а ты наверное не знаешь, насколько сейчас цены выросли на коммунал и прочее? и собираются расти дальше? ты наверное давно телек не смотрел - что в правительстве делается и какие законы они принимают (тут правда не помешало бы юробразование)
И ты наверное давно не проезжал мимо сел и поселков на украине...там уже ничего не работает, нет с\х, заводы не работают, народ спивается и умирает. Единственное что осталось - это да, работы супервайзерами и в торговле, на выборах очередных можно много бабла заработать, а для простых смертных - торговать на рынках и лепить пельмени, офис-менеджерами работать и консультантами в фирмах. Ну может еще в столицах есть работа, не спорю...всегда было и всегда будет там жить лучше. ну и в курортных городах - я из курортного города в общем-то, у нас народ выживает фактически на туристах. Как только прикроют лавочку, и тут будет катастрофа - работы нет! Плюс украинизация просто обрастает зубами как в фильмах ужасах - у нас просто скоро будет гуманитарная катастрофа по этому поводу.
Просто с\х развалено, а если глобализация в течение следующих 20 лет доберется до РФ и украины (вступление во всемирную торговую организацию), а она доберется с вероятностью в 99% - знаешь что будет? Ы? Нет? Это значит, что цены сравняются с мировыми на электорэнергию, газ и прочее, цена на бензин в 2 раза поднимется, это значит что всё, что функционирует - все предприятия, которые еще способны работать - они обанкротятся в одну минуту, и пипец, и твои 500 евро тебя не спасут, голод и холод может быть как в глаз дать.
В Германии по крайней мере от глобализационных моментов защищено сельское хозяйство, и что бы ни случилось - голода тут никогда не будет.
Я как человек прошедший 90е годы, имею страх обоснованный, о том, что это все может ещё раз произойти в течение следующих 20 лет, и не горю желанием, ещё раз в эту задницу попадать, уже и с моими детьми. Я для себя выбор сделала, второго раза мне такой задницы не надо. Я уж как нить потихоньку, помаленьку, может и не богато, но своих детей в нормальной более-менее стабильной стране постараюсь приютить, пока еще есть возможность, надо спасать себя и свой род! Дети моих детей - мои внуки - уже будут немцами, шансов для нас выжить - гораздо больше.
З.Ы.Кстати не знаю как в твоем расчудесном Житомере, но в моем селе - Севастополе то бишь, нормальная такая квартира, с ремонтом хорошим и прочим, на три комнаты, стоит околоо 100 тысяч долларов.
ну буду я свою 1000 евро тут зашибать - я куплю когда нить квартиру? нет. машину хорошую?! наврядли...разве что б\у из германии привезенную...не факт что у меня ее не сопрут правда через два дня. Так какая разница, что тут что там....1000 евро у нас - это не так и много, как кажется. У нас все равно социальная сфера на нуле, и твои 1000 улетят со скоростью света, т.к. квалификации и качества жизни нет. Ты даже в банк побоишься положить, потому что можешь потерять, как обычно, как у нас любят это делать.
Я перед отъездом заходила в гости к семье, которая нехилые бабки зашибает, у них такой евроремонт в квартире, что тут немцы бы позавидовали многие, где я была за эти 3 месяца в гостях, они бы узавидовались, если бы увидели...ну и что? Мама со своими детьми выходит - коляску надо спускать руками, лифтов нету, подъезд зассаный и обшарпаный, мусор, бомжи и ворье, решетки на окнах в палец толщиной...это жизнь?! Я так не думаю.

Вот-вот, меня тоже это удивило. Пусть даже мингант будет получать не минимум, сколько там сейчас, 800 евро кажется, а ну допустим 2-3 тысячи, во что мне с трудом верится (моя гастмуттер адвокатом работала и одновременно офис-менеджером в своём бюро, так у неё зарплата была 3000, а тут мигрант). Но не важно. Так давайте подсчитаем, сколько при такой зарплате нужно откладывать и по сколько после уплаты всех налогов, проживания и питания, если в среднем городе стоимость квартиры (скромненькой) начинается от 50 тысяч евро!

А это при чём тут? Хотя стыдно жить в стране и не знать государственного языка. Ты же приехала в Германию и учишь немецкий, так почему не учишь украинский? Да и вообще, думаю в Крыму намного труднее быть украиноязычным, чем русскоязычным. Всё, языковой вопрос закрыли как не относящийся к теме ветки.

Анечка, мне кажется ты слишком много читаешь "советских газет".
Так как же лучше: одни авторы говорят, что в Европе всё дешевле, а вот другие боятся, что у нас будут европейские цены. Извините, то ли я торможу или одно из двух? Наоборот надо радоваться, морковка подешевеет!

Ага, а помнишь как мы с тобой в 70-х годах ...
Если бы ты действительно помнила 90-е годы, то не писала бы, что сейчас хуже стало!!!

А ты не имеешь страх, что твои дети пойдёт по пути поджёгов овто как пару лет назад под Парижем во Франции. В Германии об этом тоже задумываются постоянно и боятся, поскольку мигранты кучкуются среди своих соотечественников и не только не хотят вливаться в немецкий быт, но и при этом ещё требуют переделать немецкие законы в соответствии с их традиции: тому в паранже не разрешают в школу ходить, цыганам жениться в 12 лет и т.д.
Да и вообще, сколько не спрашивал немцев, все однозначно говорят, что 10 лет назад было намного легче жить, и не только финансово. А сейчас хуже. А вот что будет тут через ещё лет 5-10, "будем посмотреть"

Так ведь и у нас цены на недвижимость не ниже. Я не говорю о Москве или Питере, там такие цены на жиль╦... в Германии таких нет :))

Мда, ребята и девчата, дискуссии обещают быть жаркими и интересными. Но уже сейчас меня удивляет, что столько людей желают променять Родину на "более дешёвую морковку" (цитируя одного из авторов). Братцы, как же так?

Ниче ты так и не понял. Или просто не хочешь, в силу своего патриотизма "Променять Родину на дешевую германскую морковку"...мдя. Действительно, зачем тебе Германия?
А я остаюсь здесь.

Саша, если гастмутер работала адвокатом, то у неё 3 тыс зарплата могла быть разве что часов за 10-15 в неделю. Или она просто там в офисе клерком была - это другое дело.
Ты всё время делишь людей на мигрантов и немцев, так вот по поводу работы - напрасно. Для рабочего места это безралично, тут нет и разницы в заплатах у местных и приезжих. Если человек фирме интересен, нужен, то его возьмут невзирая на национальность, и зарплата будет соответствовать должности. Для капиталиста превыше всего что? Правильно - прибыль. Всё в интересах дела.
Возможно твои знакомые ещё не имеют достаточного образования, или их образование просто невостребованно. Ведь нет квот на специальности в вузах, могут выпуститься столько психологов, сколько никогда не будут "пристроены". Рынок.
И я никак не пойму насчёт собственности на жильё. Да не показатель тут это. Я знаю очень хорошо обеспеченные семьи, которые за пару тысяч в месяц снимают огромные квартиры, и их это устраивает. Снимать здесь безопасно, договоры очень устраивают именно съёмщиков, они у нас бессрочные.
Примерно половина населения здесь (независимо от истинного происхождения) собственное жильё имеет.
Моя дочь сразу после вуза, только начав работать, стала платить баушпар - то есть начала делать взносы в счёт будущего собственного жилья. В 30 лет она сможет его купить (не уверена я только что захочет уже в 30, скорее позже) на очень льготных условиях дальнейшего кредитования. На сегодня она снимает в дорогом Мюнхене, дорогом районе, недешёвую квартиру - ей так нравится. Зарплаты на всё хватает.
То, что собственность люди покупают к 40 годам - нормально. Что не так, что плохо? Народ себя не привязывает, работа может позвать на другой конец страны, за границу. Разве что детям в школу пора.
Мне просто не понять, что это за показатели, чего?
Анна, а у меня вот муж детство провёл как и ты в Севастополе, потом в Питере жил, а проблемы с кожей из-за воды у него в Германии начались и не утихают по сей день. Не подходит ему именно эта вода.
Да, в Германии чище воздух, жить безопаснее и "полезнее". Но некоторым - некомфортно. "Не хлебом единым"..
Кстати, сын за однокомнатную на окраине Москвы (правда за хорошую и в Крылатском), платит намного больше, чем дочь за свою двухкомнатную в Мюнхене. Ну и о чём это говорит? Сыну сейчас хорошо в России (правда, он никогда не потеряет возможность жить на западе), дочке в Германии.
Каждому своё. Тут и спорить не о чем.

Ольга, когда ваш муж был маленький, это еще был СССР и вода была под контролем и была нормальной, и экология была почище, и ГОСТы в продуктах соблюдались - я кстати тоже это помню прекрасно....сейчас - иное.
З.Ы. кстати Германия - большая, и вода везде разная, в Бергедорфе одна - во Франкфурте - другая. Скорее всего у него на что-то совем другое аллергия. У меня например на многие фрукты, которые не био, увы...особенно если у турков купить. Ни за что бы не подумала, если б специально опыты не проводила на себе и не проверяла.

Так, Аня, я о ч╦м? Вода в Гамбурге хорошая, а мужу она не подходит. Так и со страной. Она, может, и хорошая, а тошно в ней.
А другая страна - ч╦рте что, а тянет туда иногда. У меня лично скорее тоска по пространству родного языка. И вообще, мне, например, хорошо только в самол╦те...

странно, помнится, по немецкому тв видела какую-то жаркую дискуссию по поводу мигрантов, так вот в ней было ч╦тко сказано, что мигранта возьмут на работу, только если немец не претендует на эту же должность! а вы пишете - никакой разницы!

так я что спорю что ли! =)))

Не надо путать иностранную раб.силу с человеком УЖЕ легально проживающим в Германии. Это иностранца из-за границы на работу по контракту возьмут (и датут ему рабочую визу) только тогда, когда на данное место не найдут местного или докажут, что нужен непременно тот специалист.
У людей же даже не имеющих гражданства, но имеющих ВНЖ или ПМЖ, право на работу (и шансы) совершенно те же, что и у немцев. Естественно, язык знать надо прилично. Ну и личные предпочтения шефа никто не отменял.

А я хочу попробовать и в Германии пожить, в России я уже пожила, мне хватит, а вернуться ведь тоже всегда можно! А еще я уверена, что квартиры у меня в России вообще никогда не будет, потому что вешать на себя ипотеку не хочу, а других способов просто нет! (лично для меня) Снимать тоже недешево, как минимум без мебели без ничего стоит 6 тысяч!!!а зарплата у нас в семь тысяч это хорошо, и будут тебе завидовать если ты такую найдешь!!!Так что же я потом при удачном конечно стечении обстоятельств делать буду??? сяду на пол (мебели то нет)возьму тысячу в руки ....... красота!!! а еще в Росси по любому скоро реформа денежная опять будет! Деньги в последнее время обесценились сильно, и вот опять уберут нам нолики с денежек и все!!! Kaputt!

Так сама же выше сказала, что сейчас всё производство стоит, а следовательно и отходов производства должно быть минимальное количество, то есть экологическая ситуация должна улучшиться

а, точно! да, тут я неправа

суть, ясное дело, не в аллегии. у меня она лишь в германии проявилась
то, 4то ты слишком радикальна в своих выводах и аргументации-я и раньше заметила и не хо4у отпустить тут седую бороду и рассказывать тебе: вот посмотрим на тебя 4ерез 10 лет, вот сама увидишь, носом упадешь:) это твое решение в первую о4ередь. и не патриотизме или его отсуствии дело.
мне вот немного другое интересно, хоть и выходит за рамки темы. если настолько целеустремленно настроенна здесь остаться, то на какие шаги ты готова пойти и 4то планируешь, 4то бы дости4ь? и 4то ни в коем слу4ае не будешь делать?

Саш, а в Австрии ты почему не хочешь остаться?

блин, у меня на немецкую воду тоже аллергия была - видимо, кожа привыкла к ужасной московской нефильтрованной

??????? удивляюсь...
у нашего Водоканала нету денег починить трубы, которым уже по 50 лет, которые еще в СССР укладывались....ты знаешь что такое дырявые трубы? Это значит, что все дерьмо, что рядом с трубой окажется, просачивается в воду, которую ты дома себе в чайник наливаешь. Ну поставишь ты фильтр...а не факт, что фильтр не отцедит какой-то ядохимикат, который к это трубе также прилип..мало ли.
Кстати ты тоже должен знать, что например в России уже принят закон, о превращении северных ее областей в мировой ядерный могильник, и строятся уже заводы. Думаешь украина далеко ушла? :))
Кстати и экология...а машины? Ты наверное забыл, что такое стоя на светофоре дышать выхлопами туч "топиков" и "камазов". Какая экология?!

если бы ты знала, как мне пришлось достигать и добиваться того, чтобы попасть в Германию вообще, ты бы ужаснулась. Поэтому никакие преграды, особенно какие-то честно говоря дурацкие - типа второй сорт - иностранцы, не с кем по-русски поболтать, тяга к родным местам, съемное жилье, не тот менталитет и прочее - для меня это всё пшик.

:)я пожила свое время и на севере, и за уралом, и в украине, периоди4ески бывая в мск, на море и т.д. но реакция на коже появилась лишь в германии:))не говоря уже об аллергии на тривиальные представители аллергенов