Вход на сайт
начнем, пожалуй
26.09.08 11:59
предлагаю представиться. начну первой - меня зовут Вика, с проблемой знакома (в архивах есть и пара моих сообщений
). надеюсь, что и 
takovale, и 
Madagaskar не откажутся стать здесь со-модераторами?
). надеюсь, что и takovale, и Madagaskar не откажутся стать здесь со-модераторами?
NEW 26.09.08 12:32
в ответ Frau shadow 26.09.08 11:59
Здравствуйте Вика!
Благодарю Вас за Вашу помощь. А также выражаю признательность вашей маме. Её помощь просто неоценима.
Что касается группы, то думаю, что идея хороша. По крайней мере я уже вступил. Может потом, на материалах этой группы, удастся создать и профильный форум.
Предлагаю сразу же создать подгруппы по категориям граждан Германии. Я могу попробовать осветить категорию Umsiedler - Vertreibener. Хотя эта категория в свою очередь, тоже делится на подкатегории. Но я постараюсь их учесть.
Кстати, забыл представиться - меня зовут Геннадий.
Благодарю Вас за Вашу помощь. А также выражаю признательность вашей маме. Её помощь просто неоценима.
Что касается группы, то думаю, что идея хороша. По крайней мере я уже вступил.
Может потом, на материалах этой группы, удастся создать и профильный форум.Предлагаю сразу же создать подгруппы по категориям граждан Германии. Я могу попробовать осветить категорию Umsiedler - Vertreibener. Хотя эта категория в свою очередь, тоже делится на подкатегории. Но я постараюсь их учесть.
Кстати, забыл представиться - меня зовут Геннадий.
NEW 26.09.08 12:38
привет, Гена! как отец, все нормально?
надо бы мне подумать о подключении к дырнету матушки - передам тогда ей бразды правления группой, она у меня дама боевая
думаю, если группа пойдет, то скооперирую ее потом с группой мужа - в целях оказания профессиональной помощи вновьприбывшим и нынеживущим по скорейшей интеграции и трудоустройству.
пысы: уже модератор...
! как отец, все нормально?надо бы мне подумать о подключении к дырнету матушки - передам тогда ей бразды правления группой, она у меня дама боевая
думаю, если группа пойдет, то скооперирую ее потом с группой мужа - в целях оказания профессиональной помощи вновьприбывшим и нынеживущим по скорейшей интеграции и трудоустройству.
пысы: уже модератор
...
NEW 26.09.08 12:48
Отец не молодеет, но держится.
Было бы не плохо.
Сейчас займусь систематизацией всех моих сообщений. Может получится довольно громоздкий текст. Но, глядя на то, что сейчас у многих отсутствует правовое понимание событий времён войны и после войны, то придётся давать пространственные объяснения.
в ответ Frau shadow 26.09.08 12:38
В ответ на:
как отец, все нормально?
как отец, все нормально?
Отец не молодеет, но держится.
В ответ на:
надо бы мне подумать о подключении к дырнету матушки - передам тогда ей бразды правления группой, она у меня дама боевая
надо бы мне подумать о подключении к дырнету матушки - передам тогда ей бразды правления группой, она у меня дама боевая
Было бы не плохо.
Сейчас займусь систематизацией всех моих сообщений. Может получится довольно громоздкий текст. Но, глядя на то, что сейчас у многих отсутствует правовое понимание событий времён войны и после войны, то придётся давать пространственные объяснения.
NEW 26.09.08 14:21
Благодарю за приглашение и буду рада продолжить поиски других категорий "потерянных граждан" уже в рамках группы.
Меня зовут Татьяна и мой интерес связан, как вы поняли, с тем что я до сих пор не нашла ни одной, похожей на мою, истории. Однако это не значит, что история исключительная!
Я перелистала в Архиве сотни страниц протоколов легитимационной комиссии ИККИ за 1933 - февраль1936года и собственными глазами видела тысячи фамилий, рядом с которыми стояло решение о приеме в качестве политэмигранта и рекомендация принять советское гражданство. А это значит, что тысячи германских подданных вынуждены были решать вопрос своего гражданства в тот момент, когда они (а часто и их семьи) были ОЧЕНЬ уязвимы; преследовались нацистским режимом и находились в полной зависимости от НКВД, МОПР и Правительства СССР.
Незнание языка, тяжелое нервное, физическое и психическое истощение, отсутствие документов, отсутствие средств к существованию, отсутствие крыши над головой, полная неопределенность положения и другие непреодолимые обстоятельства!
Я знаю, что некоторые из них уцелели и вернулись после войны в Германию! Пример, который в Германии однозначно будет воспринят негативно, Вальтер Ульбрихт. Мой дедушка некоторое время после эмиграции в Чехословакию жил с ним в одной комнате (они оба из Берлина). Кстати дедушка говорил, что его многие уже в те годы недолюбливали. Он же вернулся, хотя заявление на гражданство и он, вероятно, писал!
Короче говоря....
Таких, как он - десятки тысяч!
К сожалению у меня невероятно мало практических и полезных сведений по этой категории, а потому мне так хотелось широкого обсуждения на форуме, несмотря на то, что коммунисты многими на Германке воспринимаются как однозначное ЗЛО. Хуже фашистов, одним словом!
Все, что посоветовал когда-то Геннадий я изучила, но мне нужны примеры применения этих законов!
Меня зовут Татьяна и мой интерес связан, как вы поняли, с тем что я до сих пор не нашла ни одной, похожей на мою, истории. Однако это не значит, что история исключительная!
Я перелистала в Архиве сотни страниц протоколов легитимационной комиссии ИККИ за 1933 - февраль1936года и собственными глазами видела тысячи фамилий, рядом с которыми стояло решение о приеме в качестве политэмигранта и рекомендация принять советское гражданство. А это значит, что тысячи германских подданных вынуждены были решать вопрос своего гражданства в тот момент, когда они (а часто и их семьи) были ОЧЕНЬ уязвимы; преследовались нацистским режимом и находились в полной зависимости от НКВД, МОПР и Правительства СССР.
Незнание языка, тяжелое нервное, физическое и психическое истощение, отсутствие документов, отсутствие средств к существованию, отсутствие крыши над головой, полная неопределенность положения и другие непреодолимые обстоятельства!
Я знаю, что некоторые из них уцелели и вернулись после войны в Германию! Пример, который в Германии однозначно будет воспринят негативно, Вальтер Ульбрихт. Мой дедушка некоторое время после эмиграции в Чехословакию жил с ним в одной комнате (они оба из Берлина). Кстати дедушка говорил, что его многие уже в те годы недолюбливали. Он же вернулся, хотя заявление на гражданство и он, вероятно, писал!
Короче говоря....
Таких, как он - десятки тысяч!К сожалению у меня невероятно мало практических и полезных сведений по этой категории, а потому мне так хотелось широкого обсуждения на форуме, несмотря на то, что коммунисты многими на Германке воспринимаются как однозначное ЗЛО. Хуже фашистов, одним словом!
Все, что посоветовал когда-то Геннадий я изучила, но мне нужны примеры применения этих законов!
NEW 26.09.08 16:40
Дедушка по отцовской линии. Свидетельство о рождении давно уже у нас и доказательств лишения его гражданства Германией - нет, НО он принял Советское гражданство в 1941 году... Я уверена, что ст.116 пункт 2, которая оговаривает период с 1933 по 1945 год, распространяется и на таких, как он. Применение этой статьи, легко и без заморочек, можно бы было бы добиваться для тех, кто был лишен гражданства нацистским режимом и есть в списках. А в отношении тех, кто попал между фашизмом и сталинизмом?! Неужели тысячи бедолаг были выброшены на помойку истории? Если говорить о судьбе дедушки, то между его 26 годами, когда он первый раз был арестован, и его 51 годом, когда отпущен из-под надзора комендатуры ----- целая жизь, походя спущенная в
клозет двумя диктатурами. Эмоции от того, что очень обидно за него! Он не заслужил такого наказания! Даже свои коммунистические взгляды он основательно пересмотрел еще в 1937 году и отказался от МОПРовской "пенсии". Сам нашел работу, несмотря на незнание языка.
Мой отец родился в 1938 году в Москве, когда дедуля еще был гражданином Германии.
Мой отец родился в 1938 году в Москве, когда дедуля еще был гражданином Германии.
NEW 26.09.08 16:54
в ответ Frau shadow 26.09.08 14:35
Вика! Судя по вашему с Геннадием диалогу, вы ему помогали еще в самом начале (2001?)???
А может Вы та самая Вика, которая и мне помогла когда-то, написав сыну: ■если прадед был гражданином, то дед √ гражданин, мама √ гражданка и ты √ гражданин■
Мы тогда (2002) сразу подали документы, но решения нет до сих пор... Через несколько лет я Вас искала по старому нику, но не нашла!
А может Вы та самая Вика, которая и мне помогла когда-то, написав сыну: ■если прадед был гражданином, то дед √ гражданин, мама √ гражданка и ты √ гражданин■
Мы тогда (2002) сразу подали документы, но решения нет до сих пор... Через несколько лет я Вас искала по старому нику, но не нашла!
NEW 26.09.08 19:38
в ответ Frau shadow 26.09.08 11:59
меня зовут Татьяна.Во-первых сегодня у меня день рождения - вот так в один день с группой,поэтому пока много писать некогда.У меня истории нет,но папа родился в Донецкой (Сталинской) области ,а потом был под комендатурой в Казахстане- там у меня брат,а три сестры живут на севере - хотелось бы для них чего-нибудь добиться.
Да еще - я очень рада,что попала в вашу группу.
,поэтому пока много писать некогда.У меня истории нет,но папа родился в Донецкой (Сталинской) области ,а потом был под комендатурой в Казахстане- там у меня брат,а три сестры живут на севере - хотелось бы для них чего-нибудь добиться.Да еще - я очень рада,что попала в вашу группу.
NEW 26.09.08 22:56 
ПОЗДРАВЛЯЮ! Всех благ, и удачи во всём.
Меня зовут Ангелика, и я тоже рада, что наконец-то образовалась такая группа. Спасибо.
Вот моя история
Всем удачи, с будем надеятся ,что эта группа нам всем очень поможет.
в ответ Karagailinka 26.09.08 19:38
ПОЗДРАВЛЯЮ! Всех благ, и удачи во всём.Меня зовут Ангелика, и я тоже рада, что наконец-то образовалась такая группа. Спасибо.
Вот моя история
В ответ на:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=7186374&Searchuser=true&UserID=630651&pageu=5
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=aussiedler&Number=7186374&Searchuser=true&UserID=630651&pageu=5
Всем удачи, с будем надеятся ,что эта группа нам всем очень поможет.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 27.09.08 18:40
Как жаль, что вчера не зашла вечером в группу! Ну, как говорят, лучше поздно, чем никогда!.
Поздравляю от всего сердца с прошедшим Днем Рождения!
РАДОСТИ, ДОБРА И СВЕТА!!!
А вот, что написано в Цветочном гороскопе...
23 сентября - 3 октября ВЕРЕСК
Люди, рожденные под знаком Вереска, отличаются изысканностью.
Это незаменимые специалисты - универсалы.
Знают цену своим золотым рукам.
Вереск - хороший товарищ. В беде не продаст.
Так сейчас цветет вереск в Латвии
Поздравляю от всего сердца с прошедшим Днем Рождения!РАДОСТИ, ДОБРА И СВЕТА!!!
А вот, что написано в Цветочном гороскопе...
23 сентября - 3 октября ВЕРЕСК
Люди, рожденные под знаком Вереска, отличаются изысканностью.
Это незаменимые специалисты - универсалы.
Знают цену своим золотым рукам.
Вереск - хороший товарищ. В беде не продаст.
Так сейчас цветет вереск в Латвии
Прикреплённые файлы
NEW 28.09.08 13:40
в ответ Madagaskar 26.09.08 12:48
Добрый день! три дня не была на "германке" а уже такие изменеия! Поздравляю всех с открытием группы!
Меня зовут Лида. Мой дед (по маминой линии) 1932 года рождения. В 1943 году семья была вывезена в Польшу, в 1944 в Германию. Мама родилась в 1958, я 1982 года рожения. Антраг поставила в апреле 2007 года, сначала была активная переписка с БВА, нужно было дослать то один документ, то другой, и что характерно, все их я прилагала к антрагу. Последний раз письмо отправила в июне 2008 и с тех пор молчание. Писала запрос и по электронке и просто по почте, никто не отвечает. Я и не знаю что думать:) Вот такая история.
Меня зовут Лида. Мой дед (по маминой линии) 1932 года рождения. В 1943 году семья была вывезена в Польшу, в 1944 в Германию. Мама родилась в 1958, я 1982 года рожения. Антраг поставила в апреле 2007 года, сначала была активная переписка с БВА, нужно было дослать то один документ, то другой, и что характерно, все их я прилагала к антрагу. Последний раз письмо отправила в июне 2008 и с тех пор молчание. Писала запрос и по электронке и просто по почте, никто не отвечает. Я и не знаю что думать:) Вот такая история.
http://www.literatur-viktor-prieb.de/
NEW 29.09.08 08:58
в ответ takovale 26.09.08 16:54
уху, та самая
Таня, у меня сразу несколько вопросов - во-первых, получили ли вы номер по поданным антрагам?
во-вторых - есть ли решение о присвоении советского гражданства деду и есть ли согласие на утрату немецкого гражданства министра внутренних дел господина Фрика или хотя бы Гиммлера?
в-третьих, бабушка, как а понимаю, тоже должна была дать согласие на выход из немецкого и принятие советского - есть?
в-четвертых - как часто долбаете письмами богоугодное заведение?
пока все
Таня, у меня сразу несколько вопросов - во-первых, получили ли вы номер по поданным антрагам?
во-вторых - есть ли решение о присвоении советского гражданства деду и есть ли согласие на утрату немецкого гражданства министра внутренних дел господина Фрика или хотя бы Гиммлера?
в-третьих, бабушка, как а понимаю, тоже должна была дать согласие на выход из немецкого и принятие советского - есть?
в-четвертых - как часто долбаете письмами богоугодное заведение?
пока все
NEW 29.09.08 23:33
Ну как же я рада, что Вика оказалась "та самая"!!!!
Мне очень хотелось сказать Вам СПАСИБО за помощь и поддержку!
Теперь по делу...
Номера мы получили в 2002 году.
Решение о присвоении советского гражданства от 27.03.1941 года ( протокол ╧ 12 Президиума Верховного Совета РСФСР). Лет в 10 я видела у дедушки документ, который поразил меня своей "красотой" (текст как будто напечатан в типографии!) и мало узнаваемой фамилией на немецком языке. Это был лист плотной бумаги формата А4 с гербом и подписью Молотова,чья фамилия мне была уже откуда-то хорошо знакома.
Вспомнила! В Прокопьевске была шахта им. Молотова!!! А я родилась в Прокопьевске!
Согласие на утрату немецкого гражданства министра внутренних дел господина Фрика или хотя бы Гиммлера?..
..
Первый раз слышу о таком! Точно знаю, что в двух его личных делах, хранящихся в архиве Коминтерна никаких упоминаний об этом нет.
Есть свидетельство того, что он въехал в СССР с Interimspässen. Сам он ничего такого тоже не рассказывал, а множество документов (Официальные доки, вырезки из каких-то газет, листовка с обещанием вознаграждения за его поимку с множеством нулей, количество которых меня поразило в детстве и др.) пропали еще до его смерти. Бабушка то говорила, что он их сжёг, а то - что где то спрятал-закопал!
Бабушка была москвичкой, с которой он познакомился уже в эмиграции...
Я запросы перестала писать после того, как они начали через четыре года присылать мне запросы на различные документы, подтверждающие усыновление, основания приобретения сов. гражданства отцом и сыном(уже моим отцом), документы, подтверждающие наличие фактического брака...
Ну как же я рада, что Вика оказалась "та самая"!!!!Мне очень хотелось сказать Вам СПАСИБО за помощь и поддержку!
Теперь по делу...
Номера мы получили в 2002 году.
Решение о присвоении советского гражданства от 27.03.1941 года ( протокол ╧ 12 Президиума Верховного Совета РСФСР). Лет в 10 я видела у дедушки документ, который поразил меня своей "красотой" (текст как будто напечатан в типографии!) и мало узнаваемой фамилией на немецком языке. Это был лист плотной бумаги формата А4 с гербом и подписью Молотова,чья фамилия мне была уже откуда-то хорошо знакома.
Вспомнила! В Прокопьевске была шахта им. Молотова!!! А я родилась в Прокопьевске!
Согласие на утрату немецкого гражданства министра внутренних дел господина Фрика или хотя бы Гиммлера?..
.. Первый раз слышу о таком! Точно знаю, что в двух его личных делах, хранящихся в архиве Коминтерна никаких упоминаний об этом нет.
Есть свидетельство того, что он въехал в СССР с Interimspässen. Сам он ничего такого тоже не рассказывал, а множество документов (Официальные доки, вырезки из каких-то газет, листовка с обещанием вознаграждения за его поимку с множеством нулей, количество которых меня поразило в детстве и др.) пропали еще до его смерти. Бабушка то говорила, что он их сжёг, а то - что где то спрятал-закопал!
Бабушка была москвичкой, с которой он познакомился уже в эмиграции...
Я запросы перестала писать после того, как они начали через четыре года присылать мне запросы на различные документы, подтверждающие усыновление, основания приобретения сов. гражданства отцом и сыном(уже моим отцом), документы, подтверждающие наличие фактического брака...
NEW 30.09.08 07:49
Здравствуйте ВСЕМ! Меня зовут Роман.
Рад, что образовалась такая группа. Принимайте в свои ряды!
Если позволите, повторю свою историю, которую ранее излагал в ╚Немецких переселенцах╩
До войны бабушка и дедушка они жили в с. Страсбург Одесской области, гражданство получали в Вартегау, затем в 1944-1945 годах жили в Германии (этому есть документальное подтверждение из архива ФСБ), где и родился мой отец. У отца имеется немецкое свидетельство о крещении, выданное в церкви, где его крестили в 1945 году, а также имеются регистрационные карточки бабушки и дедушки 1945 года, выданные американскими военными властями. Но нет главного - документов о натурализации. Вся надежда на адвоката и свидетельские показания двоюродных бабушек и дедушек, которые, слава богу, пока живы.
Да, вот еще что: у бабушки имеется Фертрибенаусвайс. Имеет ли это какое-то значение?
В настоящий момент мой Антраг с помощью адвоката ПУЭ подан на рассмотрение БВА.
Вопрос, возможно странный, но, тем не менее: Может ли кто-то, хотя бы приблизительно, оценить мои шансы на успех?
Рад, что образовалась такая группа. Принимайте в свои ряды!
Если позволите, повторю свою историю, которую ранее излагал в ╚Немецких переселенцах╩
До войны бабушка и дедушка они жили в с. Страсбург Одесской области, гражданство получали в Вартегау, затем в 1944-1945 годах жили в Германии (этому есть документальное подтверждение из архива ФСБ), где и родился мой отец. У отца имеется немецкое свидетельство о крещении, выданное в церкви, где его крестили в 1945 году, а также имеются регистрационные карточки бабушки и дедушки 1945 года, выданные американскими военными властями. Но нет главного - документов о натурализации. Вся надежда на адвоката и свидетельские показания двоюродных бабушек и дедушек, которые, слава богу, пока живы.
Да, вот еще что: у бабушки имеется Фертрибенаусвайс. Имеет ли это какое-то значение?
В настоящий момент мой Антраг с помощью адвоката ПУЭ подан на рассмотрение БВА.
Вопрос, возможно странный, но, тем не менее: Может ли кто-то, хотя бы приблизительно, оценить мои шансы на успех?
NEW 01.10.08 07:46
в ответ R o m a n'S 30.09.08 07:49
1. наличие фертрибенераусвайса - хороший знак. в архив с просьбой о предоставлении ВСЕХ документов по бабушке обращались?
2. если есть свидетельство о крещении, то должно быть и свидетельство о рождении - писать запрос в городской архив.
3. пока что шансы весьма неплохие, на мой взгляд
2. если есть свидетельство о крещении, то должно быть и свидетельство о рождении - писать запрос в городской архив.
3. пока что шансы весьма неплохие, на мой взгляд
NEW 01.10.08 11:41
в ответ Frau shadow 01.10.08 07:46
1. в архив в Берлине обращались еще в 80-х годах, ответили что отступающие из Польши немецкие войска смогли вывезти не всю документацию, а многие документы просто сгорели во время бомбежек. В прошлом году обращались и снова безрезультатно.
2. свидетельство о рождении отцу не выдавалось и об этом есть справка из архива г. Хетштедт, но мой отец, несмотря на это, вписан в Фамилианбух бабушки. Думаю этого должно быть достаточно.
3. информация из п.1 повлияет на Вашу оценку шансов?
2. свидетельство о рождении отцу не выдавалось и об этом есть справка из архива г. Хетштедт, но мой отец, несмотря на это, вписан в Фамилианбух бабушки. Думаю этого должно быть достаточно.
3. информация из п.1 повлияет на Вашу оценку шансов?
NEW 01.10.08 11:49
в ответ R o m a n'S 01.10.08 11:41
да. в Лодзи открыли архивы - у моего мужа такая же история, семейные документы в берлинском архиве отсутствуют, но есть данные, так что я в настоящее время делаю запрос в Лодзь - о результатах напишу.
то, что есть ответ - очень хорошо, можете завязать переписку и запросить сведения о родителях
то, что есть ответ - очень хорошо, можете завязать переписку и запросить сведения о родителях
NEW 02.10.08 10:01
Пожалуйста поподробней, адресс архива и на каком языке писать запрос
такая же ситуация и у меня, по линии мамы , неужели за 1,5 года проживания (работали) в Германии,
не осталось никаких "следов".
Если в Лодзи открыли архивы, то навернека берлинский архив знает об этом,
присылают отрицательный ответ но обратиться туда не советуют.
Давно ли открыли архивы?
Спаасибо
Alexander
в ответ Frau shadow 01.10.08 11:49
В ответ на:
в Лодзи открыли архивы
в Лодзи открыли архивы
Пожалуйста поподробней, адресс архива и на каком языке писать запрос
В ответ на:
семейные документы в берлинском архиве отсутствуют
семейные документы в берлинском архиве отсутствуют
такая же ситуация и у меня, по линии мамы , неужели за 1,5 года проживания (работали) в Германии,
не осталось никаких "следов".
Если в Лодзи открыли архивы, то навернека берлинский архив знает об этом,
присылают отрицательный ответ но обратиться туда не советуют.
Давно ли открыли архивы?
Спаасибо
Alexander
NEW 02.10.08 10:37
Bundesarchiv хранит более чем два миллиона дел немецких предков, которые получили гражданство в Немецком Рейхе между 1939 и 1945 годами. Дела эти он получил лишь в 1993 году от NARA (foren.germany.ru/aussiedler/f/11615609.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...).
Это, к сожалению, далеко не 100% дел, т.к. 80 000 дел считаются потерянными/исчезнувшими/соженными на момент окончания войны.
Я тоже считаю, что Bundesarchiv, в силу своей компетентности, мог бы давать координаты архивов где Вы могли бы свой поиск продолжить. Может он не заинтересован в продолжении Ваших поисков?
Лагеря для приема фольксдойче находились в Кульме, Лицманнштадте (Łodz) и Хайнау.
Это, к сожалению, далеко не 100% дел, т.к. 80 000 дел считаются потерянными/исчезнувшими/соженными на момент окончания войны.
Я тоже считаю, что Bundesarchiv, в силу своей компетентности, мог бы давать координаты архивов где Вы могли бы свой поиск продолжить. Может он не заинтересован в продолжении Ваших поисков?
Лагеря для приема фольксдойче находились в Кульме, Лицманнштадте (Łodz) и Хайнау.
NEW 02.10.08 21:16
Интересно, учтены ли те материалы, которые храняться в Москве в РГВА? Например там есть вот такой фонд
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=123&sid=173782
Reichsministerium des Innern
Имперское министерство внутренних дел
(Berlin)
Ф.720к, 14405 ед.хр., 1821 - 1945 гг.
Для примера: Опись 2, дело 251. Дело о проверке переселенца из СССР, немца Фигеля Дитера Адольфа в связи с оформлением на работу 08.06 - 07.11.44
Опись 4, дела 117-162 (147 - каталогизация). Переписка о трудоустройстве и принятии в гражданство переселенцев из Латвии, Литвы, Эстонии, Белоруссии, Буковины и др. Заявления и автобиографии.
Опись 4, дело 172-178. Личные дела переселенцев
Опись 4, дело 182. Переписка и списки немцев, переселенцев в Германию из Ленинграда и района и др. районов СССР. Заявления, анкеты,автобиографии.( 1941-1945г) 270л.
Опись 9, дело 15. Переписка с имперским комиссаром обороны и др. о призыве в армию иностранцев, уничтожении документации не немецкого происхождения на лиц получивших германское гражданство.
Выписывала вручную выборочно и об объемах судить не могу. Может там "крохи"информации и фамилий, но я бы поискала и там.
в ответ 7878 02.10.08 10:37
В ответ на:
Дела эти он получил лишь в 1993 году от NARA
Дела эти он получил лишь в 1993 году от NARA
Интересно, учтены ли те материалы, которые храняться в Москве в РГВА? Например там есть вот такой фонд
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=123&sid=173782
Reichsministerium des Innern
Имперское министерство внутренних дел
(Berlin)
Ф.720к, 14405 ед.хр., 1821 - 1945 гг.
Для примера: Опись 2, дело 251. Дело о проверке переселенца из СССР, немца Фигеля Дитера Адольфа в связи с оформлением на работу 08.06 - 07.11.44
Опись 4, дела 117-162 (147 - каталогизация). Переписка о трудоустройстве и принятии в гражданство переселенцев из Латвии, Литвы, Эстонии, Белоруссии, Буковины и др. Заявления и автобиографии.
Опись 4, дело 172-178. Личные дела переселенцев
Опись 4, дело 182. Переписка и списки немцев, переселенцев в Германию из Ленинграда и района и др. районов СССР. Заявления, анкеты,автобиографии.( 1941-1945г) 270л.
Опись 9, дело 15. Переписка с имперским комиссаром обороны и др. о призыве в армию иностранцев, уничтожении документации не немецкого происхождения на лиц получивших германское гражданство.
Выписывала вручную выборочно и об объемах судить не могу. Может там "крохи"информации и фамилий, но я бы поискала и там.
NEW 03.10.08 08:30
в ответ takovale 02.10.08 21:16
нет, конечно же не учтены.
Доступен для посетителей стал этот архив лишь в 1990 году. Именно сюда поступили (в количестве 65 тонн!!!) архивные материалы захваченные в Германии в 1945 году. Немцы не успели их сжечь. Именно в РГВА хранятся документы которые были использованы для проведения Нюрнбергского процесса.
Не исключено, что и недостающие EWZ документы здесь лежат.
РГВА постепенно передает фонды иностранного происхождения законным владельцам.
Доступен для посетителей стал этот архив лишь в 1990 году. Именно сюда поступили (в количестве 65 тонн!!!) архивные материалы захваченные в Германии в 1945 году. Немцы не успели их сжечь. Именно в РГВА хранятся документы которые были использованы для проведения Нюрнбергского процесса.
Не исключено, что и недостающие EWZ документы здесь лежат.
РГВА постепенно передает фонды иностранного происхождения законным владельцам.
NEW 03.10.08 08:54
Да, но если посмотреть что именно передается... Например в 1957-59 годах в ГДР были переданы почти все материалы, связанные с КПГ. Список переданных архивов масонских лож выглядит просто бесконечным...
Передаются Архивы компаний и обществ, а вот с архивами из Германии все не так просто. Эти архивы являются военными трофеями страны "поражения" и передаются, в основном, в обмен или по специальным соглашениям. Переговоры ведутся десятилетиями. Например архивы, доставшиеся как военные трофеи в войне 1812 года еще не все переданы.
Одним словом; надо самим искать и не ждать передачи архивов...
в ответ 7878 03.10.08 08:30
В ответ на:
РГВА постепенно передает фонды иностранного происхождения законным владельцам.
РГВА постепенно передает фонды иностранного происхождения законным владельцам.
Да, но если посмотреть что именно передается... Например в 1957-59 годах в ГДР были переданы почти все материалы, связанные с КПГ. Список переданных архивов масонских лож выглядит просто бесконечным...
Передаются Архивы компаний и обществ, а вот с архивами из Германии все не так просто. Эти архивы являются военными трофеями страны "поражения" и передаются, в основном, в обмен или по специальным соглашениям. Переговоры ведутся десятилетиями. Например архивы, доставшиеся как военные трофеи в войне 1812 года еще не все переданы.
Одним словом; надо самим искать и не ждать передачи архивов...
NEW 03.10.08 10:19
Если регистрационные карточки бабушки и дедушки 1945 года были выданы американскими военными властями, то возможно имеет смысл обратиться в Institut für Zeitgeschichte в Мюнхене http://www.ifz-muenchen.de/index.php?id=4&L=3
В их архиве хранится фонд микрофиш, содержащий документы Американской военной администрации в Германии (АВАГ) за 1945-1949 гг.
возможно это тот же самый материал, что имеется и в Бундесархиве - Bestand ZA Einrichtungen im Dienste der Alliierten Streitkräfte (1945-1949)
www.bundesarchiv.de/bestaende_findmittel/bestaendeuebersicht/index_frames...
В их архиве хранится фонд микрофиш, содержащий документы Американской военной администрации в Германии (АВАГ) за 1945-1949 гг.
возможно это тот же самый материал, что имеется и в Бундесархиве - Bestand ZA Einrichtungen im Dienste der Alliierten Streitkräfte (1945-1949)
www.bundesarchiv.de/bestaende_findmittel/bestaendeuebersicht/index_frames...
NEW 03.10.08 11:00
Да. http://www.sonderarchiv.de/
Кто же должен побеспокоиться о передаче личных дел Volksdeutsche хранящихся в РГВА, если не Bundesarchiv?
Другие, не государственные правда, а общественные организации, позаботились о получении информации о интересующих их фондах ...
www.ifz-muenchen.de/tagebuecher_joseph_goebbels.html?&L=3&no_cache=1&swor...
К стати, Таня, здесь хранятся личные данные о немецкоязычных эммигрантах после 1933 года http://www.ifz-muenchen.de/emigration_nach_1933.html
Кто же должен побеспокоиться о передаче личных дел Volksdeutsche хранящихся в РГВА, если не Bundesarchiv?
Другие, не государственные правда, а общественные организации, позаботились о получении информации о интересующих их фондах ...
www.ifz-muenchen.de/tagebuecher_joseph_goebbels.html?&L=3&no_cache=1&swor...
К стати, Таня, здесь хранятся личные данные о немецкоязычных эммигрантах после 1933 года http://www.ifz-muenchen.de/emigration_nach_1933.html
NEW 06.10.08 19:54
Спасибо за ссылку!
Надюша, только я не поняла где сам архив находится? Похоже, что не в Мюнхене?! Да и в интернет-доступе, похоже, ничего нет! Есть ли опыт поиска в этом архиве?
в ответ 7878 03.10.08 11:00
В ответ на:
К стати, Таня, здесь хранятся личные данные о немецкоязычных эммигрантах после 1933 года
К стати, Таня, здесь хранятся личные данные о немецкоязычных эммигрантах после 1933 года
Спасибо за ссылку!
Надюша, только я не поняла где сам архив находится? Похоже, что не в Мюнхене?! Да и в интернет-доступе, похоже, ничего нет! Есть ли опыт поиска в этом архиве?
NEW 06.10.08 21:55
в ответ takovale 06.10.08 19:54
опыт поиска есть.
но я обращалась по поводу Reichskommissariata Ukraine. Запрос скорей всего отправляла прямо с их странички, поэтому у меня сохранился только их ответ 2004 года с приложением запрашиваемой Карты. А кроме того, они мне сначала присылали Benutzungsantrag, который я должна была вернуть заполненым.
http://www.ifz-muenchen.de/benutzungsordnung.html?&L=57770 Benutzungsordnung
http://www.ifz-muenchen.de/kurzinformation0.html?&L=57770 Kurzinformation zu Archiv und Bibliothek des IfZ
Я понятия не имею что имеется в виду под Personendokumentation des "Biographischen Handbuchs der deutschsprachigen Emigration nach 1933" mit Unterlagen zu annähernd 25.000 Emigranten http://www.ifz-muenchen.de/emigration_nach_1933.html?&L=29
Книга эта, Handbuch, продается на Амазоне, наверняка и в библиотеках тоже найти можно.
Im Rahmen der von der Deutschen Forschungsgemeinschaft geförderten Forschungsprogramme zur deutschsprachigen Emigration sind im IfZ-Archiv drei Sonderdokumentationen entstanden:
* der Nachweis ungedruckter Quellen zum politischen Exil in ausländischen und deutschen Archiven
* der Nachweis des autobiographischen Emigrantenschrifttums
* die Personendokumentation des "Biographischen Handbuchs der deutschsprachigen Emigration nach 1933" mit Unterlagen zu annähernd 25.000 Emigranten
если Вы предполагаете, что Ваш отец мог в число этих 25.000 Emigranten входить, то почему бы не написать запрос с приложением имеющихся документов.
Если сами не смогут помочь, то объяснят куда обратиться.
В моем письме они тоже еще два адреса посоветовали, где я заказала карты получше.
но я обращалась по поводу Reichskommissariata Ukraine. Запрос скорей всего отправляла прямо с их странички, поэтому у меня сохранился только их ответ 2004 года с приложением запрашиваемой Карты. А кроме того, они мне сначала присылали Benutzungsantrag, который я должна была вернуть заполненым.
http://www.ifz-muenchen.de/benutzungsordnung.html?&L=57770 Benutzungsordnung
http://www.ifz-muenchen.de/kurzinformation0.html?&L=57770 Kurzinformation zu Archiv und Bibliothek des IfZ
Я понятия не имею что имеется в виду под Personendokumentation des "Biographischen Handbuchs der deutschsprachigen Emigration nach 1933" mit Unterlagen zu annähernd 25.000 Emigranten http://www.ifz-muenchen.de/emigration_nach_1933.html?&L=29
Книга эта, Handbuch, продается на Амазоне, наверняка и в библиотеках тоже найти можно.
Im Rahmen der von der Deutschen Forschungsgemeinschaft geförderten Forschungsprogramme zur deutschsprachigen Emigration sind im IfZ-Archiv drei Sonderdokumentationen entstanden:
* der Nachweis ungedruckter Quellen zum politischen Exil in ausländischen und deutschen Archiven
* der Nachweis des autobiographischen Emigrantenschrifttums
* die Personendokumentation des "Biographischen Handbuchs der deutschsprachigen Emigration nach 1933" mit Unterlagen zu annähernd 25.000 Emigranten
если Вы предполагаете, что Ваш отец мог в число этих 25.000 Emigranten входить, то почему бы не написать запрос с приложением имеющихся документов.
Если сами не смогут помочь, то объяснят куда обратиться.
В моем письме они тоже еще два адреса посоветовали, где я заказала карты получше.
NEW 07.10.08 15:44 Понятно! Буду писать запрос!
Только у меня есть опыт поисков и по запросам и, личный!
По запросам я нашла минимум! Все личные поиски увенчались успехом даже там, где на запрос отвечали отрицательно!
Но это в России! В Германии опыта личного поиска нет и я даже не представляю возможен ли он?!
Как распределены фонды, где находятся и каков порядок доступа к ним? Сколько времени занимает поиск ?
Например в читальном зале РГВА надо минимум три дня для того, чтобы приступить к самому поиску (оформить пропуск, изучить перечень фондов, оформить заявку на интересующие тебя дела, но не больше 10 на одну заявку, подбирают три дня)! Приходишь через три дня, смотришь что в папках. По описи не всегда определишь содержание...Открываешь папки-дела и обнаруживаешь, что нет того, что ты ищешь! Заказываешь следующие 10 дел и через три дня их тебе подберут, но не факт, что и там будет то, что ты ищешь!!! Пока там работают "старые кадры" и они, почти всегда, идут навстречу и ускоряют подбор дел, но порядок не предусматривает быстрого поиска! Таким образом поиски могут занимать месяцы! Если бы фонды были "оцифрованы", то поиск бы намного ускорился!
в ответ 7878 06.10.08 21:55
Понятно! Буду писать запрос!Только у меня есть опыт поисков и по запросам и, личный!
По запросам я нашла минимум! Все личные поиски увенчались успехом даже там, где на запрос отвечали отрицательно!
Но это в России! В Германии опыта личного поиска нет и я даже не представляю возможен ли он?!
Как распределены фонды, где находятся и каков порядок доступа к ним? Сколько времени занимает поиск ?
Например в читальном зале РГВА надо минимум три дня для того, чтобы приступить к самому поиску (оформить пропуск, изучить перечень фондов, оформить заявку на интересующие тебя дела, но не больше 10 на одну заявку, подбирают три дня)! Приходишь через три дня, смотришь что в папках. По описи не всегда определишь содержание...Открываешь папки-дела и обнаруживаешь, что нет того, что ты ищешь! Заказываешь следующие 10 дел и через три дня их тебе подберут, но не факт, что и там будет то, что ты ищешь!!! Пока там работают "старые кадры" и они, почти всегда, идут навстречу и ускоряют подбор дел, но порядок не предусматривает быстрого поиска! Таким образом поиски могут занимать месяцы! Если бы фонды были "оцифрованы", то поиск бы намного ускорился!
NEW 07.10.08 17:45
в ответ takovale 07.10.08 15:44
У меня есть ещё один вопрос! Мы в Бундесархиве были лично и смогли получить только несколько документов, которые касаются наших предков. Все остальное; место нахождение, места захоронений, судьба в период войны(например прабабушки) - сведения "закрыты"... Доказательство родства предъявляли! Что это означает и как можно выяснить судьбу родителей и братьев нашего дедушки? Мы бьемся уже много лет и все безрезультатно! Через Красный крест, Ратхаус, церковные архивы, Роте Хильфе искали...
NEW 07.10.08 20:07
в ответ Madagaskar 26.09.08 12:48
Что-то Вы, Геннадий, больше не появляетесь в группе и не пишете ничего! 
Даже я почерпнула для себя кое-что полезное, хотя мои предки не получали гражданство во время войны!
До меня только сейчас "дошло" то, о чем Вы мне писали уже давно!!! Заявляя о своих "претензиях" на гражданство надо сразу четко определить свой СТАТУС! Иначе чиновники будут долго плутать вокруг и около... Возможно и без злого умыслу, а по незнанию!!!
Даже я почерпнула для себя кое-что полезное, хотя мои предки не получали гражданство во время войны!
До меня только сейчас "дошло" то, о чем Вы мне писали уже давно!!! Заявляя о своих "претензиях" на гражданство надо сразу четко определить свой СТАТУС! Иначе чиновники будут долго плутать вокруг и около... Возможно и без злого умыслу, а по незнанию!!!
NEW 08.10.08 07:40
в ответ takovale 06.10.08 17:44
не совсем озадачила - просто я только вчера до интернета наконец добралась, времени не хватает катастрофически (интересно, почему в сутках всего 24 часа? малавата будет, МАЛАВАТА!)
теперь даю свои выкладки - поскольку документа о лишении гражданства дедушки нет, то согласно существовавшим на тот момент законам он оставался гражданином Германии независимо от наличия других гражданств. поскольку остальные законы обратной силы не имеют, утраты немецкого гражданства не произошло, следовательно, восстанавливать нечего - надо устанавливать.
второе - в момент заключения брака бабушка приобретает немецкое гражданство (тоже согласно действовавшим на тот момент законам).
третье - в момент заключения брака происходит легитимация внебрачного ребенка (твоего отца), что также означает приобретение немецкого гражданства.
остальные дети, рожденые после заключения брака, автоматически являются гражданами Германии. так что теперь надо подготовить для БФА обоснованное письмо и двигаться в этом направлении.
сразу хочу предупредить - будут сопротивляться. мой двоюродный брат был рожден вне брака, при этом все доки были предоставлены - так три года прошло, прежде чем господа оттуда наконец поняли, что это действительно так
)теперь даю свои выкладки - поскольку документа о лишении гражданства дедушки нет, то согласно существовавшим на тот момент законам он оставался гражданином Германии независимо от наличия других гражданств. поскольку остальные законы обратной силы не имеют, утраты немецкого гражданства не произошло, следовательно, восстанавливать нечего - надо устанавливать.
второе - в момент заключения брака бабушка приобретает немецкое гражданство (тоже согласно действовавшим на тот момент законам).
третье - в момент заключения брака происходит легитимация внебрачного ребенка (твоего отца), что также означает приобретение немецкого гражданства.
остальные дети, рожденые после заключения брака, автоматически являются гражданами Германии. так что теперь надо подготовить для БФА обоснованное письмо и двигаться в этом направлении.
сразу хочу предупредить - будут сопротивляться. мой двоюродный брат был рожден вне брака, при этом все доки были предоставлены - так три года прошло, прежде чем господа оттуда наконец поняли, что это действительно так
NEW 08.10.08 07:55 Доброе утро, Вика!
Спасибо за ответ!
Даже если принял другое гражданство по заявлению?! На тот момент было что то такое в законе о гражданстве?! Или это согласно ст.116-2?
На момент рождения моего отца дедушка и бабушка жили в браке, который не был зарегистрирован. До 1944 года фактический брак юридически был идентичен зарегистрированному. Хотя, это становится несущественным, если у дедушки могло сохраниться гражданство Германии после принятия советского!
в ответ Frau shadow 08.10.08 07:40
Доброе утро, Вика!Спасибо за ответ!
В ответ на:
то согласно существовавшим на тот момент законам он оставался гражданином Германии независимо от наличия других гражданств.
то согласно существовавшим на тот момент законам он оставался гражданином Германии независимо от наличия других гражданств.
Даже если принял другое гражданство по заявлению?! На тот момент было что то такое в законе о гражданстве?! Или это согласно ст.116-2?
В ответ на:
третье - в момент заключения брака происходит легитимация внебрачного ребенка (твоего отца), что также означает приобретение немецкого гражданства
третье - в момент заключения брака происходит легитимация внебрачного ребенка (твоего отца), что также означает приобретение немецкого гражданства
На момент рождения моего отца дедушка и бабушка жили в браке, который не был зарегистрирован. До 1944 года фактический брак юридически был идентичен зарегистрированному. Хотя, это становится несущественным, если у дедушки могло сохраниться гражданство Германии после принятия советского!
NEW 08.10.08 08:03
в ответ Frau shadow 08.10.08 07:50
Через "Жди меня" не пробовали... Как-то хотелось найти самим, но только недавно, при получении копий свидетельств о рождении прабабушки и прадедушки, сестра случайно заметила на документах гриф "сведения не открывать"...
И ей сказали словами, что больше ничего, из запрашиваемых сведений, она получить не может.
И ей сказали словами, что больше ничего, из запрашиваемых сведений, она получить не может.
NEW 08.10.08 08:07 Таня, а те законы, которые я рекомендовала, ты почитала?
да, на тот момент немецкий райх признавал только наличие одного (немецкого) гражданства, утратить которое можно было лишь с согласия райхсминистра (подав соответствующее заявление). поэтому я и спрашивала о наличии согласия райхсминистра на утрату твоим дедушкой гражданства.
для германии существенен лишь зарегистрированный брак. при этом внебрачный ребенок при регистрации легитимируется и по действующему тогда закону приобретает гражданство отца
в ответ takovale 08.10.08 07:55
Таня, а те законы, которые я рекомендовала, ты почитала?да, на тот момент немецкий райх признавал только наличие одного (немецкого) гражданства, утратить которое можно было лишь с согласия райхсминистра (подав соответствующее заявление). поэтому я и спрашивала о наличии согласия райхсминистра на утрату твоим дедушкой гражданства.
для германии существенен лишь зарегистрированный брак. при этом внебрачный ребенок при регистрации легитимируется и по действующему тогда закону приобретает гражданство отца
NEW 08.10.08 08:24
Законы почитала и, даже обратила внимание на то, что должно быть согласие райхсминистра, но почему-то решила, что это совсем несущественно в данном случае
Интересно, а как бы в Германии могло стать известно, что дедушка принял сов. гражданство? Каков должен был быть порядок действий?
Должна сказать, что мне ОЧЕНЬ тяжело понимать что имеется ввиду в этих законах! Иногда мне кажется, что написана какая-то АБРАКАДАБРА, а не связанный текст!
Интересно, а как бы в Германии могло стать известно, что дедушка принял сов. гражданство? Каков должен был быть порядок действий?
Должна сказать, что мне ОЧЕНЬ тяжело понимать что имеется ввиду в этих законах! Иногда мне кажется, что написана какая-то АБРАКАДАБРА, а не связанный текст!
NEW 08.10.08 11:54
в ответ Frau shadow 08.10.08 07:40
Вика, если можно, то хотел бы выяснить один момент в BVFG. А именно ╖ 1 Abs. 2 Nr. 1 BVFG.
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html
Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger nach dem 30. Januar 1933 die in Absatz 1 genannten Gebiete verlassen und seinen Wohnsitz außerhalb des Deutschen Reiches genommen hat, weil aus Gründen politischer Gegnerschaft gegen den Nationalsozialismus oder aus Gründen der Rasse, des Glaubens oder der Weltanschauung nationalsozialistische Gewaltmaßnahmen gegen ihn verübt worden sind oder ihm drohten,
О каких лицах здесь идёт речь? Входят ли в этот круг лиц немецкие коммунисты, которые были вынужденны бежать из Германии?
http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__1.html
Vertriebener ist auch, wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger nach dem 30. Januar 1933 die in Absatz 1 genannten Gebiete verlassen und seinen Wohnsitz außerhalb des Deutschen Reiches genommen hat, weil aus Gründen politischer Gegnerschaft gegen den Nationalsozialismus oder aus Gründen der Rasse, des Glaubens oder der Weltanschauung nationalsozialistische Gewaltmaßnahmen gegen ihn verübt worden sind oder ihm drohten,
О каких лицах здесь идёт речь? Входят ли в этот круг лиц немецкие коммунисты, которые были вынужденны бежать из Германии?
NEW 08.10.08 12:19
О! Спасибо! Я знала, что с Вами не пропадем!
Не знаю, что ответит Вика, но я уже рада подвижке!
Только что написала Евгению Козлову, который ведет рубрику ПРАВО... Может он возьмётся нам помогать? Маловероятно, конечно, но...
Нет! Трижды отправляла письмо и оно возвращается...
О! Спасибо! Я знала, что с Вами не пропадем!Не знаю, что ответит Вика, но я уже рада подвижке!
Только что написала Евгению Козлову, который ведет рубрику ПРАВО... Может он возьмётся нам помогать? Маловероятно, конечно, но...
Нет! Трижды отправляла письмо и оно возвращается...
NEW 08.10.08 15:05
Честно говоря - не знаю...
В приведённом мной тексте речь идёт о гражданах Германии и лицах немецкой национальности, которые после 30 января 1933 приобрели своё место жительства вне Немецкой империи из-за преследований национал-социализма. Но непонятно откуда они должны были убегать. Из Германии или из других территорий? Вот поэтому я и обратился к Вике.
в ответ takovale 08.10.08 14:48
В ответ на:
А какова роль Bund der Vertriebenen и, в частности, госпожи Эрики Штайнбах (Erika Steinbach)?
А какова роль Bund der Vertriebenen и, в частности, госпожи Эрики Штайнбах (Erika Steinbach)?
Честно говоря - не знаю...
В ответ на:
Что-то мне не понравилось то, что я прочитала...
Что-то мне не понравилось то, что я прочитала...
В приведённом мной тексте речь идёт о гражданах Германии и лицах немецкой национальности, которые после 30 января 1933 приобрели своё место жительства вне Немецкой империи из-за преследований национал-социализма. Но непонятно откуда они должны были убегать. Из Германии или из других территорий? Вот поэтому я и обратился к Вике.
NEW 08.10.08 15:46
Мне кажется, что ... после 30 января 1933 года, покинул и переехал на новое местожительство вне Немецкой империи, в области упомянутые в абзаце 1, а в этом абзаце упоминаются следующие области:
(в некогда находящихся под чужим управлением немецких областях или в областях за границами Немецкой империи)
Хотя не берусь это толковать! Я уже писала, что плохо понимаю такого рода ссылки...
Я поняла, что если бы Вы были уверены, что это касается (впрямую) и немецких коммунистов, то Вы бы не стали уточнять у Вики.
Сам факт, что Вам пришла эта мысль - отрадна! Есть ещё какой-то шанс расширить "территорию" поиска информации...
В ответ на:
Из Германии или из других территорий? Вот поэтому я и обратился к Вике.
Из Германии или из других территорий? Вот поэтому я и обратился к Вике.
Мне кажется, что ... после 30 января 1933 года, покинул и переехал на новое местожительство вне Немецкой империи, в области упомянутые в абзаце 1, а в этом абзаце упоминаются следующие области:
В ответ на:
wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches
wer als deutscher Staatsangehöriger oder deutscher Volkszugehöriger seinen Wohnsitz in den ehemals unter fremder Verwaltung stehenden deutschen Ostgebieten oder in den Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches
(в некогда находящихся под чужим управлением немецких областях или в областях за границами Немецкой империи)
Хотя не берусь это толковать! Я уже писала, что плохо понимаю такого рода ссылки...
Я поняла, что если бы Вы были уверены, что это касается (впрямую) и немецких коммунистов, то Вы бы не стали уточнять у Вики.
Сам факт, что Вам пришла эта мысль - отрадна! Есть ещё какой-то шанс расширить "территорию" поиска информации...
В ответ на:
Что-то мне не понравилось то, что я прочитала...
относилось к госпоже ШтайнбахЧто-то мне не понравилось то, что я прочитала...
NEW 08.10.08 17:01
Проблема современности!
Вика! Ты, было дело, обмолвилась о подключении мамы к интернету... Думаю, что это бы облегчило тебе задачу и всем было бы интересно и полезно такое общение!
Может действительно это возможно?!
в ответ Frau shadow 08.10.08 07:40
В ответ на:
времени не хватает катастрофически (интересно, почему в сутках всего 24 часа? малавата будет, МАЛАВАТА!)
времени не хватает катастрофически (интересно, почему в сутках всего 24 часа? малавата будет, МАЛАВАТА!)
Проблема современности!Вика! Ты, было дело, обмолвилась о подключении мамы к интернету... Думаю, что это бы облегчило тебе задачу и всем было бы интересно и полезно такое общение!
Может действительно это возможно?!
NEW 09.10.08 08:23
нет, они в этот круг не входят.
когда-то я раскопала русский перевод этого закона, довольно грамотный, поэтому лучше приведу на русском, потому как понять немецкий бюрократический зачастую и сами немцы не в состоянии, даже вполне образованные
ПЕРЕМЕЩЕННОЕ ЛИЦО
(1) Перемещенным лицом является лицо с немецким гражданством или немецкой национально-сти, которое ранее проживало на восточных территориях (под управлением иностранных государств), или на территориях за пределами Германского рейха в границах от 31 декабря 1937 г., и которое потеряло свое прежнее место жительства в результате событий Второй мировой войны, угона за пределы Родины, высылки, бегства. При наличии нескольких мест жительства, лицо признается перемещенным в случае утери места жительства, отвечающего указанным критериям, определявшее условия пострадавшего. В частности, определяющим местом жительства в смысле Положения 2 следует считать место проживания с другими членами семьи.
(2) Наряду с этим, перемещенным лицом является тот, кто, имея немецкое гражданство и/или немецкую национальную принадлежность:
1. После 30 января 1933 г покинул территории, названные в Абз. 1 и поселился за пределами Германского рейха в связи с принадлежностью к политической оппозиции национал-социализму, и/или если национал - социалистический режим применял в его отношении (либо существовала угроза применения) репрессии в связи с его расовой принадлежностью, вероисповеданием или мировоззрением.
когда-то я раскопала русский перевод этого закона, довольно грамотный, поэтому лучше приведу на русском, потому как понять немецкий бюрократический зачастую и сами немцы не в состоянии, даже вполне образованные
ПЕРЕМЕЩЕННОЕ ЛИЦО
(1) Перемещенным лицом является лицо с немецким гражданством или немецкой национально-сти, которое ранее проживало на восточных территориях (под управлением иностранных государств), или на территориях за пределами Германского рейха в границах от 31 декабря 1937 г., и которое потеряло свое прежнее место жительства в результате событий Второй мировой войны, угона за пределы Родины, высылки, бегства. При наличии нескольких мест жительства, лицо признается перемещенным в случае утери места жительства, отвечающего указанным критериям, определявшее условия пострадавшего. В частности, определяющим местом жительства в смысле Положения 2 следует считать место проживания с другими членами семьи.
(2) Наряду с этим, перемещенным лицом является тот, кто, имея немецкое гражданство и/или немецкую национальную принадлежность:
1. После 30 января 1933 г покинул территории, названные в Абз. 1 и поселился за пределами Германского рейха в связи с принадлежностью к политической оппозиции национал-социализму, и/или если национал - социалистический режим применял в его отношении (либо существовала угроза применения) репрессии в связи с его расовой принадлежностью, вероисповеданием или мировоззрением.
NEW 10.10.08 08:27
Жаль!... Но тогда напрашивается вопрос... А к какому СТАТУСУ можно отнести тех, кого нацисты в "первых рядах" начали арестовывать, пытать и убивать???
Неужели государство позаботилось обо всех немцах, кроме этой категории??? Фактически с нацизмом в оппозиции было не так уж и много партий.
Получается, что все те кто пострадал от действий фашистов получают поддержку и компенсации, кроме тех, кто пытался осознанно спасти страну от беды!?
Я знаю об отношении к коммунистам в Германии, но никто не оспаривает положения и роли КПГ в нацистской Германии!!!
в ответ Frau shadow 09.10.08 08:23
В ответ на:
нет, они в этот круг не входят.
нет, они в этот круг не входят.
Жаль!... Но тогда напрашивается вопрос... А к какому СТАТУСУ можно отнести тех, кого нацисты в "первых рядах" начали арестовывать, пытать и убивать???
Неужели государство позаботилось обо всех немцах, кроме этой категории??? Фактически с нацизмом в оппозиции было не так уж и много партий.
Получается, что все те кто пострадал от действий фашистов получают поддержку и компенсации, кроме тех, кто пытался осознанно спасти страну от беды!?
Я знаю об отношении к коммунистам в Германии, но никто не оспаривает положения и роли КПГ в нацистской Германии!!!
NEW 10.10.08 11:44
Судя по моему опыту - очень полезно оказалось! Отец с невероятным рвением уже лет пять осваивает Фотошоп! Он специализируется на оцифровке семейного фотоархива
Результат первых лет, правда, сам забраковал и начал все с начала, но не это - главное!!!
Буду с нетерпением ждать Вашу маму в группе!!!
в ответ Frau shadow 09.10.08 08:32
В ответ на:
надо только комп родителям купить
надо только комп родителям купить
Судя по моему опыту - очень полезно оказалось! Отец с невероятным рвением уже лет пять осваивает Фотошоп! Он специализируется на оцифровке семейного фотоархива
Результат первых лет, правда, сам забраковал и начал все с начала, но не это - главное!!!
Буду с нетерпением ждать Вашу маму в группе!!!
NEW 10.10.08 18:52
Помните, на ветке "Выезд по установлению гражданства" я давал перечень законов?
Вот этот перечень:
Так вот, Häftlingshilfegesetz (HHG) - это и есть закон о политзаключённых.
Но думаю, что в вашем случае больше подойдёт
Bundesgesetz zur Entschädigung für Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung (BEG) - http://www.gesetze-im-internet.de/beg/BJNR013870953.html
В ответ на:
Никогда не встречала даже упоминания о таком законе! Как он правильно называется? Если существует закон, значит определен статус?!
Никогда не встречала даже упоминания о таком законе! Как он правильно называется? Если существует закон, значит определен статус?!
Помните, на ветке "Выезд по установлению гражданства" я давал перечень законов?
Вот этот перечень:
В ответ на:
BVFG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html,
BVG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvg/BJNR104530960.html,
StrRehaG - http://www.gesetze-im-internet.de/strrehag/BJNR118140992.html,
HHG - http://www.gesetze-im-internet.de/hhg/BJNR004980955.html,
LAG - http://www.gesetze-im-internet.de/lag/BJNR004460952.html.
BVFG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html,
BVG - http://www.gesetze-im-internet.de/bvg/BJNR104530960.html,
StrRehaG - http://www.gesetze-im-internet.de/strrehag/BJNR118140992.html,
HHG - http://www.gesetze-im-internet.de/hhg/BJNR004980955.html,
LAG - http://www.gesetze-im-internet.de/lag/BJNR004460952.html.
Так вот, Häftlingshilfegesetz (HHG) - это и есть закон о политзаключённых.
Но думаю, что в вашем случае больше подойдёт
Bundesgesetz zur Entschädigung für Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung (BEG) - http://www.gesetze-im-internet.de/beg/BJNR013870953.html
NEW 10.10.08 19:06
в ответ Madagaskar 10.10.08 18:52
http://HHG%20-%20http%3A//www.gesetze-im-internet.de/hhg/BJNR004980955.htm%2C
Убейте меня веником!!! Я посмотрела (правда по диагонали) все законы по ссылкам, кроме этого!
Он у меня не открылся по ссылке и я не стала искать его, т.к. решила, что и он ко мне не относится!!! Кстати и сейчас все открываются, а именно этот выдает 404Not Found
Убейте меня веником!!! Я посмотрела (правда по диагонали) все законы по ссылкам, кроме этого!
Он у меня не открылся по ссылке и я не стала искать его, т.к. решила, что и он ко мне не относится!!! Кстати и сейчас все открываются, а именно этот выдает 404Not Found
NEW 10.10.08 19:29
в ответ Frau shadow 10.10.08 11:51
Бегло прочла закон о бывших политзаключенных... Что-то мне показалось в тексте BVFG более внятно написано именно по поводу периода 1933-1945 года, а здесь речь непонятно о каком периоде (скорее о ГДР или еще каком-то - невнятно на первый взгляд ) Постараюсь вникнуть...
NEW 10.10.08 21:29
Про этот закон Bundesgesetz zur Entschädigung für Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung (BEG) я давно знаю, но это нисколько не помогло мне продвинуться с определением статуса.
Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung это какое-то общее определение большой группы людей, в том числе и Vertriebener!
Ну, как назвать моему отцу свой статус (например чиновнику из БВА
)?
Der Nachkomme des Opfers der nationalsozialistischen Verfolgung что ли?!!
в ответ Madagaskar 10.10.08 18:52
Про этот закон Bundesgesetz zur Entschädigung für Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung (BEG) я давно знаю, но это нисколько не помогло мне продвинуться с определением статуса.
Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung это какое-то общее определение большой группы людей, в том числе и Vertriebener!
Ну, как назвать моему отцу свой статус (например чиновнику из БВА
)? Der Nachkomme des Opfers der nationalsozialistischen Verfolgung
что ли?!!
NEW 10.10.08 21:56
В немецкой правовой практике принято статус обозначать указанием параграфа, абзаца и номера к которому относится человек.
К примеру статус Vertriebener для Umsiedler обозначают так - Vertriebener nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG.
В случае HHG принято писать, что человек принадлежит к кругу лиц по параграфу, абзацу и номеру этого закона - Ich gehöre zum Personenkreis nach ╖ 1 Abs. 1 Nr. 1 HHG.
Думаю, такую же формулировку можно применить и в Вашем случае. Но перед тем как заявлять свои права, внимательно изучите закон и точно выясните к какому кругу лиц вы или ваш отец принадлежите.
в ответ takovale 10.10.08 21:29
В ответ на:
Ну, как назвать моему отцу свой статус (например чиновнику из БВА)?
Ну, как назвать моему отцу свой статус (например чиновнику из БВА)?
В немецкой правовой практике принято статус обозначать указанием параграфа, абзаца и номера к которому относится человек.
К примеру статус Vertriebener для Umsiedler обозначают так - Vertriebener nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG.
В случае HHG принято писать, что человек принадлежит к кругу лиц по параграфу, абзацу и номеру этого закона - Ich gehöre zum Personenkreis nach ╖ 1 Abs. 1 Nr. 1 HHG.
Думаю, такую же формулировку можно применить и в Вашем случае. Но перед тем как заявлять свои права, внимательно изучите закон и точно выясните к какому кругу лиц вы или ваш отец принадлежите.
NEW 10.10.08 23:45
Не-не-не! Я пока не готова заявлять свои права! Мы еще, надеюсь, разберем и обсудим здесь мои выводы. Вот когда Вы с Викой "благословите" - тогда и заявлю!!!
В ответ на:
Но перед тем как заявлять свои права
Но перед тем как заявлять свои права
Не-не-не! Я пока не готова заявлять свои права! Мы еще, надеюсь, разберем и обсудим здесь мои выводы. Вот когда Вы с Викой "благословите"
- тогда и заявлю!!!
NEW 11.10.08 15:04
в ответ takovale 10.10.08 21:29
В законе Bundesgesetz zur Entschädigung für Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung (BEG)
в ╖ 2 пункт 2
(2) Der Annahme nationalsozialistischer Gewaltmaßnahmen steht nicht entgegen, daß sie auf gesetzlichen Vorschriften beruht haben oder in mißbräuchlicher Anwendung gesetzlicher Vorschriften gegen den Verfolgten gerichtet worden sind.
Помогите, пожалуйста, понять! Что именно НЕ ПРОИСХОДИТ, если насильственные меры основывались на законных предписаниях или были направлены в незаконном приложении законных предписаний против преследуемого? О чем это?
в ╖ 2 пункт 2
(2) Der Annahme nationalsozialistischer Gewaltmaßnahmen steht nicht entgegen, daß sie auf gesetzlichen Vorschriften beruht haben oder in mißbräuchlicher Anwendung gesetzlicher Vorschriften gegen den Verfolgten gerichtet worden sind.
Помогите, пожалуйста, понять! Что именно НЕ ПРОИСХОДИТ, если насильственные меры основывались на законных предписаниях или были направлены в незаконном приложении законных предписаний против преследуемого? О чем это?
NEW 13.10.08 09:45
takovale! Здравствуйте!
а что собственно должно "не происходить" в карательной системе СССР?
истории наших родителей (и не только наших),если подвести черту, имеют почти один итог- жернова то были одни и те-же...
я Вам приведу в пример, что не должно происходить (из архивной справки Государственного архива Запорожской обл.)
"...была арестована 15 августа 1944 г. НКВД в Запорожской области за обвинением " в оформлении немецкого гражданства и регистрации как "фольксдойче" ст. 54-1 "а" УК УССР"
это я привел в пример касательно своей бабушки (она как раз в отличие от деда немца-русская)
а в инете прогуглил и нашел описание Фольксдойче "The Russian Engineering". Сентябрь 2007.
...там утверждают, что статус фольксдойче на Украине присваивался каждому отдельному гражданину после постановки на учет в ╚Deutsche Volksliste Ukraine╩
Центральное регистрационное бюро, готовившее ╚Список германских граждан╩ было организованно управлением ╚фольксдойче миттельштелле╩
так вот (из того же источника) Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей.
Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая ╚германизацию╩.
Интересно как моя бабушка (с дедушкой как раз все понятно- категория III) могла попасть в этот список? "... насильственные меры основыны на законных предписаниях или были направлены в незаконном приложении законных предписаний..." против ее...хотя по большому счету если рассматривать в контексте историй наших родителей нам конечно же важен наш нынешний статус
а что собственно должно "не происходить" в карательной системе СССР?
истории наших родителей (и не только наших),если подвести черту, имеют почти один итог- жернова то были одни и те-же...
я Вам приведу в пример, что не должно происходить (из архивной справки Государственного архива Запорожской обл.)
"...была арестована 15 августа 1944 г. НКВД в Запорожской области за обвинением " в оформлении немецкого гражданства и регистрации как "фольксдойче" ст. 54-1 "а" УК УССР"
это я привел в пример касательно своей бабушки (она как раз в отличие от деда немца-русская)
а в инете прогуглил и нашел описание Фольксдойче "The Russian Engineering". Сентябрь 2007.
...там утверждают, что статус фольксдойче на Украине присваивался каждому отдельному гражданину после постановки на учет в ╚Deutsche Volksliste Ukraine╩
Центральное регистрационное бюро, готовившее ╚Список германских граждан╩ было организованно управлением ╚фольксдойче миттельштелле╩
так вот (из того же источника) Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:
Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
Категория II: Личность германского происхождения, оставшаяся пассивной.
Категория III: Личность германского происхождения, этнически частично смешавшаяся с местным населением, напр., посредством брака с местным партнером, или посредством рабочих связей.
Категория IV: Личность с германскими предками, чьи предки были культурно едины с местным населением, но поддерживающая ╚германизацию╩.
Интересно как моя бабушка (с дедушкой как раз все понятно- категория III) могла попасть в этот список? "... насильственные меры основыны на законных предписаниях или были направлены в незаконном приложении законных предписаний..." против ее...хотя по большому счету если рассматривать в контексте историй наших родителей нам конечно же важен наш нынешний статус
NEW 13.10.08 11:44
в ответ takovale 10.10.08 23:45
А вот интересно, моя мама была угнана немецкими войсками в Германию в 1942 году, и находилась в плену в плоть до 1945г( в Австрии Бившовсхофене старый монастырь, там был лагерь, и при нём госпитиль, где она и работала мед.сестрой), пока их не освободили американские войска. Может мне тоже поискать в Архивах (КАКИХ) и что мне это даст? Мама умерла в 1997году, и никакой компенсации не получала от немецких властей. Но, её и и отца преследовали по всей Германии, до последнего дня, как сочувтвующих к ком. партии, они жили в ФРГ, и только в 1955году смогли перебраться в ГДР(при этом, нанятый полицией или уж не знаю кем, этого я так и не узнала , были сброшены всей семьёй под откос в
машине, в которой ехала вся наша семья. Чудом выжившие, хотя и покалеченные.Отца орестовали, мама была в госпитале 6 мес, очень сильно пострадала, мы все по дет. домам, и только к средине 1956года, они нашли всех моих братьев, но меня ещё 6 мес. искали, так как я потеряла речь и была дальше всех на границе с Францией. Это по рассказу уже в 2001 году, моего старшего брата. И только при виде отца я заговорила, слава Богу.). Так может мне тоже что -то да и положено из этих компенсаций?
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 13.10.08 19:18
Вот этот закон, который наверняка как-то вас касается, и меня сильно интересует, Bundesgesetz zur Entschädigung für Opfer der nationalsozialistischen Verfolgung (BEG)
http://www.gesetze-im-internet.de/beg/BJNR013870953.html
Там точно есть упоминание о тех, кто находился в лагерях и гетто...
Я еще не все перевела, но мне иногда вообще невозможно понять, что имеется ввиду, но чаще всего совершенно не "въезжаю" в нюансы. Давайте переводить и изучать его вместе. Не думаю что мы найдем этот закон в переводе
http://www.gesetze-im-internet.de/beg/BJNR013870953.html
Там точно есть упоминание о тех, кто находился в лагерях и гетто...
В ответ на:
Dritter Titel Третий заголовок
Schaden an Freiheit Повреждение свободе
I.Freiheitsentziehung Лишение свободы
╖ 43
(2) Freiheitsentziehungen sind insbesondere polizeiliche oder militärische Haft, Inhaftnahme durch die NSDAP, Untersuchungshaft, Strafhaft, Konzentrationslagerhaft und Zwangsaufenthalt in einem Ghetto.
(2) Лишением свободы являются, в частности, полицейским или военным заключением, арестом НСДАП, заключением ?(Untersuchungshaft), штрафным заключением, заключением в концентрационном лагере и вынужденное пребывание в гетто.
(3) Der Freiheitsentziehung werden Leben unter haftähnlichen Bedingungen, Zwangsarbeit unter haftähnlichen Bedingungen und Zugehörigkeit zu einer Straf- oder Bewährungseinheit der Wehrmacht gleichgeachtet.
(3) Лишением свободы будут жизнью при похожих на заключение условиях, принудительном труде при похожих на заключение условиях и принадлежности штрафной единице(?) или единицей испытания вермахта(?) gleichgeachtet.
Dritter Titel Третий заголовок
Schaden an Freiheit Повреждение свободе
I.Freiheitsentziehung Лишение свободы
╖ 43
(2) Freiheitsentziehungen sind insbesondere polizeiliche oder militärische Haft, Inhaftnahme durch die NSDAP, Untersuchungshaft, Strafhaft, Konzentrationslagerhaft und Zwangsaufenthalt in einem Ghetto.
(2) Лишением свободы являются, в частности, полицейским или военным заключением, арестом НСДАП, заключением ?(Untersuchungshaft), штрафным заключением, заключением в концентрационном лагере и вынужденное пребывание в гетто.
(3) Der Freiheitsentziehung werden Leben unter haftähnlichen Bedingungen, Zwangsarbeit unter haftähnlichen Bedingungen und Zugehörigkeit zu einer Straf- oder Bewährungseinheit der Wehrmacht gleichgeachtet.
(3) Лишением свободы будут жизнью при похожих на заключение условиях, принудительном труде при похожих на заключение условиях и принадлежности штрафной единице(?) или единицей испытания вермахта(?) gleichgeachtet.
Я еще не все перевела, но мне иногда вообще невозможно понять, что имеется ввиду, но чаще всего совершенно не "въезжаю" в нюансы. Давайте переводить и изучать его вместе. Не думаю что мы найдем этот закон в переводе
NEW 13.10.08 23:01
в ответ Frau shadow 13.10.08 13:21
В ответ на:
Ангелика, а откуда маму угоняли и есть ли какие-нибудь документы об угоне?
Из Кисловодска , Ставропольского края. На сколько я знаю доки несохранились покрайней мере мне никто и никогда их не показывал, но есть ╧ лагеря где она была в Астрии. Братья тоже не оставили ничего об этом.Ангелика, а откуда маму угоняли и есть ли какие-нибудь документы об угоне?
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 13.10.08 23:24
в ответ takovale 13.10.08 19:18
В ответ на:
Я еще не все перевела, но мне иногда вообще невозможно понять, что имеется ввиду, но чаще всего совершенно не "въезжаю" в нюансы. Давайте переводить и изучать его вместе. Не думаю что мы найдем этот закон в переводе
Да я бы с удовольствием, но я не сильна в переводе, а PROMT очень плохо переводит. Попробую дочери переслать может она с мужем смогут перевести.Может кто то на форуме видел на русском этот закон?Я еще не все перевела, но мне иногда вообще невозможно понять, что имеется ввиду, но чаще всего совершенно не "въезжаю" в нюансы. Давайте переводить и изучать его вместе. Не думаю что мы найдем этот закон в переводе
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 14.10.08 07:12
уже теплее. теперь давайте разбираться, как назывался тот лагерь (номер, название и пр.) - потому как что-то крепнет у меня уверенность, что мама была не угнана, а эвакуирована. что даст вам зацепку для дочерей. да. и не забудьте написать девичью фамилию мамы - поищем по одессе
NEW 14.10.08 07:17
Таня, это о том, что применение этих мер на законном основании не отменяет их характера как репрессий. в том смысле, что если наци судили политического противника как уголовника, не означает, что он - уголовник
в ответ takovale 11.10.08 15:04
В ответ на:
Помогите, пожалуйста, понять! Что именно НЕ ПРОИСХОДИТ, если насильственные меры основывались на законных предписаниях или были направлены в незаконном приложении законных предписаний против преследуемого? О чем это?
Помогите, пожалуйста, понять! Что именно НЕ ПРОИСХОДИТ, если насильственные меры основывались на законных предписаниях или были направлены в незаконном приложении законных предписаний против преследуемого? О чем это?
Таня, это о том, что применение этих мер на законном основании не отменяет их характера как репрессий. в том смысле, что если наци судили политического противника как уголовника, не означает, что он - уголовник
NEW 15.10.08 00:44
Как раз угнана к сожалению, она советская гречанку, уроженка Ставропольского края(предки ещё при Екатерине Великой были там заселены) . Работала в госпитале медсестрой, и когда немцы их захватили с больными солдатами вместе и угнали. Номер и ФИО , я пошлю в личку, ок?
в ответ Frau shadow 14.10.08 07:12
В ответ на:
уже теплее. теперь давайте разбираться, как назывался тот лагерь (номер, название и пр.) - потому как что-то крепнет у меня уверенность, что мама была не угнана, а эвакуирована. что даст вам зацепку для дочерей. да. и не забудьте написать девичью фамилию мамы - поищем по одессе
уже теплее. теперь давайте разбираться, как назывался тот лагерь (номер, название и пр.) - потому как что-то крепнет у меня уверенность, что мама была не угнана, а эвакуирована. что даст вам зацепку для дочерей. да. и не забудьте написать девичью фамилию мамы - поищем по одессе
Как раз угнана к сожалению, она советская гречанку, уроженка Ставропольского края(предки ещё при Екатерине Великой были там заселены) . Работала в госпитале медсестрой, и когда немцы их захватили с больными солдатами вместе и угнали. Номер и ФИО , я пошлю в личку, ок?
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 15.10.08 07:40
в ответ Angelika52 15.10.08 00:44
уже интереснее. Ангелика, как я и написала, надо бы вам с дочерьми греческое гражданство себе пробить - Греция в 90-х тоже своих граждан, по миру раскиданных, собирать стала - что и коснулось очень многих советских греков, так что я настоятельно вам рекомендую еще и этот путь.
для будущих новичков и нынешних участников - кроме Греции своих граждан собирает и Финнляндия. проверяйте все пути и зацепки - гражданство лишним никогда не бывает (в т.ч. и российское, если есть возможность его иметь - то надо этим пользоваться)
для будущих новичков и нынешних участников - кроме Греции своих граждан собирает и Финнляндия. проверяйте все пути и зацепки - гражданство лишним никогда не бывает
(в т.ч. и российское, если есть возможность его иметь - то надо этим пользоваться)
NEW 16.10.08 10:25
Ещё раз, а разве я не утеряю тогда немецкое гражданство? Ведь это будет принятие гражданства третьей страны по заявлению.
в ответ Frau shadow 15.10.08 07:40
В ответ на:
так что я настоятельно вам рекомендую еще и этот путь.
так что я настоятельно вам рекомендую еще и этот путь.
Ещё раз, а разве я не утеряю тогда немецкое гражданство? Ведь это будет принятие гражданства третьей страны по заявлению.
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 16.10.08 14:05
Вот по этой ссылке вы попадёте на сайт греческого посольства в Украине - http://greece.kiev.ua/page560.html
Там рассказывается о предоставлении греческого гражданства лицам греческого происхождения из стран бывшего Советского Союза.
Почитайте, может вас это заинтересует.
в ответ Angelika52 16.10.08 10:25
Вот по этой ссылке вы попадёте на сайт греческого посольства в Украине - http://greece.kiev.ua/page560.html
Там рассказывается о предоставлении греческого гражданства лицам греческого происхождения из стран бывшего Советского Союза.
Почитайте, может вас это заинтересует.
NEW 16.10.08 14:15
Гена, ну что б я без тебя делала
Ангелика, указанный закон стоит найти, перевести, отослать дочери, которая живет в Германии с тем, чтоб она проконсультировалась у местных юристов, не утрачивается ли в этом случае гражданство. в любом случае, девочки ваши, скорее всего, немецкое гражданство установить не смогут - из-за отсутствия декларации, но вот гражданство страны ЕС им даст возможность свободного перемещения и жизни в Европе - подумайте, взвесьте и начинайте решать этот вопрос
Ангелика, указанный закон стоит найти, перевести, отослать дочери, которая живет в Германии с тем, чтоб она проконсультировалась у местных юристов, не утрачивается ли в этом случае гражданство. в любом случае, девочки ваши, скорее всего, немецкое гражданство установить не смогут - из-за отсутствия декларации, но вот гражданство страны ЕС им даст возможность свободного перемещения и жизни в Европе - подумайте, взвесьте и начинайте решать этот вопрос
NEW 16.10.08 21:13
в ответ Frau shadow 16.10.08 14:15
Может действительно стоит попробовать. У меня в Греции много родственников по маминой линии. Попытаюсь с ними связаться, и узнать, как они приобрели греческое гражданство. А заодно задам вопрос Томасу Пуэ, на Партнёре.А вдруг да и ответит.Спасибо за совет.
А вдруг да и ответит.Спасибо за совет.Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 16.10.08 22:24
в ответ Angelika52 16.10.08 21:13
И тут я пролетаю, вот что я накопала на греческом сайте:
В ответ на:
Греческое гражданство могут получить только те кто может подтвердить документально своё греческое происхождение!
Требуется предоставить свидетельство о рождении ,свидетельство о браке родителей ,любые бумаги по которым видно что этот человек имеет греческие корни. Все офицальные документы должны иметь копии , завереннрые Гос.нотариусом а также печатью Апостиль.
Процедура подачи документов- имеются два варианта:
1-Лица имеюшие родствеников первой крови ( родители, братья,сестры ,дедушки,бабушки,уже имеющих гражданство Греции)
2-Лица которые не имеет таких родственников.
Во втором варианте документы можно подавать на рассмотрение комиссии по гражданству только в случае если это Лицо было в Греции, даже краткосрочно, до мая 2001 года, предварительно пройдя процедуру сдачи отпечатков пальцев в полиции и предоставлении оттуда справки об этом . В этом случае после сдачи документов вам выдаётся справка о сдаче документов на гражданство ,срок действия полгода ,после чего справка обновляеться, и это тянеться примерно 2-3 года , пока не подойдёт ваша очередь на сообеседование в комиссии.
Эта справка также является Видом на жительство и Разрешением на работу .
Требуемые документы -свидетелство о рождении , свидетельство о браке родителей, и свидетельство о рождении родителей, естественно всё заверенно Апостилем .
В первом варианте- вместе со своими документами и документами родителей ,заверенные Апостилем , так же надо предоставить документы родственника ,имеюшего гражданство следующие документы: ксерокс-фототипия тафтотита , решении о присуждения гражданства (выданное номархией),свидетельство о браке родителей (выданное идико лексиархио Афинон),и свидетельство о семейном положении (выдаётся мэрией)
Отпечатки пальцев не требуется, и заезд в Грецию не имеет значения.
Выдаётся такая же справка как и во втором случае ,но гражданство получаете без собеседования с коммиссией. Срок получения гражданства по этому варианту около года со дня сдачи документов.
Супруг(а) негреческой национальности ,может подать документы на получении десятелетнего Вида на жительство, после получения супруга(и) гражданства.
Дети получают гражданство автоматически вместе с родителем, получившим гражданство.
Естественно все документы должны быть переведенны на греческий язык, неимеет значение министнрством иностранных дел или адвокатской конторой ..
А я вообще никогда не была в Греции.Греческое гражданство могут получить только те кто может подтвердить документально своё греческое происхождение!
Требуется предоставить свидетельство о рождении ,свидетельство о браке родителей ,любые бумаги по которым видно что этот человек имеет греческие корни. Все офицальные документы должны иметь копии , завереннрые Гос.нотариусом а также печатью Апостиль.
Процедура подачи документов- имеются два варианта:
1-Лица имеюшие родствеников первой крови ( родители, братья,сестры ,дедушки,бабушки,уже имеющих гражданство Греции)
2-Лица которые не имеет таких родственников.
Во втором варианте документы можно подавать на рассмотрение комиссии по гражданству только в случае если это Лицо было в Греции, даже краткосрочно, до мая 2001 года, предварительно пройдя процедуру сдачи отпечатков пальцев в полиции и предоставлении оттуда справки об этом . В этом случае после сдачи документов вам выдаётся справка о сдаче документов на гражданство ,срок действия полгода ,после чего справка обновляеться, и это тянеться примерно 2-3 года , пока не подойдёт ваша очередь на сообеседование в комиссии.
Эта справка также является Видом на жительство и Разрешением на работу .
Требуемые документы -свидетелство о рождении , свидетельство о браке родителей, и свидетельство о рождении родителей, естественно всё заверенно Апостилем .
В первом варианте- вместе со своими документами и документами родителей ,заверенные Апостилем , так же надо предоставить документы родственника ,имеюшего гражданство следующие документы: ксерокс-фототипия тафтотита , решении о присуждения гражданства (выданное номархией),свидетельство о браке родителей (выданное идико лексиархио Афинон),и свидетельство о семейном положении (выдаётся мэрией)
Отпечатки пальцев не требуется, и заезд в Грецию не имеет значения.
Выдаётся такая же справка как и во втором случае ,но гражданство получаете без собеседования с коммиссией. Срок получения гражданства по этому варианту около года со дня сдачи документов.
Супруг(а) негреческой национальности ,может подать документы на получении десятелетнего Вида на жительство, после получения супруга(и) гражданства.
Дети получают гражданство автоматически вместе с родителем, получившим гражданство.
Естественно все документы должны быть переведенны на греческий язык, неимеет значение министнрством иностранных дел или адвокатской конторой ..
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
NEW 28.10.08 06:18
в ответ Samoshkin 26.10.08 19:56
Все промолчали!
тогда уточню: здесь на форуме прочитал следующее:
(http://foren.germany.ru/aussiedler/f/11995966.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1
пост╧34)
"...Мама ваша, если с документами на национальность в порядке, может вообще не сдавать тест и знаний культуры.
На людей, в детстве потерявших родителей и воспитывающихся в дет. домах и т.д, действует Härtеfall.
Мой племянник приехал паровозом с женой - внучкой такой бабушки. Эта бабушка въехала и привезла три поколения, т.е. три семьи.
Ей сначало отказали, так как она в антрагах написала, что язык не знает. Адвокат подал протест, и по представленным
доказательствам, что она с 5 до 18 лет была в дет.доме, БФА признало это как Härttfall и выдало разрешение без сдачи теста."
Кто сможет пояснить?
тогда уточню: здесь на форуме прочитал следующее:
(http://foren.germany.ru/aussiedler/f/11995966.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1
пост╧34)
"...Мама ваша, если с документами на национальность в порядке, может вообще не сдавать тест и знаний культуры.
На людей, в детстве потерявших родителей и воспитывающихся в дет. домах и т.д, действует Härtеfall.
Мой племянник приехал паровозом с женой - внучкой такой бабушки. Эта бабушка въехала и привезла три поколения, т.е. три семьи.
Ей сначало отказали, так как она в антрагах написала, что язык не знает. Адвокат подал протест, и по представленным
доказательствам, что она с 5 до 18 лет была в дет.доме, БФА признало это как Härttfall и выдало разрешение без сдачи теста."
Кто сможет пояснить?
NEW 19.11.08 18:28
в ответ Karagailinka 26.09.08 19:38
ну вот, мы почти землячки! я родилась в Донецке, а папа в Казахстане.
очень рада, что есть такая группа, тоже пытаюсь добиться чего-нибудь для сестры.
послала запрос в церк.службу поиска, получила ответ[b[/цитата]]vielen Dank fьr Ihre Anfrage. Ihr Anliegen wird im Hause von mir betreut. Falls fьr die Bearbeitung der Anfrage noch weitere Informationen benцtigt werden, komme ich auf Sie zu.
буду ждать, чем закончится, а вот из Бундесархива еще ничего нет....
очень рада, что есть такая группа, тоже пытаюсь добиться чего-нибудь для сестры.
послала запрос в церк.службу поиска, получила ответ[b[/цитата]]vielen Dank fьr Ihre Anfrage. Ihr Anliegen wird im Hause von mir betreut. Falls fьr die Bearbeitung der Anfrage noch weitere Informationen benцtigt werden, komme ich auf Sie zu.
буду ждать, чем закончится, а вот из Бундесархива еще ничего нет....
NEW 08.12.08 00:02
Приветов всем! Разрешите присоединиться к вашей славной группе!;)
Меня зовут Виктория , лет 10 назад часто была на этом форуме и ещё на воротах в германию.
Вика ( Frau shadow) и Женя (Handy) должны меня помнить.
6 лет потратила на поиски документов в Бундесархиве, которые подтвердили бы гражданство, полученное моим отцом, дедом и бабушкой в период второй мировой войны, но тщетно.. :(
Есть все, кроме той самой заветной бумаги.. Сейчас появились сообщения о том, что открыли архив Лодзя.. Начинаю активно искать там! у меня есть точный адрес места проживания моих бабушки и папы в Вартегау, вплоть до номера дома..)) Попробую съездить в Польшу, поискать там
Меня зовут Виктория , лет 10 назад часто была на этом форуме и ещё на воротах в германию.
Вика ( Frau shadow) и Женя (Handy) должны меня помнить.
6 лет потратила на поиски документов в Бундесархиве, которые подтвердили бы гражданство, полученное моим отцом, дедом и бабушкой в период второй мировой войны, но тщетно.. :(
Есть все, кроме той самой заветной бумаги.. Сейчас появились сообщения о том, что открыли архив Лодзя.. Начинаю активно искать там! у меня есть точный адрес места проживания моих бабушки и папы в Вартегау, вплоть до номера дома..)) Попробую съездить в Польшу, поискать там
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 12.12.08 14:34
в ответ Soul-zr 08.12.08 00:02
Здравствуйте!
Раскажите обязательно чем закончаться поиски в польше- у меня только был с Польскими архивами сплошное молчание -я отправлял почтой запросы и по мылу. А из Жирардова от пастора получил маленькую отписку - мол поищу и больше на мои призывы по мылу не отзывался.
Раскажите обязательно чем закончаться поиски в польше- у меня только был с Польскими архивами сплошное молчание -я отправлял почтой запросы и по мылу. А из Жирардова от пастора получил маленькую отписку - мол поищу и больше на мои призывы по мылу не отзывался.