бы остаться. Почему? Я здесь чувствую себя очень комфортно, по приезду я не испытала никакого культурного шока, было такое ощущение, что я здесь и жила раньше. Но еще вопрос: останусь ли я здесь - пока открытый. Время покажет. Да, дома ждут родители и друзья, по которым я скучаю, но я как представляю перспективы в работе, т.е. отсутствия оных, и сразу ехать домой пропадает желание. Да, я думаю, что и тут будет трудно (если учесть, что оперское время - это тепличные условия, когда мы ни о чем не задумываемся), но как заметили многие оперки, которые вернулись домой и выглядели как чужие и долгие поиски работы (но не все!!!, я не обобщаю), уже лучше тут.

История похожая на мою...ужасно хочу домой,аж до слез,здесь семья хочет мне помочь...а я все сомневаюсь...
Да и там дома уже давно все не то...я ето знаю...Да и с семьей тоже был инцидент,показавший их другую сторону.Но ето все фигня ,все мы люди ,и всякое бывает.
Поетому прочитав выше изложенную повесть,я принимаю решение в пользу Германии,
Спасибо
Домой я всегда могу вернуться,а сюда...наврядтли

к 4ужому мнению прислушиваться неплохо, но принимать важные решения на таком уровня все же лу4ше, изходя из собственной ситуешн:)

Девочки, вы чего? Кто ж вас так дома то обидел? Я вот домой еду как домой...у меня там мама, которая разговаривает с моими фотографиями каждый день,папа, единственная сестра и одддннааа единственная племянница. А друзей там сколько! И знаете как обидно видеть как раст╦т племяшка только по фотографиям, как я приезжаю раз в полгода, а она другой человечек....больший словарный запас, больше умений....но оста╦тся одно на том же уровне - любовь ко мне. А вы размышляете о том, какие штаны брать с собой....иееех! грустно это читать!

И я, и я хочу!

Львичка, а ты хотела бы остаться в Германии навсегда? Какие плюсы, какие минусы для тебя?

Ок, по малочисленным заявкам...
Я нашла спокойствие в моей душе или спокойствие нашло мою душу - не важно в приницпе - после того как я установила причину моего беспокойства.
Когда у меня здесь появлялись какие-то проблемы, мне хотелось вс╦ бросить и уехать назад. Это были секундные мысли, в аффективном состоянии, но они меня выбивали из колеи. Мне казалось, что если я вернусь домой - то там не будет проблем.
Потом я наконец-то поняла, ПОЧЕМУ меня такие мысли посещают.
В школьные времена жила я всегда с родителями, которые несли за меня ответственность и решали все жизненные проблемы. Потом была общага, где не было проблем и было очень весело.
А вот после оперства надо было мне впервые начинать вести настоящую взрослую жизнь, в которой проблем наааамного больше, чем в жизнях школьной или студенческой.
А мне, друочке, казалось, что эти проблемы я имею только из-за того, что я в Германии. Т.е. винила в проблемах страну. А на самом деле виной всему мой возраст Как только я поняла, что точно такие же проблемы (а может и посложнее) меня ждут в любой стране, я успокоилась. Перестала метаться.
А автору темы я хочу сказать на тему о спонтанных походах в гости или на диско. В холостом виде я думала точно так же, как и ты сейчас.
А вот теперь - точка зрения у меня другая. Если кто-то хочет ко мне придти - пожалуйста, договаривайтесь заранее. У меня семья, я должна думать и о муже: не помешают ли ему мои гости?
В уни мои друзья очень спонтанные, вот только я нет. Потому что мне важнее придти вечером домой, поужинать с мужем, рассказать о сво╦м дне, да просто провести время вдво╦м. Потому что лябовь

Саш, и первая и вторая цитата твоя. Сам ведь категоричничаешь по отношению к немкам

от себя самого не убежишь, на каком бы материке не находился:)
а если бы семьй не было, как стоял бы тогда вопрос о возвращении?

Эта ситуация от города к городу отличается. Я живу в Житомире (это тот, возле которого Киев в 130 км находится ) , одном из самых маленьких областных центров Украины (население 300 тысяч). Так вот там холодной воды нет разве что с 00:00 до 06:00, а горячая в будние дни с 06:00 до 12:00 и с 18:00 до 00:00, а в выходные круглые сутки. А мне и это по барабану, поскольку живу в частном доме (на первых этажах холодная вода круглосуточно по техническим причинам), а на горячую у меня калонка, так что и та и та вода круглосуточно практически за копейки.
С зарплатой 3 месяца в году это тоже специфика курортных городов, коим является Евпатория. В Житомире работа круглогодичная (ну кроме продажи кваса или мороженого на улицах). Так что до одному селу или городу судить о ситуации во всей стране я бы не стал.
А вообще я свою позицию высказал и повторяться не хочу.
Опять же таки не буду хвалить или критиковать ни тех, кто хочет остаться, ни тех, кто хочет вернуться. Просто обидно, что уезжают из страны как раз те люди, которым и делать бы историю своей страны. В стране как раз не хватает умной и образованной молодёжи, катастрофа на рынке труда из-за этого, работодатели уже готовы платить практически любые деньги, чтобы найти более-менне умную голову. А нету, все умные-молодые-энергичные за границей. Вот и получается замкнутый круг: почему экономика не развивается, потому что некому развивать, а почему некому развивать, потому что экономика не развита и все поуезжали за границу.
Но я оптимист и верю, что всё скоро измениться к лучшему!
P.S. А мне уже и решать, даже если бы ещё и сомневался оставаться или нет, уже поздно. Только что окончательно поссорился со своей гастсемьёй и в пятницу или в понедельник еду домой на совсем. Моё ОПЕРство остаётся в прошлом, но приобретённым опытом надеюсь делится на форуме ещё столько, сколько этого будут хотеть мною все до единого любимые участники форума.
Причин не буду объяснять, не тема этой ветки, просто скажу, что как всегда оказались дети ангелами, а ОПЕР - плохой, Саша в д@рьме, а все в белых фраках.
ОПЕРством сыт по горло, но то что поехал в Германию и Австрию ни капельки не жалею.
Всем счастливо оставаться, до скорых встреч!

а мне все равно, я везде найду где лучше =)))
я лично вообще с удовольствием работала на конюшне, чем сидеть в офисе перед компом втыкая в бумажки целый день. Мне вообще пофиг, лишь бы все мои стремления реализовывались оп плану, все остальное - пшик =)))

моя мать говорит по этому поводу: "а виноват всегда стрелочник, ничего не поделаешь".
так что да....че бы ни было, все равно будешь виноват, как ни крути. фигня, но факт.

поддерживаю и желаю тебе успешного возвращения и в дальнейшем-много оптимизма! не забывай форум, может, подделишься важным опытом возвращения

Саш, я тебе это все писала час назад, но еще раз повторюсь. Моя любимая поговорка: "Все, что ни делается, то к лучшему". Так вот, конечно, это все обидно, но... забудь об этом и думай о будушем!!!! Я думаю, что дома у тебя все будет замечательно и ты обязательНо достигнешь, чего желаешь!!!!! Желаю удачи в новой профессии (может еще министром экономики станешь? ). Все у тебя получится!!!! Еще спасибище за экскурсию по Вене (ну как я во время!! ) и, конечно, за информацию, которую мы тут находим!!!!! Мы тебя любим, ценим и уважаем!!!!!!!!!

в конюшню, кажется, без образования тоже не берут:) но с твоей мотивацией можно и стены пробить!

Жаль, что вы так недружно расстаетесь с семьей. Хотя, может это и к лучшему...
Желаю тебе больших успехов на Украине (с приобретенными знаниями и опытом), пусть у тебя все получится!
Только не исчезай совсем!

желаю тебе удачи!
ты молодец, я считаю, человек, которыи прошел год оперства (а ты - почти два) - прошел и огонь и медные трубы....теперь тебе и море по колено, раз ты в чужои стране доказывал себе и другим, что ты сильныи человек!
пусть у тебя все получится!
спасибо за все твои советы и за то, что ты был одним из нас!

Удачи тебе на Родине пусть все сложиться хорошо и так как ты хочешь!!!! наверное, хоть и хочешь домой, но с нелегкой душой, из-за того КАК расстаетесь. ну мне так каежтся, что у меня было бы так... если уместно сказать, то сочувствую. а если не переживаешь, то и слава богу!

Ух. Ну вот и я добралась до ветки.
О, Аллах, какие страхи вы рассказываете про Украину. Я аж прям так рада, что живу в Набережных Челнах...
Оперство мое завершилось в августе 2007.
Домой хотела. Оставаться- не очень. Как представила еще 5 лет учебы.. аж плохо стало. Мне одни-то госы привили стойкую нелюбовь к учебе в вузах..
Воть. А тут, как говорится, и стол и дом.. И еще незабытые 2 года стажа...
Пару месяцев отдыхала в перемешку с поисками работы. В результате устроилась в совместное Российско-Германское предприятие. Работаю специалистом по закупкам и логистике.
Именно. Сижу в офисе и тычу в бумажки)))
Но мне нравится. Мне интересно все новое. Надоест - пойду искать что-нибудь другое.
На дурацкий вопрос: А почему ты там не осталась? Отвечаю неизменно, что мне хорошо везде, где есть я. И в Германию, слава Аллаху, я могу возвращаться. Как турист, по работе..
Мне нравится Германия. Но и Россию поносить не буду.
А по поводу устроенной дискуссии о терминах.. Так это же не от страны зависит.
Если же девушка нашла себе свою любовь в Германии.. Ну я рада за нее. Если вы действительно будете жить долго и счастливо и умрете в один день (надеюсь, это не значит закопать жену живьем вместе с внезапно почившим мужем), то пусть будет так. Но вот любыми средствами.. тратя весь оперский год, чтобы найти с кем бы остаться.. Есть такие.. знакомые знакомых.. Весь год в поисках. Нигде не была, ничего не посмотрела... Мне лично таких девушек жалко.. Хотя.. может им нравится..
Возможность остаться у меня была. И семья уговарвала, ..
Но я выбрала другой вариант.
В общем-то не жалею.
Всем успехов в выбранных вами дорогах.
Саш, приятного возвращения на родину.

помню, у 90% моего агенства au-pair в глазах горело стойко и горя4о-замуж, да и побыстрей
а за вас искренне рада!

Спасибо.

Про 5 лет назад я сказать ничего не могу сейчас.
А сейчас - конечно, такой вопрос не стоит. Я уже привыкла здесь, полюбила эту страну и людей е╦ населяющих, у меня здесь друзья и самое главное - семья.
Друзей в Евпатории у меня нет - потому что все разъехались. Кто в здравом уме останется в курортном городке с возможностью работать 3 месяца в году? Там живут только мои родители, с которыми мы видимся каждый год, и звоню я им несколько раз в неделю, и в аське с ними сидим. Так что "дышим в унисон" с ними

Всем спасибо за тёплый слова! Хоть я и в Украине уже, но за форумом активно слежу и модератором остаюсь. Правда, уже не так часто могу быть в интернете, поэтому заранее прошу прощения, если не всегда сразу смогу ответить на вопросы.
И вот я дома, залечиваю расшатавшиеся нервы Реабилитационый период проходит прекрасно: теперь опять живу сам, никто на мозги не капает. Шикааааарно!
Правда полтора года у меня в квартире жили квартиранты: ну и срач же они оставили мне к приезду (нет, вещи то все в порядке, но отмываю всё уже неделю! Ну ничего, для себя убирать куда приятнее, чем для чужих людей.
Не прошло и полторы недели, как я нашёл работу. Конечно, было бы у меня не педобразование, а что-то интереснее, то можно было бы и работу намного лучше найти. Но мне пока хватит для начала и этого. Нашёл место продавца-консультанта в сети магазинов "Автозвук": кроме автомагнитол и аккустических систем продаются автосигнализации и прочие навороты для авто. Зарплату обещают от 300-400 долларов в месяц.
Сейчас в Украине автобум: у моего отца знакомый торгует новыми авто, так он сказал, что только за прошлый месяц только один автосалон Житомира продал 593 авто!!! А у нас их несколько плюс ещё много авто покруче покупают житомиряне в Киеве. Я и сам приехал и заметил, что на улицах заметно больше стало авто, даже пробки стали появляться. Да и авто в основном иномарки, а не старые "Жигули" и "Москвичи". Так что говорить о том, что народ стал жить хуже я бы не стал. И это я говорю о Житомире, а не о крупных городах.
Летом буду поступать на специальность "Экономика предприятия". Учится 2 года.
Так что пока ни сколько не жалею, что вернулся, а даже рад!
Будут новости, напишу ещё, если кому-то интересно бывает ли жизнь после возвращения на Родину!
P.S. Когда ехал в автобусе на Родину, получился СМС от отца следующего содержания:
"Молодец! Гони всех на фиг и едь домой! Я завтра покупаю авто. Жду!"
И после этой СМС я окончательно понял, где меня по-настоящему любят, ждут не смотря ни на что, и где живёт моя душа!

позитивно!!! молодец =))))

Молодец Сашка! с одной стороны твои слова - бальзам, с другой - душу рвут - я -то знаю, что здесь (в Германии) меня никто не любит и не ждет, но и уехать не могу - учебу жалко - так долго к етому шла.
я вот мультфильм "Князь Владимир" до дыр уже затерла, сразу так домой хочется, как его посмотрю.............
там песня есть "перышко" Расторгуева - прям про нас - "перелетных"......................
удачи тебе на Родине!

саш!радужные новости! с 4ем тебя и поздравляю. уда4и про вливании в раб коллектив