я тоже в шоке была. А родители у этой девочки такие, что постоять за себя не умеют, зато потом много за глаза ругаются, но без толку. При чем мама девочки видит маму мальчика каждый день, едут вы одном поезде. Но мама девочки возмущенно так "Не пойду же я с ней (с другой мамой) разбираться!" Наверное еще и по немецки боится разговаривать, так себе у нее немецкий. Девочка совсем беззащитная.
Я для себя уже решила, в садик не отдам. Я лучше на эти деньги буду в кружки и секции водить. И денег экономия и ребенку польза. Но в наше время не модно с детьми дома сидеть, да и не всякая семья может себе это позволить по финансам.

Женя, это не выход. Садик для ребенка - это как молозиво для грудничка, обойтись без него можно, но оно многие проблемы решать помогает:
1. выработка устоичивого иммунитета перед школой:
как только ребенок попадает в другую бактериальную среду, болезни нападают со страшной силой, поэтому этот этап лучше пройти перед школой. В садик можно день-другой и не повести, ничего страшного, а вот частые пропуски школы, да еще и в первый год обучения, сама понимаешь, учитывая тот факт, что за успеваемость никто не отвечает кроме родителей.
2. умение вести себя в коллективе и решать проблемы самому.
На мой взгляд, это не дело изолировать ребенка от жизни, где обижают и морально, и физически. В садике этот процесс пройдет более безболезненно, поскольку на ребенка не падает ответственность за учебу.
У нас в садике тоже были, маленькие, но это только как я считаю проблемки: мальчик не пускал на горку кататься, другой постоянно лез потеребить голову, так как сам выше ростом, одна девочка драться лезла. Но я сама не из тех мам, пример которой ты привела: пошла в детский садик по первой жалобе ребенка: с мальчиком сама строго поговорила, как раз в тот момент, когда они на улице на площадке были (тот тут же пропустил моего сына на горку, девочки, а каким счастьем светились глаза сынульки! о боже, это была для него первая победа, пусть и с помощью мамы над противником) - с того момента эта проблема отпала, с другим мальчиком мы действовали по-другому, в конце концов они стали друзьями, по поводу девочки (видно там семья, где насилие играет большую роль) сначала подошла к воспиталке - одного разговора хватило.
В результате: ребенок бежит в детсад, один-два дня дома остаться - катастрофа!, сам на ДР многих пригласил, потом его так же приглашали. Сейчас, как в садик не приду: в кругу детей играется, иногда даже меня не замечает (но в первые месяцы часто у калитки ждал, когда же я, наконец-то, появлюсь) Мы ходим в садик 1,5 года.
3. развитие ребенка без присутствия мамы.
Здесь многое от садика зависит. У вас в Гамбурге уж точно должен быть богатый выбор; для нас и то поменять садик в небольшом по сравнению с Гамбургом городе не проблема.
Моторика, язык, концентрация внимания, умение считаться с чужим мнением.
Здесь ребенок учится не только хорошему, но и, понятное дело, плохому, например, плохим словам. Вот это "интерсадиковское" например: "Fang mich doch, du, altes Loch"
Т.е. и тому что такое хорошо, и что такое плохо, тому как отсеивать ненужное ребенок начинает учиться тоже в садике.
Другое дело что за садик, садики действительно бывают разные. Но об этом тоже можно заранее узнать по "сарафанному радио" на тех кружках и секциях, куда вы ходите. Мы начали посещать подобные заведения с 6 месяцев.

Я живу не в Гамбурге, а в пригороде. Если бы поблизости был приличный садик, может и отдала бы, но скорее из эгоизма, чем ради ребенка.
У меня есть основания считать, что детсадовские дети далеко не всегда адоптируются в школе лучше. Скорее даже наоборот, они очень плохо адоптируются в школе и не умеют себя вести прилично. Единственное, чему они там в садике учатся - это иерархии, от сильного и злого держаться подальше, у маленьких и слабых отнимать игрушки. Сомнительные на мой взгляд ценности. Не от хорошей жизни они там толкаются и дерутся, не от стабильной психики, если посмотреть повнимательнее в их глаза, лица. В школе совсем другая ситуация, в школе надо вести себя приличнее, и детсадовские выяснения отношений часто не нравятся учителям и руководству школы. В школе, в отличии от дет сада, есть учитель, который ведет, которого надо слушать в течении 45 минут сидя. В садике этому не учат (в садике дети предоставлены сами себе и в их разборки никто не вмешивается). Зато сидеть, работать в группе и слушать педагога учат в разных группах, куда можно ездить или ходить с ребенком.У нас есть спорт ферайн, где множество спортивных секций для детей, много раз в неделю. Платишь 11 евро в месяц и ходишь хоть каждый день на разные развивающие моторику и социальные навыки занятия. При чем дети после 3х лет уже занимаются без мамы. Мама ждет в раздевалке. Существует много вариантов. От музыкальной школы предлагают занятия музыкой и коллективные танцы и игры под руководством ведущей (детям после года это уже очень нравится). Еще мы ездили раз в неделю на английский для маленьких деток, но к сожалению там была очень непрофессиональный педагог и группа распалась, но методика была отличная и дома ребенок с удовольствием танцевал и играл под песенки с диска, которые прилагались к курсу. Еще в Гамбурге есть выбор групп для русских детей, развивающие игры, музыка на русском языке. Ну и раз в неделю в бассейн. И все это удовольствие с большой пользой для ребенка обходится в максимум 150 евро месяц.
Садик же нам обойдется в 450, а польза сомнительная. Еще на нашем садике постоянно объявление висит, что осторожно, вши у них. Т.е. надо еще и регулярно перестирывать весь дом, от вшей избавляться. Многие знакомые немцы рассказывают, что дети постоянно приносят вшей из садиков. Ну не готова я платить такие деньги и создавать себе такой стресс. Может это и эгоизм с моей стороны.
К тому же в моем окружении очень много примеров, когда ребенок не ходил в садик, но с ребенком занимались много. Потом ни у одного из этих детей не было проблем в школе, а вот у многих детсадовских детей проблемы в школе бывают. У меня младший брат в садик не ходил. Когда ему было 2года и 9 месяцев он уже умел читать. Сейчас уже в 23 года уже закончил университет и зарабатыват 3000евро в месяц, работая в доичебанк в Москве, что для его возвраста очень прилично уже. У него не было никаких проблем ни в социуме, ни в школе, всегда и везде душа компании. А многие детсадовские дети уже в дошкольном возврасте пережили достаточно психологических травм и это потом проявляется и в школе и во взрослой жизни.
Конечно, не каждая семья может себе позволить, чтобы мама сидела дома, да и не всякая мама может сидеть дома по складу характера. Но утверждать, что ребенку вредно не ходить в садик, я бы не стала. Я думаю - это предрассудки, под этим утверждением нет доказательств и статистики. Из моей жизненной статистики, плюс статистика мужа (учитель в школе) проблеммы как раз бывают у детей, которых слишком рано заставили быть самостоятельными. Я думаю ребенок сам возьмет себе свою самостоятельность. И тут важно ребенку дать свободу вовремя, не удерживать под юбкой. Например, мой сын в 1,5 года сам решил, что хочет спать один в своей кроватке. Его в родительскую кровать силой не затащишь. Но это было его собственное решение. А у многих моих знакомых как раз наоборот. Дети с рождения спят в своей кровати, мамы детей постоянно относят и перекладывают в свою кроватку. Но как только дети научиваются ходить и из своей кроватки вылезать, все как один перемещаются в родительскую кровать, в родительскую спальню. Это только один пример, а примеров масса. Нельзя требовать от ребенка большей самостоятельности, чем он в своем возврасте способен иметь. Иначе появятся лишь комплексы и неуверенность, возможны разные проявления - от агрессии до зашуганности, ни то ни другое не есть хорошо, и в школе не поможет. Конечно, если все складывается удачно, и группа детей хорошая соберется, и воспитатель попадется сердечная, то все может быть будет хорошо. Да и конечно переживут дети и садик и еще не такое переживали. Но вот как лекарство от будущих проблем я бы садик ни в коем случае не рассматривала. Логики просто не нахожу, с какой стороны не посмотрю на это. Скорее это определенный риск, что проблеммы как раз могут быть. И это не только мое мнение, но и мнение моего мужа - педагога. Он видит уже в детях детсада какой у них сформировался стереотип поведения в группе, и какие проблеммы у таких детей потом в школе с педагогами и учениками.
А про имунную систему - это касается тех, кто боится ребенка водить по группам, опасаясь что он заразится. Мы же от сопливых детей не шарахаемся, дома не сидим и регулярно болеем. С имуннитетом у нас все в порядке, проверяли, далеко не всякую заразу подхватываем.
Ну и последнее, про общение со сверстниками, без вмешательства взрослых, то что у детей бывает в садике. Я думаю, что пока что нам хватает детской площадки и общения с русскими и немецкими друзьями, у которых дети такого же возвраста. У нас такого общения много рядом с домом, благодаря всем этим группам, куда мы ходим. Если вдруг такого общения будет не хватать, думаю любая мама пососедству нам своего дитя будет с радостью отдавать на поиграться у нас дома или у нас в саду.
У меня просто есть такая возможность, дать ребенку в его дошкольные годы как можно больше развития и сохранить стабильную психику, так хорошо, как это по силам. Каждый ведь делает так, как ему по силам. Мне вот например очень жаль, но не удалось дольше чем 15 месяцев кормить грудью - не по силам было. Каждый дает своему ребенку то лучшее, что он может дать. Поэтому вообще любая мама уже достойна восхищения, не важно сколько она там кормит грудью и отдает ли в садик. А сравнивать и меряться - это ведь бессмысленно. Все мамы и дети разные, все мамы для своих детей стараются как могут. Поэтому я вот думаю, надо нам всем учиться толерантности.
Недавно познакомилась с одной немкой на детской площадке. Она долго возмущалась на тему, что как только люди могут кормить детей из баночек, изверги, а вот она молодец все только био и готовит сама. Но ведь не всякая мама умеет готовить, а может у другой какой нибудь мамы денег нет на только био, но при этом есть какие-нибудь другие замечательные качества. А ребенку в итоге не так уж и важно, чем его там кормят, главное_ чтобы любили, а остальное приложится

Женя, откуда такие данные? Дети имеют право встать и пойти в игровой уголок прямо на уроке.

Ты действительно искренне веришь, что в школе по-другому?
Откуда такие цифры?
Мы платим за садик 60 евро в месяц. Ребенок находится до 14:00, если до 16:00 оставлять с обедом 170 евро в месяц. Такие цифры у нас по всему городу + -, конечно.

да, есть такое, но это тоже самое, что и болезни, они есть, но не ко всем переходят. У моей подруги дочка эти приятности получила на 5 году школьной жизни.

Он, конечно, молодец, но на самом деле это не показатель, так как я могу привести достаточно примеров более успешных карьер: с посещением садика это на прямую никак не связано. Да и для Москвы это уже далеко не потолок даже в 23 года.
А в какой школе преподаёт ваш муж? Что он преподаёт?
Конечно, же вам решать, что для вас хорошо, что такое плохо. Но судя по детям, которые посещали детсадик, (это старшие братья или сестры тех детей, с которыми мы встречаемся), я однозначно не могу с вами на все 100% согласиться. Возможно, зависит и от того, где и как жить.

Садик за 170 евро - это только у нас для малоимущих, если в югендамте вам согласятся за вас часть стоимости садика платить. Цены на садик у нас действительно такие. Есть еще садик, где до 14:30 только работает, там цена 350 евро. Мы не малоимущие, нам самим все платить.
Из Ваших аргументов не поняла, почему Вы считаете, что моему ребенку вредно не ходить в садик, и что я наношу тем самым вред моему ребенку, раз готова посвяить ему его первые 6 лет жизни?
Я не знаю ни одного ребенка, кто не ходил в садик и потом имел проблемы в школе с адоптацией, а примеров у меня много.
Я знаю много детей из садиков, у кого в школе проблемы были с адоптацией. Я не говорю, что садик вреден, я говорю, что он не помогает в школе адоптироваться.
Первый раз слышу, что в школе во время урока можно идти играть в игровой уголок.
На личности в этом обсуждении переходить не хочу. В правилах группы висит про толерантность и терпимость.
Если упоминание о моем брате для Вас уже достаточно, чтобы перейти к защите в виде нападения, то тему мужа развивать дальше не быдем, чтобы не опускать разговор до такого уровня.

Про правила группы извиняюсь, не висят уже, ушли в архив. Но было такое, когда группа только что открылась.
И еще раз, я ведь не призываю никого сидеть дома с детьми и в садик не отдавать. Я просто сказала, что я для себя, взвесив все за и против, решила не отдавать.

И эту мою знакомую, у которой дочку в саду терроризируют, я тоже осуждать не могу. У нее очень сложная финансовая ситуация. Муж зарабатывает мало. Она взяла кредит на учебу в частном дорогом университете, и этот кредит ей прийдется самой выплачивыать. Она не может так просто теперь все бросить. Она не думала, что в садике могут случиться такие проблеммы, когда брала кредит. Поэтому стоит говорить о садиках, с разныхсторон рассматривая ситуацию. Чтобы люди не повторяли ошибок этой моей знакомой, чтобы не были слишком наивны. Лучше знать разные точки зрения, а потом уже принимать решение, которое конкретной семье больше подходит. Эта моя знакомая тоже считает, что все вокруг виноваты, а на себя брать ответственность не можт. Потому что "все" обещали ей как хорошо и нужно быть в садике, она влезла в долги, и теперь находится в безвыходной ситуации. А на самом деле мы сами ответственны за свои решения и думать нам следует своей головой, а не винить потом всех в неправильной информации.

С ценами в садиках у вас действительно недешево, потому как у нас такие цены даже в том районе города, где стоят одни виллы, а не просто фамилиенхойзер, соответственно и контингент.

Значит ваша инфо о начальной школе в Германии не является полной.

Женя, вы прочитали то, что хотели прочесть. В чем конкретно я проявила нетолерантность или нетерпимость? в том, что константировала факт по Москве?
Да, за этим и далеко ходить не надо, думаю, что у каждого найдется хоть один знакомый, который когда-то переехал в Москву или там всегда жил.
Да, и потом, вы же сами привели "личный" пример. Я просто процитировала ваши слова и высказала свое мнение. И про мужа сами тоже написали, но вы же отдаете себе отчет в том, что ваш муж не единственный педагог в Германии, и что его мение далеко не для всех может быть авторитетным. Привожу пример: в Берлине в районе Новый Кёльн есть общеобразовательная школа, в которой, я даже не знаю, уважающий себя учитель никогда и не работал бы, об этой школе много писали в прессе.
У нас в городе есть несколько частных школ, есть государственные, а они тоже разные, это я к тому, что от того места, где человек работает, тоже зависит, к какому мнению он приходит. Вот почему спросила в какой школе и кем. Ничего криминального (читайте: нетолерантного или нетерпимого) в этом не вижу.
Если уж приводить факт, то до конца.

С этим трудно не согласиться.

Про брата моего Вы мнениие просто не совсем в тему выразили. Вы утверждали, что будут проблеммы адоптации в социуме, если не ходить в садик. Я привела всего лишь один пример, что проблемм нет. Ваше ворзвражение мне не понятно. Вы возвражаете, говорите, что детсадовские тоже делают карьеру. Но ведь я и не утверждала, что не делают.
Я не призываю Вас уважать мнение моего мужа, я вас вообще ничего не призываю. И вообще никого не агитирую никак ни на что.
Про мужа мне не хочется просто развивать тему, потому что есть ощущение, что у Вас тема детсадов сильно задевает за живое, т.е. есть сильное желание вести спор до победного. И деже, если скажу, что муж преподает в Гимназии госсударственной, все равно найдется аргумент с Вашей стороны, чем он Вам не угодил. А я всего лишь выразила свое личное отношение с учетом нашей личной ситуации. И спорить с Вами мне совершенно не интересно, потому что мне не интересно менять ваше мнение. Вот поэтому предлагаю, на личность мужа и уважение к ней не переключаться.

А зачем вы тогда вообще отвечаете? Да и еще так много пишите?

Налось с того, что Вы мне попытались навязать ваше мнение по поводу необходимости мне отдать моего ребенка. Да еще и по пунктам расписали, почему это просто необходимо. Я ответила по всем вашим пунктам, что у меня есть по этому поводу мнение, причем я свое мнение обосновала. Далее Вы начали цепляться к некоторым словам, пытаясь и все же мне объяснить, как я не права, оставляя большинство логичных аргументов без внимания. и не особенно то аргументируя, в чем же конкретно я не права. При этом Вы задавали вопросы. А я на них очень вежливо отвечала. Если Вы не хотите, чтобы Вам отвечали, зачем же Вы тогда задаете столько вопросов?

Пишу я естесственно не только для вас, но и для себя и вообще для всех, кто сюда заглядывает. Про то что я в садик не отдам, это я не вам написала, а ответила, не помню уже кому.

Вы уверены, что я именно это попыталась сделать? а зачем мне это надо?
Что я действительно попыталась сделать - это показать другой взгляд на этот вопрос. А вы восприняли это по-своему, даже слишком по-своему

Наверное недоразумение произошло потому, что Вы выражае свое мнение нажали на мое последнее сообщение, т.е. ответили мне: