Вход на сайт
Мультиварка или мультиварка-скороварка
15.11.14 01:45
Последний раз изменено 15.11.14 01:55 (Надежда 14)
Девочки, всем привет, я тут новенькая и хотела бы тоже присоединиться к вам
Возможно такая тема была, я почитала, но так и не поняла отличия между двумя такими мультиварками. Сейчас и себе хочу такую чудо-машинку, но для начала надо разобраться и найти их отличия. Поделитесь, пожалуйста у кого и то и другое есть в наличие. Спасибо
Возможно такая тема была, я почитала, но так и не поняла отличия между двумя такими мультиварками. Сейчас и себе хочу такую чудо-машинку, но для начала надо разобраться и найти их отличия. Поделитесь, пожалуйста у кого и то и другое есть в наличие. Спасибо
NEW 26.11.14 18:31
в ответ swetta6 26.11.14 18:14
Ихмо, вопрос сам по себе странный. Конечно, скороварку. Ибо у нее есть все функции обычной мультиварки + возможность готовить быстро.
Я купила без этой функции по одной-единственной причине, не хотелось заморачиваться с выбором, а эту (Redmond m70) активно советовала знакомая. Я решила не экспериментировать, ибо мне спешить некуда, бог с ней, со скороваркой)))
Я купила без этой функции по одной-единственной причине, не хотелось заморачиваться с выбором, а эту (Redmond m70) активно советовала знакомая. Я решила не экспериментировать, ибо мне спешить некуда, бог с ней, со скороваркой)))
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 28.11.14 07:15
в ответ Надежда 14 27.11.14 19:37
Добрый утро,
разница в количестве программ. В обычной мультиварке больше автопрограмм и функций чем в скороварке. (Последние модели скороварок уже лучше) Но самое большое отличие, как вы сами понимаете, это время приготовления. В среднем разница в 2,5 раза. Т.е. в 2,5 раза в скороварке готовится быстрее.
Почему выбирают в основном простую мультиварку, так это дизайн. Скороварки в основном идут одного типа и громоздкие. (кроме 0125evo от Полариса).
Если вам нужно быстро и не важен дизайн, то берите скороварку, если есть время и хотите больше функций, то мультиварку.
Смотрите только чтобы были ручки на чаше, без них очень и очень не удобно.
разница в количестве программ. В обычной мультиварке больше автопрограмм и функций чем в скороварке. (Последние модели скороварок уже лучше) Но самое большое отличие, как вы сами понимаете, это время приготовления. В среднем разница в 2,5 раза. Т.е. в 2,5 раза в скороварке готовится быстрее.
Почему выбирают в основном простую мультиварку, так это дизайн. Скороварки в основном идут одного типа и громоздкие. (кроме 0125evo от Полариса).
Если вам нужно быстро и не важен дизайн, то берите скороварку, если есть время и хотите больше функций, то мультиварку.
Смотрите только чтобы были ручки на чаше, без них очень и очень не удобно.
NEW 29.11.14 20:35
в ответ Надежда 14 29.11.14 16:51
Сегодня как раз беседовала с обладательницей скороварки. У них в семье вопроса не стояло, только скороварка. Довольны стопудово, все, что я могу в своей мультиварке они тоже могут в мультиварке-скороварке.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 30.11.14 17:02
в ответ swetta6 30.11.14 16:32
https://www.multivarka-shop.de/
эту ссылку давали в какой то из тем, но я пока тоже не пойму что именно хочется, вроде все одно и тоже у всех, но я если и буду брать, то после нг уже.
а в ебей вчера смотрела эту, приглянулась, но мне кажется мощности на 860 ватт маловато
http://www.ebay.de/itm/Multivarka-Polaris-PMC-0527D-Multiwarka-Multikocher-/3213...
эту ссылку давали в какой то из тем, но я пока тоже не пойму что именно хочется, вроде все одно и тоже у всех, но я если и буду брать, то после нг уже.
а в ебей вчера смотрела эту, приглянулась, но мне кажется мощности на 860 ватт маловато
http://www.ebay.de/itm/Multivarka-Polaris-PMC-0527D-Multiwarka-Multikocher-/3213...
NEW 02.12.14 08:26
в ответ Надежда 14 02.12.14 00:48
Доброе утро,
эта модель 2014 года. Победитель в категории функционал/цена. Чаша с ручками, что очень важно. Также имеет функцию Мультиповар плюс, что позволяет выставить программу в 3 этапа, например 10 минут 100 градусов, 20 минут 50 градусов и 5 минут 170 градусов. Также есть функция изменения температуры и времени "на лету" на некоторых программах, например жарка.
Вообщем очень хороший вариант, много функций за соответсвующую цену. Гарантия как и на всё 2 года. В случае поломки обмен а не ремонт как например у редмонда.
На данный момент самая ходовая мультиварка.
С уваж.
Андрей
эта модель 2014 года. Победитель в категории функционал/цена. Чаша с ручками, что очень важно. Также имеет функцию Мультиповар плюс, что позволяет выставить программу в 3 этапа, например 10 минут 100 градусов, 20 минут 50 градусов и 5 минут 170 градусов. Также есть функция изменения температуры и времени "на лету" на некоторых программах, например жарка.
Вообщем очень хороший вариант, много функций за соответсвующую цену. Гарантия как и на всё 2 года. В случае поломки обмен а не ремонт как например у редмонда.
На данный момент самая ходовая мультиварка.
С уваж.
Андрей
NEW 03.12.14 20:48
в ответ brand-ag 28.11.14 07:15
Добрый вечер brand-ag
у меня к вам вопрос. Моя подруга думает купить мультиварку-скороварку, но не знает Редмонд или Полярис. на вашем сайте есть мультиварка-скороварка Polaris PPC 0305AD.Вопрос? В случае поломки вы их делаете или так же меняете как и мультиварки? И еще два вопроса. С ней идеть чаша в которой готовить на пару или нет? Так как на картинке ее нет. А так же как платить?
у меня к вам вопрос. Моя подруга думает купить мультиварку-скороварку, но не знает Редмонд или Полярис. на вашем сайте есть мультиварка-скороварка Polaris PPC 0305AD.Вопрос? В случае поломки вы их делаете или так же меняете как и мультиварки? И еще два вопроса. С ней идеть чаша в которой готовить на пару или нет? Так как на картинке ее нет. А так же как платить?
Пока ты не сдался - ты не проиграл!
NEW 04.12.14 07:04
в ответ Надежда 14 03.12.14 19:08
У этой модели мощность 685 ватт у других 860.
Ещё температурный режим начинается с 30°. Чаша керамическая без рельефа на дне, т. е. практически гладкая. ( меньше пригорает). и функция мультиповар плюс до 9 этапов а не до 3 как в 0527.
Это основные отличия.
Ещё температурный режим начинается с 30°. Чаша керамическая без рельефа на дне, т. е. практически гладкая. ( меньше пригорает). и функция мультиповар плюс до 9 этапов а не до 3 как в 0527.
Это основные отличия.
NEW 04.12.14 07:10
в ответ tatka.w 03.12.14 20:48
Доброе утро,
все модели Поларис в случае поломки меняются, не зависимо что это, мультиварка, чайник или скороварка.
Контейнер для варки на пару в комплекте.
Способы оплаты: Vorkasse, Paypal, Nachnahme, Bar bei Selbstabholung. "Auf Rechnung" мы не делаем, причины я думаю всем понятны.
все модели Поларис в случае поломки меняются, не зависимо что это, мультиварка, чайник или скороварка.
Контейнер для варки на пару в комплекте.
Способы оплаты: Vorkasse, Paypal, Nachnahme, Bar bei Selbstabholung. "Auf Rechnung" мы не делаем, причины я думаю всем понятны.
NEW 20.02.15 20:23
в ответ Надежда 14 02.12.14 00:48
у меня такая мультя, я не совсем довольна. Приходится стоять над ней пригарает на раз или я привыкнуть к ней не могу до нее у меня было мёрфи ни одно блюдо в ней не испортила с самого начала, эта уже с августа у меня .варю все реже и реже в ней все больше на пару. тачскрин не всегда с рабатывает. поменяю наверное скоро.
ПЛЕВАТЬ Я ХОТЕЛА НА ЧЕРНЫЕ ПОЛОСЫ.БУДЕМ ИХ БЕЛИТЬ..
NEW 20.02.15 22:43
в ответ schmidnat 20.02.15 20:23
н.п
спасибо за ответы всем. В итоге я благополучно отказалась от идеи купить мультиварку и приобрела пароварку, чему безумно рада. Все готовится теперь на пару, плиту уже более двух месяцев не включала вообще. Еда полезная, здоровая и главное вкусная.
спасибо за ответы всем. В итоге я благополучно отказалась от идеи купить мультиварку и приобрела пароварку, чему безумно рада. Все готовится теперь на пару, плиту уже более двух месяцев не включала вообще. Еда полезная, здоровая и главное вкусная.
NEW 21.02.15 09:29
в ответ Надежда 14 20.02.15 22:43
интересно
Мультиварка имеет функцию пароварки, плюс к этому (если вдруг захочется) может много чего еще (мне вот функция выпечки сердцу дорога). Разница в цене убедила Вас купить пароварку?
Пы.Сы. Я не говорю, что все вокруг должны покупать мультиварки, мне просто интересен ход Ваших мыслей)))
Пы.Сы. Я не говорю, что все вокруг должны покупать мультиварки, мне просто интересен ход Ваших мыслей)))
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 23.02.15 22:01
в ответ annarussia 23.02.15 13:34
К сожалению да, чаша у 110 модели на несколько мм ниже по высоте, и другие не подходят. Заказать в латвии можно только стальную....по крайней мере до сегодняшнего дня....может скоро и появится, хотя мы пробовали получить их уже давно....но увы.
Такая же проблема и с 250й моделью, тоже ничего не найдёшь....
Такая же проблема и с 250й моделью, тоже ничего не найдёшь....
NEW 23.02.15 22:05
Может специально так делают? Почему-то на продающиеся здесь модели очень мало что купить можно
Я считаю, ну продаёшь модель, так и причиндалы положь в продажу... Если я всё-таки получу 250-ую, у которой не будет запотевать дисплей, то буду заказывать вторую чашу или в Россию или в Украину, там они есть...
NEW 23.02.15 22:26
в ответ Капрал 23.02.15 22:05
ой, а можно к вам навязаться
в компанию? Я звонила насчет дополнительного горшка туда, где покупала мультиварку, мне сказали следить за поступлениями на сайте, но не обещали ничего. У меня сейчас никто из знакомых ни в Россию, ни в Украину не едет. Если будет возможно, можно ли и на меня доп. чашу заказать? 
Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
NEW 24.02.15 08:06
в ответ Ashka_hash46 23.02.15 23:58
ну вот не найдешь такой модели, чтобы сразу "все в одной". Где-то что-то не хватает. Вот мне в моей Ред.250 ну все нравится, но не хватает дополнительного горшка
А вот в других моделях, где можно горшок доп. купить, нету функции Мастер-Шеф. Есть ли у вашей модели например Мастер-Шеф?
Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
NEW 24.02.15 10:27
в ответ 987654 24.02.15 08:06
В старых моделях нет функции мастер-шеф....у редмонда только в 250й модели есть....У полариса как минимум в трёх моделях, называется только по другому...
вообще цена редмонда не оправдывает себя таже 250я модель: чаша без ручек, объём всего 4 литра и цена за 200,- евро....
вообще цена редмонда не оправдывает себя таже 250я модель: чаша без ручек, объём всего 4 литра и цена за 200,- евро....
NEW 24.02.15 11:20
в ответ brand-ag 24.02.15 10:27
я не знаю почему, но когда я покупала свою 250 модель, она была наааамного дешевле. То, что чаша без ручек - не мешает мне абсолютно. А 4 литра горшок - это нормально, вполне хватает нам на семью сейчас из 4-х человек (старший сын уже съехал). Малышам варю кашу, отлично. А если бы в 5-ти литровой варила, то вся каша размазывалась бы наверное по дну. Так что меня лично пока устраивает, единственное, что нужен второй горшок...... А как в Полярисе называется функция, которая выполняет Мастер-Шеф у редмонда?
Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
NEW 24.02.15 13:34
мне, кстати, тоже. Недавно для себя открыла щипцы - я к ним не относилась всерьез, казались какой-то хлипкой конструкцией, всегда обходилась полотенчиком, а тут решила попробовать - оказалось, тоже удобно
в ответ 987654 24.02.15 11:20
В ответ на:
То, что чаша без ручек - не мешает мне абсолютно.
То, что чаша без ручек - не мешает мне абсолютно.
мне, кстати, тоже. Недавно для себя открыла щипцы - я к ним не относилась всерьез, казались какой-то хлипкой конструкцией, всегда обходилась полотенчиком, а тут решила попробовать - оказалось, тоже удобно
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 25.02.15 08:51
в ответ Ashka_hash46 24.02.15 13:34
Вообще я в том смысле, что новее модель, по идее должны были ручки сделать, а у редмонда наоборот....Просто даже по статистике, м90 продаётся очень, даже очень очень хорошо...а 250я, даже имея функцкию мастер шеф не идёт.....и 170я модель тоже не очень....
NEW 25.02.15 10:10
в ответ brand-ag 25.02.15 08:51
может быть просто не все еще узнали, что за функция Мастер-шеф и какие у нее преимущества? Я , например, поставила тушить овощи на программу Тушение, начала тушить, а для меня эта температура, заданная в этой программе, показалась немного маленькой. Я тут же, не перебивая программу, прибавила чуть температуру и готовка пошла скорее.
А вчера вот например, после обеда уезжала, перед отъездом поставила продукты на запеканку с отложенным стартом, чтобы к приезду запеканка была готова. Приезжаю - все готово, но бока и дно довольно-таки темно-коричневого цвета. Значит, теперь уже буду знать, что нужно будет температуру на запеканку эту ставить меньше и времени давать чуть больше.
А вчера вот например, после обеда уезжала, перед отъездом поставила продукты на запеканку с отложенным стартом, чтобы к приезду запеканка была готова. Приезжаю - все готово, но бока и дно довольно-таки темно-коричневого цвета. Значит, теперь уже буду знать, что нужно будет температуру на запеканку эту ставить меньше и времени давать чуть больше.
Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
NEW 25.02.15 11:34
в ответ brand-ag 25.02.15 10:37
да вот в том то и дело, что я уже думала над этим, что мне в принципе автоматические программы особенно и не нужны, можно только и мультиповаром пользоваться, задавать от руки нужную температуру и время, просто нужно знать эти значения. Автоматические программы подсказывают эти значения, а там уже смотришь, подходят они или нет. Я, например, йогурт раньше не готовила и не знала, какая температура для йогурта нужна, пользуюсь автоматической программой, или при топлении молока тоже пользуюсь Томлением.
А какие модели Поляриса имеют Мастер-шеф? вы говорили, что она называется по другому. И есть ли мультиварки с английской (немецкой) инструкцией? Вот старший сын живет с подругой-немкой. Если будет свадьба намечаться, то планирую для них мультиварку приобрести.
А какие модели Поляриса имеют Мастер-шеф? вы говорили, что она называется по другому. И есть ли мультиварки с английской (немецкой) инструкцией? Вот старший сын живет с подругой-немкой. Если будет свадьба намечаться, то планирую для них мультиварку приобрести.
Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
NEW 25.02.15 17:22
в ответ brand-ag 25.02.15 08:51
Ручки к чаше тоже не все желают, например моя супруга не горит желанием их иметь, они на заклёпках, значит горшок просверлен в 4 местах, и с внутренней и с наружной стороны под ними не промыть, не вычистить. С такими ручками у нас ни одна кастрюля, ни одна сковорода не задержались. Но это из серии "На вкус и на цвет - фломастеров нет!".
NEW 27.02.15 14:26
Так нет же 170 в продаже (больше). И хотела бы купить, да днем с огнем не найдешь эту модель.
Кстати, спасибо за книжку рецептов на немецком. Вьюнош пока приглядывается. К сожалению первые две пробы готовки в 0531 получились не удачными (молочный рис и плов - слишком много воды в рецептах), поэтому энтузиазма особого нет. Но я вижу, что внимательно присматривается к тому, что и как я готовлю.
в ответ brand-ag 25.02.15 08:51
В ответ на:
а 250я, даже имея функцкию мастер шеф не идёт.....и 170я модель тоже не очень....
а 250я, даже имея функцкию мастер шеф не идёт.....и 170я модель тоже не очень....
Так нет же 170 в продаже (больше). И хотела бы купить, да днем с огнем не найдешь эту модель.
Кстати, спасибо за книжку рецептов на немецком. Вьюнош пока приглядывается. К сожалению первые две пробы готовки в 0531 получились не удачными (молочный рис и плов - слишком много воды в рецептах), поэтому энтузиазма особого нет. Но я вижу, что внимательно присматривается к тому, что и как я готовлю.
NEW 27.02.15 14:48
в ответ LNata 27.02.15 14:26
Спасибо вам за заказ.
В некоторых рецептах есть небольшие ошибки, это к сожалению факт. В новых моделях уже исправлены.
Насчёт 170й модели, они в цене были снижены именно из за того, что не продаются. Всё распродали и не хотят больше сюда завозить.. А на 90ю модель наоборот подняли...
В некоторых рецептах есть небольшие ошибки, это к сожалению факт. В новых моделях уже исправлены.
Насчёт 170й модели, они в цене были снижены именно из за того, что не продаются. Всё распродали и не хотят больше сюда завозить.. А на 90ю модель наоборот подняли...
NEW 27.02.15 18:44
в ответ Ashka_hash46 21.02.15 09:29
хода мыслей нет
просто у мамы увидела пароварку, и себе спонтанно такую захотела. Ну и еще в связи с тем, что я сейчас строго сижу на диете, где все определенно по граммам и многое из того, что можно приготовить на плите или в мульти, нельзя, то мне вполне хватает пароварки. На одну персону в самый раз.
а вот мне пока такое к сожалению нельзя. Потому я сделал пока выбор в пользу пароварки. И вопрос не в цене. На будущее может и захочу мульти тоже, когда вернусь к обычному образу жизни, когда можно будет есть ВСЕ, сейчас это исключено
В ответ на:
мне вот функция выпечки сердцу дорога)
мне вот функция выпечки сердцу дорога)
а вот мне пока такое к сожалению нельзя. Потому я сделал пока выбор в пользу пароварки. И вопрос не в цене. На будущее может и захочу мульти тоже, когда вернусь к обычному образу жизни, когда можно будет есть ВСЕ, сейчас это исключено
NEW 27.02.15 19:19
в ответ Ashka_hash46 27.02.15 19:16
ну вот видите
вы совершенно верно заметили, подальше от соблазна, иначе кроме как одной кнопочки на пароварке, других и вовсе нет, а была бы мульти, так я б волей неволей так и нажимала бы на выпечку, без которой и дня не могла прожить, но сейчас увы, все на пару и без сладкого...
NEW 27.02.15 19:25
в ответ Надежда 14 27.02.15 19:19
позволите похулиганить? Пятница все же))) Так и хочется рассказать Вам, как замечательно одна моя знакомая готовила в пароварке бигоди 
ПИГОДИ (ПАРОВЫЕ ПИРОЖКИ)
Время приготовления: 2-2, 5 часа
Ингредиенты:
капуста обычная, 1/4 кочана,
свиной фарш 200-300 гр.
репчатый лук 1-2.
Тесто:
мука, яйцо, 250 гр. молока, соль. дрожжи
Инструкции:
1. Поставить опару: 4ст.л. теплого молока, 1,5ст.л. сахара, 1,5 ст.л. муки, пакетик дрожжей или 1,5 ст.л. поставить в теплое место. Ждать пока подойдут.
2. Начинка: порезать капусту соломкой, добавить фарш, пропустить через мясорубку лук, соль по вкусу. Все перемешать.
3. Как только подошла опара готовим тесто. Яйцо, молоко, опару хорошо смешиваем, солим добавляем муку. Тесто должно слегка прилипать к рукам. ПОтовить тесто в теплое место. ПОдождать когда поднимется.
4. Смазать руки маслом и этими руками отравыть от теста куски и руками расплющивать, размер круга такой же или чуть больше чем на манты. Класть начинку в середину и заклеивать. Шов должен получиться на верху. Укладывать в мантышницу на 40 минут.
5. Падавать с кетчупом, в середину можно так же положить "корейкую морковку".
Приятного аппетита.

ПИГОДИ (ПАРОВЫЕ ПИРОЖКИ)
Время приготовления: 2-2, 5 часа
Ингредиенты:
капуста обычная, 1/4 кочана,
свиной фарш 200-300 гр.
репчатый лук 1-2.
Тесто:
мука, яйцо, 250 гр. молока, соль. дрожжи
Инструкции:
1. Поставить опару: 4ст.л. теплого молока, 1,5ст.л. сахара, 1,5 ст.л. муки, пакетик дрожжей или 1,5 ст.л. поставить в теплое место. Ждать пока подойдут.
2. Начинка: порезать капусту соломкой, добавить фарш, пропустить через мясорубку лук, соль по вкусу. Все перемешать.
3. Как только подошла опара готовим тесто. Яйцо, молоко, опару хорошо смешиваем, солим добавляем муку. Тесто должно слегка прилипать к рукам. ПОтовить тесто в теплое место. ПОдождать когда поднимется.
4. Смазать руки маслом и этими руками отравыть от теста куски и руками расплющивать, размер круга такой же или чуть больше чем на манты. Класть начинку в середину и заклеивать. Шов должен получиться на верху. Укладывать в мантышницу на 40 минут.
5. Падавать с кетчупом, в середину можно так же положить "корейкую морковку".
Приятного аппетита.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 27.02.15 19:29
в ответ Ashka_hash46 27.02.15 19:25
Я читала тоже рецепты пирожков, которые готовятся именно в пароварке. Но увы, к сожалениею, в данный момент мучного нельзя ни грамма. Рецепт хороший, когда нибудь нужно будет попробовать. А сейчас только кефирчик на ночь
о тесте остается только мечтать, в будущем надеюсь к нему ж вернуться. От маминых пирогов разве можно отказаться, никак нельзя.
NEW 20.05.15 20:39
в ответ brand-ag 28.11.14 07:15
Андрей, добрый день!
Я только что вступила в группу- нне имела понятия, что такая вообще существует (кто-то где-то ссылку указал и я по ней зашла)...
Мне нужна скороварка-мультиварка.
Почитав Вас- поняла, что Вы понимаете в них и можете подсказатьТак вот- какую купить?
Чтобы были все те моменты, которые важны, ну и не особо дорогая была (так как у меня пока в жизни были только традиционные кастрюли и сковородки, ну и СВЧ печь)..
Хоцца получить ответ!
И тот час же купить!
.
Я только что вступила в группу- нне имела понятия, что такая вообще существует (кто-то где-то ссылку указал и я по ней зашла)...
Мне нужна скороварка-мультиварка.
Почитав Вас- поняла, что Вы понимаете в них и можете подсказатьТак вот- какую купить?
Чтобы были все те моменты, которые важны, ну и не особо дорогая была (так как у меня пока в жизни были только традиционные кастрюли и сковородки, ну и СВЧ печь)..
Хоцца получить ответ!
И тот час же купить!
NEW 21.05.15 20:48
в ответ Инесса2007 20.05.15 20:39
Добрый вечер,
на данный момент мы сами пользуемся 0705 скороваркой. Очень довольны. Нагревает быстрее чем просто мультиварка, т.к. мощность 1100 ватт. Плюс есть клапан для сброса давления, (ручной) не надо ждать как в других моделях.
Цена конечно чуть по выше будет, но и функций очень много. В принципе от Поларис есть только 2 модели, или 0305 или 0705.. по крайней мере на сегодня...
обещали 0605, но что то пока не доехала она до нас, так же как и 0529...
на данный момент мы сами пользуемся 0705 скороваркой. Очень довольны. Нагревает быстрее чем просто мультиварка, т.к. мощность 1100 ватт. Плюс есть клапан для сброса давления, (ручной) не надо ждать как в других моделях.
Цена конечно чуть по выше будет, но и функций очень много. В принципе от Поларис есть только 2 модели, или 0305 или 0705.. по крайней мере на сегодня...
обещали 0605, но что то пока не доехала она до нас, так же как и 0529...










