Брать или не брать?
Мультиварку брать стоит, если...
... у Вас нет духовки/плиты с таймером, фритюрницы, яйцеварки, хлебопечки и пароварки одновременно. Ибо если все это уже имеется, смысл приобретения мультиварки остается под вопросом
... хотя... можно расстаться уже с имеющимися кухонными помощниками и приобрести мультиварку в целях освобождения места
... если Вы любите крупы (гречка, рис) в рассыпчатом виде
... если Вы любите молочные каши, но не любите их варить
... если Вам симпатична идея иметь мясо(рыбу) и гарнир в одно и то же время (варится рис - на пару готовятся сосиски, тушится гуляш - на пару доходит картошечка)
... если Вы хотите иметь свободное время в то время, когда у Вас что-то готовится, не боясь, что это "что-то" пригорит
... если Вы хотите просыпаться, от сигнала мультиварки, сообщившей, что Ваш завтрак готов
Без мультиварки можно обойтись, если...
... у Вас уже имеются все вышеперечисленные штучки, вроде пароварки и хлебопечки
... если у Вас на кухне ограниченно место - как бы там ни было, мультиварка занимает определенный участок (размером эдак 70х50)
... Мультиварка представляет возможность варить, тушить, печь в одном месте, но при этом не избавляет ее владельца от участия в подготовке процесса: овощи все равно нужно почистить и порезать, тесто - замесить, картофельное пюре - размять после приготовления
1) Мне нужна была именно мультиварка - скороварка, скороварка для того чтобы блюда быстрее готовились, выбрала Редмонд 110.
2) Это возможность с утра кушать свежую кашу, при этом не вставать на час раньше всех домочадцев.
3) Возможность приготовить домашний йогурт - домашний всегда полезней!
4) Возможность готовить диетические блюда - при этом вкусные.
5) Возможность приготовить гарнир и котлеты одновременно.
Да и вообще, можно перечислять и перечислять про плюсы мультиварок, а в моей даже функция поп - корн есть, ура!
От скороварки в общем, той, что на плите, или мультиварки-скороварки? Если от той, что на плите - у нее куча функций, задавать время-температуру, очень удобно. Про мультиварку-скороварку ничего не знаю, не пользовалась.
... у Вас нет духовки/плиты с таймером, фритюрницы, яйцеварки, хлебопечки
Хлебопечку она мне точно не заменит - самой месить мне влом. Зато у МУЛЬТИ есть много других возможностей, хотя бы функция отложенного старта: заложила продукты, поставила начало готовки через три часа и на автоподогрев, ушла по своих делам, вернулась, а горячий обед готов и ждёт.
While you can, just keep worthy life
я тоже в раздумьях, брать или не брать...если брать, то какую?
подруга из России говорит, обязательно чтобы мультиварка-скороварка была
я так поняла, Полярис неплохие и подешевле? а какие из них скороварки?
с объемом я определилась, если буду брать, то 5 литров
а вот мощность? чем больше, тем лучше? или как?
насчёт мощности, вопрос спорный. Единственная разница это в начале готовки, мы сравнивали, 685 ватт против 860: 1 литр воды закипает на 2 минуты дольше, потом роли не играет мощность. При готовке йогурта лучше меньше мощности, так как 8 часов или 685 или 860....
Насчёт объёма, все мультиварки имеют общий объём в 5 литров. Замеряется готовым рисом, а не водой!!!
К сожалению, я говорю из собственного опыта: тоже решив, что "красивое лучше мощного" - подарила родственнице мультиварку в 700 ватт. Против моей в 860 и то ощутимо...
Подскажите,пожалуйста, а как обстоит дело с сохранением в продуктах витаминов при приготовлении их в мультиварке? все-таки время приготовления гораздо дольше при обычной готовке...да и температура...очень советуют в этом плане термомиксер, но он стоит под 1 тысячу евро
По теме ничего сказать не могу, подруга говорит, что замечает разницу, мол, из мультиварки все более здоровое, я этой разницы не вижу. Для меня мультиварка - это только удобство
все-таки время приготовления гораздо дольше при обычной готовке
думаю,что Вы имели ввиду "дольше ,чем при обычной готовке.
Я не готовлю в МВ дольше,чем на плите. Все зависит от мощности МВ. Если купили дешевую с малой мощностью - так и варить-тушить будете дольше по времени. И если программа автоматич.,например, "Суп" - стоит 1 час, то это совсем не означает,что надо оставить это время. Корректируете (уменьшайте) как надо для данного супа. Ну должно же быть какое-то чутье,а то и на плите будет все сырое или переваренное.
Для удобства,да,я также, использую. Когда время мало или просто хочется уделить больше времени себе,то готовлю в МВ сразу и первое и второе блюдо. или мясо(рыба) и гарнир одновременно.
мне впринципе мультиварка нужна как подстраховка, т.к. в ближайшем будущем ожидается пополнение в семье, и боюсь,что не буду успевать готовить мужу да и себе "пареное и вареное", плюс позже мультиварка пригодится для приготовления детских каш....только вот пугают,что удобна эта вещь. но не полезна.
Точно знаю, что она применяет ее многогранно, включая стерилизацию бутылочек питания...
моя мультиварка М70, пожив у меня без малого шесть лет, прямо перед праздниками начала выдавать финтиля (электроника). То включится на программе, которую не выбирали, то не даёт выбрать желаемую программу. Осталась неизменной функция молочной каши/ибо она вынесена отдельной кнопкой. Так что я стою на пороге покупки новой помощницы))) У меня дома живёт ещё одна "пригретая подешевке" "Scarlett", но надолго она не останется - функцией отмены подогрева не обладает, пироги не печет, тепло, и то не держит(((((
Когда я выбирал Мультиварку Редмонд 90М, то руководствовался тем:
1) У меня нет духовки
2) Не стоять у плиты и контролировать процесс (хотя все равно контролирую процесс готовки, пока еще руку не набил)
3) Меньше грязной посуды
4) Представляет возможность варить, тушить, печь
5) Экономия места
6) Брал с аэрогрилем, было дешевле (Еще не пользовался)
Очень доволен Мультиваркой.
Пока не научился выпекать хлеб. (Не препекается до конца хлеб) Пока забил на этом.
Научился делать тушенную картошку с мясом. На Новый Год сделал шарлотку,
Потом сделал картошку с куринными окрочками. Получилось очень вкусно. Но в следущий раз надо более тщательно вырезать жир и выкидывать шкурку с окрочков, Немного жирновато получилось.
Сделал потом еще в ней холодец. Не очень получилось. Надо было немного другое мясо с костями взять. Первый раз делал холодец.
Итог всего - за один день в своей мультиварке я сделал три разные блюда. Очень удобно.
Пробовал делать домашний творог - получилось мало и, мне показлось, что дешевле купить в русском магазине русский творог.
Меньше возни.
Один минус - 5 литров чаша - для меня одного - это много. 3 литра в самый раз. Но таких не бывает у этой модели. Но это не напряжно.
Варю часто макороны и под конец добавляю сосиски. Мне нравится.
С гречкой и с рисом пока не понял как, но все впереди.
Планирую сделать буженину в ней. Надо будет рецепт на ютубе посмотреть
Все рецепты я смотрю там.
Отключение подогрева есть? После того, как программа заканчивается, чтобы не включало подогрев автоматически?
Аэрогриль - редкостная гадость)))) Я себе на восьмое марта пожелала, все, что с ним получалось, это сосиски обжарить. Пропечь те же окорочка - не хватало мощности.
Холодец варила один раз, неплохо получился, но вопрос действительно в "мясе", а точнее в лытках, хвостиках и других желотиносодержащих частях))))
В моей новой Айгостар , подогрев автоматом не отключается.
В Инстант пот, да, перед готовкой, второй раз клацаешь по режиму. Но, опять же, на совсем, никак, не отключить.
На счет крупс-мулинекс спроси у девочек.
Если мясо-холдцы варишь, то лучше брать кастрюлю с давлением.
Бывают и смешанных функций, с давлением и без.
Еще хочу сказать, что очень полезно йогуртную функцию иметь. Реально классно время экономит.
Если молоко квасить.
А, да, и про отложенный старт не забудь.
Ashka_hash46
Отключение подогрева есть? После того, как программа заканчивается, чтобы не включало подогрев автоматически?
Автоматом - не знаю, Надо будет как-то потестировать или инструкцию почитать.
А так есть кнопка отключение подогрева.
Да, обязательно функция скороварки . Скороварка никогда не пригорает, тк кастрюля регулирует температуру сама, и ускоряет процесс в 4-7 раз. То есть готовка будет очень упрощена.
Выбор придется делать индивидуально, да, к сожалению. Все отталкивается от суммы.
Слишком навороченные бренды могут ограничивать выбор настроек. Например- мулинекс, она классная, но она ВСЕГДА автоматом сбрасывает пар. То есть, вместо того, чтобы еда стояла в закупорке и готовилась дальше без энергопотребления, и не была как паровоз, не дымила паром в потолок, ей можно дать время, даже с учетом готовки. Ну , проще - пар осядет в кастрюле, а не на потолке, если вентиль не открывать.
Вы упоминали Aigostar. Эта? https://www.amazon.de/Aigostar-Multifunktions-Schnellkocht...
Да, развенчайте. Мне согнали холестерин, как они говорят плохой, и в результате, я стала терять мышечную массу. Бицепс атрофировался, тк никому не было интересно, что я ним делаю, и что у меня тяжелый физический труд 5-6 часов, и надо было мускулы восстанавливать, а я жрала статины. Так уже не могла встать с кровати от боли в теле.
Сообразила отменить симву, и через пару месяцев , боли ушли. НО, теперь они говорят, что у меня риск инфаркта, инсульта, холестерин высокий. Замкнутый круг, короче.
Да. Я сейчас Айгостар пользую, но советовать уже ее не хочу, она какая-то слишком мощная, я, честно, боюсь ее, не доверяю защите. И подогрев автоматом. То есть включить ее на готовку и уйти, она будет греть еду целый день.
Крупс запрограммирован очень в жестких рамках. Не знаю, есть ли там мануал. И пар сбрасывает сразу в горячем виде.
Если запахи в квартире не мешают, то можно брать. Он не печет без танцев с бубном.
Посмотрю на амазоне, что там сейчас.
Здесь более полноценный айгостар. Такой в ММ продают. Но стоит в 2 раза. https://www.amazon.de/ROMMELSBACHER-MeinHans-MD-1000-schwa...
.
Еще , если хотите просто решить, чи оно нам надо, то эту берите, не задумывайтесь. https://www.amazon.de/TZS-First-Austria-Schnellkochtopf-Wa...
https://www.amazon.de/Instant-Pot-IP-DUO60-programmierbare... - эта не выпекает. Хотя я пекла.
Ну и Крупс, ради красоты, типа престижно.
Для кастрюль aigostar instant pot подходит чаша ИП, это важно. А то будете за кастрюлями гоняться. Бывают нестандартные .
https://www.amazon.de/Instant-Pot-Keramik-Kochtopf-Quart/d...
https://www.amazon.de/Sofort-Quart-Edelstahl-Quart-edelsta...
Без скороварки, я бы не брала. Быстрое приготовление , нет необходимости контролировать процесс, нет никаких запахов.
Вкус более интенсивный.
Кроме того, в скороварка делает все то же, и без давления, если хочется помучить продукты.
И не только бульон. Мясо, буженина - 35-40 мин. Говядина - нереально быстро. Холодец - 1 час, вместо 5-7.
Овощи, рыба под паром - 0,00 мин.
Куриный суп 10 мин.
Как можно такого отказываться.
Техника 2-3 блюда в 2-3 этажа в судочках.
Я сегодня делала кабачковый оладь.
кабачок, яйцо, 2 ложки динкельфолькорнмель. Все в церкляйнере , плюс соль, перец.
На дно пос.масло намазать, 15 минут без давления, температуре 150. Выпал из формы, в готовом виде.
Давайте я Вам еще раз разницу поясню.
В ИП, все будет классно, но не будет температурных режимов. Там надо поджарить, влить немного или много воды или соуса и закрыть.
Все, дальше, не наша забота.
В ромми и айго стар, можно делать любой режим. Выбирать температуру, выбирать функцию давления или без, в общем просто все.
Опасность только в ошибках. То есть надо внимательно, все, что выше 120 град, готовится без функции давления, и без воды то есть с открытым клапаном, и может пригорать, если не правильно время выбрать. Как в обычной электрокастрюле.
Я лично уже купила айгостар.
Муж скучает по Инстант поту, и боится настроек Айгостара.
Ну, тут у нас были траблы с риском неправильного использования Айгостар. Почитайте ветку Айгостар - мозг.
В айгостаре нету инструкции, мы учили ее по Роми.
Ну, я теперь уже не знаю, как я бы без выпечки. Я люблю свободу. Она есть у Айгостар.
ИП я пекла на функции мультигарн. Хотя, это низ-зя делать по инструкции.
Можно и Айгостар брать. Мой совет, если ее возьмете, сначала все на функции рыба готовить. Это самая деликатная настройка. Время только менять и все.
А выпекать на 140-135 град, без давления. Это все, больше ничего знать не надо. Йогурт еще идет на 40 град. 6-8 часов.
Если есть клапан давления, то есть и функция. Он есть там?
А есть кто с мультиварки перешел на термомикс и доволен? Как найти в себе мужество и совершить сей шаг? Не знаю, что держит, но в отделе чувствую себя первобытным человеком. Отстала от жизни лет на 5-10. Ну, или от коллег.
Это совершенно разные вещи . У меня есть то и то . Например тушить курочку с картошкой или с рисом , то только в мульте . А вот всякие соусы , тесто , суп пюре , я делаю только в термике . Да и каши мне в термике например больше нравиться . На пару , если много только в Термике . Да и ещё много отличий , все не хочеться переселять .
Слишком навороченные бренды могут ограничивать выбор настроек. Например- мулинекс, она классная, но она ВСЕГДА автоматом сбрасывает пар. То есть, вместо того, чтобы еда стояла в закупорке и готовилась дальше без энергопотребления, и не была как паровоз, не дымила паром в потолок, ей можно дать время, даже с учетом готовки. Ну , проще - пар осядет в кастрюле, а не на потолке, если вентиль не открывать.
Буду считать, что у меня мулинекс)) ибо один в один мой крупс.
Моя первая скороварка, и поэтому как чайнику мне удобно, что она все сама, сама)) я бы запарилась глядеть, куда там что сбрасывать. Пока не готова)
Ну сбросила она и себе дальше сидит. можно подогрев выключить, она все равно будет доходить там как в термосе.
Другое дело, что мне обычно нужно есть уже доставать, а не ждать дохождения.
Подогрев когда-то отключается, конечно, автоматом - может, через 12 часов? я столько не дожидаюсь обычно. Но если ушла и пришла поздно, то отключен
С выпечкой не соображу толком, но опять же - мне неудобно по размеру в таких печь. Зато обнаружила, как печь в моей микроволновке удобно. Разное уже пекла и нормально все. ТАк что выпечка в мульте пока отпала, ибо все равно худеть надо)
Смотри, если бы ты понимала, что там происходит внутри, то тебя бы тоже раздражало лишнее. На самом деле ВСЕ готовится по одной схеме - Нагревание до кипения. Нагнетание пара и закупорка резервуара. Поддержание температуры пара в константе, чтобы не упало давление. ВСЕ.
Все настройки связаны ТООЛЬКО со временем. Мясо, рыба, овощи крупы. 4 вида, 4 отрезка времени.
Вот так я и готовлю, включила на определенное время и забыла.
А за круп\мулинекс надо платить 2-3 цены. Зачем мне? Я и так знаю, что мясо готовится 20 мин в среднем. картоха -10, рис и тп... если забуду, то 6 кнопочек у меня есть со стандартом.
Та ты не обижайся, мулинекс хорошая кастрюля, красивая к тому же, интересная по дизайну.
Если у тебя микроволновка с воздушным обогревом, клар она печет.
Я в такой тоже пеку , и еще запекаю верх, когда из мульти пирог достаю. Прямо с чашей в микровелю на воздушный на 160 град 5 мин.
Если у тебя микроволновка с воздушным обогревом, клар она печет
ага, с ним. умлюфтом. Токо там странно так - выключается посреди занятия, не как обычная плита. Часики перестают отсчет тикать, крутиться перестает. Но видимо, так надо - ибо все допекается. Дошла до нужной температуры и доходит. Как-то так.
Неудобно, что сверху больше печет, но приноровилась. Кэзекухен получился пышнее, чем в обычной духовке, меньше опал - бортик такой небольшой по краям, почти не было его. Гату армянскую пекла - тоже норм. даже удобно теперь, что не надо выключать, само доходит там, отключается.
А есть кто с мультиварки перешел на термомикс и доволен? Как найти в себе мужество и совершить сей шаг? Не знаю, что держит, но в отделе чувствую себя первобытным человеком. Отстала от жизни лет на 5-10. Ну, или от коллег.
я продала свой после минимум 10 лет использования. Брала, когда нужно было с малышами успеть все - он мне варил кашки и помешивал без меня. Спас на то время. Позже только тесто в основном и майонез.
да. если соус там чтобы варился или что-щто подобное, то в нем хорошо. Мельчить у меня другой лучше мельчит миксер, для коктейлей зеленых брала, термомикс хуже делал это. Тесто замешивать еще удобно. А на пару не готовила в нем ничего никогда, токо попробовала раз. Майонез, да, удобно делал.
Не думаю, что я бы его сейчас купила, тем более подорожал так)
На ютубе видела видео - немочка рассказывала, как она с термомикса на преп кук от крупса ушла, плюсы и минусы обоих. Преп кук дешевле стоит и плюсы хорошие были.
Смотри, если бы ты понимала, что там происходит внутри, то тебя бы тоже раздражало лишнее. На самом деле ВСЕ готовится по одной схеме - Нагревание до кипения. Нагнетание пара и закупорка резервуара. Поддержание температуры пара в константе, чтобы не упало давление. ВСЕ.
Все настройки связаны ТООЛЬКО со временем. Мясо, рыба, овощи крупы. 4 вида, 4 отрезка времени.
так я это поняла только когда купила и попробовала) и да, со временем - выставляю время на мануале, пущай сама пары сбрасывает.
Та ты не обижайся, мулинекс хорошая кастрюля, красивая к тому же, интересная по дизайну.
Та я не обижаюсь, тем более у меня не мулинекс)) а крупс) но тоже красивый, мне нравится.
Может потом айгостар куплю или что.
У меня вот беда с хлебопечкой - не нра мне моя мулинексовская...(( старенький унольдик лучше был.
Я знаю, что у тебя Крупс, я просто считаю, что это тот же мулинекс. Моя стоит в подвале, хлебопечка, пользуюсь редко из-за громоздкости. Все собираюсь ее в подвале установить, что бы прийти со смесью, закинуть и уйти. Типа за хлебом в магазин сходить.
В вашем ИП можете печь легко.
Вот мой любимый чизкейк в мульте. Такой в духовке не легко сделать.
https://kirbiecravings.com/instant-pot-3-ingredient-japane...
нп
После долгих раздумий, не справившись со страхом одного слова "скороварка", решила взять "обычный редмонд".
https://www.posylka.de/de/multikocher-redmond-rmc-m4510de-...
Печь в ней пока не пробовала, сейчас приспосабливаюсь к функциям, ибо они отличаются от моих в М70.
Что прям радует - легкое отключение подогрева! Не как в прошлой мультиварке надо было угадывать, нажалась кнопочка или нет, и после этого ждать 6 сек. Правда, без этих шести секунд все равно не обошлось - их зачем-то забабашили на отключение программы :О
Ну да ладно))) Живем. Плов, правда, подгорел, хотя программа длинней предыдущей всего на пять минут (35 против прежних 30). То, что мощностъ больше - не должно быть из-за этого, программа ж выставляется по температурному режиму.
А, да, еще один плюс - экран! Его ВИДНО! И при солнечном свете, и в темноте.
Но в остальном - мультиварка и мультиварка. Возможно, я просто еще грущу по умершей... Первых, их не забывают)))
И вот, спустя полтора месяца, могу однозначно сказать, что НЕ БЕРИТЕ никогда Редмонд м4510. Это ж надо было так напутать в управлении! Теперь начинаю понимать тех, кто говорит, что "не подружился" с мультиваркой. Разумеется, когда такой вынос мозга, проще на плите приготовить, чем ей объяснить, чего от нее хотят.
Итак, что добило: не запоминает последнее время приготовления. То есть каждый раз выставляю по-новой, сперва режим, потом время. Время начинает показывать не с самого маленького, и чтобы "докрутить" до этого "маленького", надо пробежать весь цикл... Ну, например, пар - автоматически стоит 30 мин. Мне не надо на яйца тридцать минут, мне, откровенно, и 10 не надо, но она меньше не предлагает.
Мои радости с отключением подогрева закончились вместе с фишкой мультиварки - выдавать ошибку, если ей там что-то показалось. Например, тот же пар - если клапан не открыт, то она то ли по температуре, то ли по давлению - начинает пищать и сама переключается в режим подогрева. И ей срать, что я там выставила заранее. Оне НЕ переключится в режим подогрева только в случае, если программа прошла корректно. А корректно она проходит в двух случаях из десяти...
Ну и функция плов меня расстроила окончательно. Дело в том, что это та единственная функция, на которой ребенок мог себе готовить сам. В прошлом редмонде проблем не было - засыпал, залил водой, перемешал, нажал кнопочку, ждешь сигнала "готово!". Здесь (ура-ура) тоже запуск одной кнопкой, но минимальное время 35 мин (увеличить можно - уменьшить нет) - и все, плов подгорает. Ррррррр....
Ну и ладно, зато ты теперь знаешь, как бывает. Выбросить и забыть.
н.п.
Aigostar Panda внешне практически один в один с моей редмоновской мультиваркой-скороваркой, вроде модель RMC-P350, которую я два года назад из Екатеринбурга притаранила. Я ее брала так как она и мультиварка и скороварка, т.е. можно готовить и под давлением и без него.
Немного по другому кнопки управления расположены.
По функционалу - не уверена, что на все 100% совпадает, надо смотреть, но похоже, что да. С давлением только вопрос - у меня три ступени плюс готовка без давления.
Я своей довольна, правда я выпечку в ней не делала (я вообще не пеку), но всякие пловы, супы, гуляши, крупы и молочные каши, запеканки и прочую байду она делает. Надо будет иметь ввиду, что появилась такая-же
:). Если нужны отзывы из первых рук - спрашивайте. И можно еще на Redmond RMC-P350 смотреть, на нее много отзывов и рейтинг хороший. Мне после предыдущей мульти в этой поначалу немного не хватало мультишефа (когда можно самому температуру и время выставлять), но зато в ней есть экспресс режим, в котором готовка останавливается, когда выпаривается влага.
Точно мульти шефа нет?
В Панде есть, мы его мануал называем тут в ветке. Там температуру от 0 до 170, и время можно.
Видимо корпус один, а настройки разные.
На нескольких режимах можно менять время и температуру, но такого, чтоб несколько режимов подряд задать, как в моем прежнем редмонде - нет.
Там и кнопки мануал нет, если внимательнее присмотреться (я вчера еще Панду с моим сравнила - все режимы такие-же, только кнопки в другом порядке).
В панде кнопка мануал называется DIY, посмотрите, може в вашей есть.
На этой кнопке можно любую температуру и любое время выбирать.
Ну и мульти режима, чтобы 180, потом 120, такого нет, конечно. Да и не может быть, тк она скороварка, в скороварке всегда один режим, тк готовка под давлением одинаково- нагрев и готовка на 118'.
Но, там есть, например- хлеб, там сначала тесто в тепле, потом только печет. Ну, то таке..
Вот, когда на DIY нажимаешь, то на табло сначала мигает время, сначала часы, если подождать, то минуты.
Затем нажимаешь кнопку температура, и плюс-минус- от 0 до 180'.
Я на ней пеку обычно. Тк на стандартной выпечке 150, а мне больше нравится 135-140.
Мультишеф - это когда можно несколько режимов подряд задать. Когда просто температура и время - это мультиповар.
Кнопки DIY или аналогичных в моей точно нет.
Ну и мульти режима, чтобы 180, потом 120, такого нет, конечно.
Вот как раз особенность этой мультиварки в том, что она и мультиварка, и скороварка. Она умеет и без давления готовить, т.е. в режиме мультиварки сначала 180, потом 120 для нее не проблема,
я поняла..
В нашей только мануал -DIY, мультиповар по вашему.
взял мультиварку для сувид функционала. дома духовки не имею
дома есть и минипекарня(почти никогда не пользуюсь) и аэрогриль (пользуюсь часто)
хотел взять нинзю, но у ней нет мануального управления или функции сювид. в америке есть. ну и хрен с ними.
цель- разварить гуляшь по быстрому. посмотреть, что с рисом и гречей.
сювид для идеального стейка или куриной грудки.
мне поидее нравитс процесс готовки и дигустирования, но если варить картофан, то почемубы не бысто? ну или там холодец заварганить
назад
список