Большое спасибо

я уже выше описывала,что сама звонила в Кёльн ,долго не могла дозвониться,но наконец-то получилось.Спрашиваю:зачем? А она говорит - я была в отпуске,еще не просматривала.Я ей все листочки прочитала,она говорит: просмотрю еще раз и получите ответ.Ответ получили - нужно делать запросы;по-моему только время тянут,т.к.Антраг поставили в январе 2008.

Чем мотивировано это требование? Вы можете процитировать их ответ?

1. - "Für die weitere Bearbeitung weise ich ausdrücklich daraufhin,dass Unterlagen im Zusammenhang mit evtl.Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit durch Eintragung in die Volksliste der Ukraine bzw.durch Einzeleinbürgerung in den deutschen Staatsverband bis 1945 auch in den staatlichen ukrainischen Gebietsarchiven vorhanden sein können.Soweit Untarlagen ,die den Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit belegen ,nicht anders beigebracht werden können,empfehle ich daher.............."

написала,а интернет пропал- вот снова связь появилась.Это был ответ-после того,как отправили все копии - 15 листов: ЕВЦ,карточка на жену (фершлеппт);карточка ЕВЦ на жену и троих детей (1941-фершлеппт) со штампом"Еингебюргерт" ,карточка в виде трудовой и данные о имеющемся хозяйстве,схема с его фото (внесены родители и дети);мед.карточка ,Лебенслауф - это все к тому,что описала выше.

да,вот еще просмотрела: в первом ответе- когда они получили Антраг - написали,что у них в обработке 75000 Антрагов-долго будет обрабатываться.

это я написала первое требование,а повторное - нужно взять у кузины ,т.к.язык плохо знает-делает копии и пересылает мне.Последнее письмо она мне по телефону прочитала.Как вышлет копию- напишу тоже.

Теперь понятно. Это стандартный текст ответа. В нём она вас уведомляет, что данные, которые могут помочь в вопросе подтверждения гражданства, а именно;
внесение в списки немцев Украины или данные о предоставлении гражданства Германии в период до 1945 года
также могут иметься в архивах Украины.
И если предоставленных вами данных и документов для выяснения гражданства будет не хватать, то она вам рекомендует обратиться в эти архивы и прилагает список адресов.
Т.е. она ещё не установила - хватает предоставленных вами документов или нет. Если бы она это установила, то ответ был бы совсем другой.
Как я и говорил, это обычный автоматический ответ на подачу антрага. То что антраг долго рассматривается, то могу сказать одно - привыкайте. В Германии всё рассматривается не спеша. У немецких чиновников нет строго установленных сроков рассмотрения заявлений. Есть такое понятие как "приемлемые сроки". Но сколько это, никто не знает. В среднем от трёх месяцев до полугода. Но повторяю, это не является обязательным. Это всего лишь рекомендация чиновникам и никакой юридической силы не имеет. Чиновники могут годами рассматривать дела, ссылаясь на то, что дело сложное и требует тщательного разбирательства. И никто их наказать не может. Чиновник в Германии - царь и бог. Практически в прямом смысле.

да,я-то это понимаю (знакомой добивались гражданства - 5 лет ждали ,и то-средний брат не получил). Это кузине хочется для брата быстрее добиться- пока родители еще живы.Я ей то -же самое говорю- как захотят ,так и сделают.

вот что меня заинтересовало : "Внесение в списки немцев Украины" - раз они об этом упоминают - значит есть у них положительные решения по этим спискам. Вот бы до них добраться.Или может попробовать - просто поставить Антраг на восстановление гражданства ,приложив всего лишь справки о том ,что на время войны семья постоянно проживала и была прописана там-то и там-то.А потом ждать ответа?

А вам это зачем? У вас имеются немецкие документы о присвоении гражданства.
А что касается "Внесение в списки немцев Украины", то эти списки сначала необходимо найти. Пока их никто не нашёл... Если вы их найдёте, то вам очень и очень многие люди скажут спасибо. Одного факта проживания на оккупированной немцами территории и наличия немецкой национальности для немецких властей недостаточно. Им нужны неопровержимые факты внесения в эти списки.

да нет,у нас нет этих документов - кузен мне по линии его матери (его мама-сестра моего папы) ; а документы у него по линии его отца-деда.Я ,услышав случайно,историю его деда по отцовской линии,помогла им сделать запрос в Берлин -и документы действительно нашлись.А у нас - увы.Но,интересно,почему же все-таки Кёльн упоминает о этих листах сам?

Это у них такая шутка юмора... Дело в том, что эти списки упоминаются в законах о гражданстве. И такая возможность действительно существует. Но власти Германии, понимая, что эта возможность даёт огромному количеству людей право на гражданство, обставили её практически невыполнимыми условиями. В частности они требуют, что бы заявители сами предоставляли в полном объёме доказательства внесения в этот список. Т.е. предъявляли этот список с указанным в нём ФИО. Но как я уже говорил, этот список не найден. Частным лицам найти его практически нереально, а власти Германии умыли руки. Они не заинтересованны в его поиске.
Так вот, власти в лице чиновников, говоря об этой возможности, практически издеваются над людьми. Они прекрасно знают, что эта возможность не осуществима.

да,я с вами полностью согласна и,видимо по этой же причине с 1.08.06 еще один Закон ввели - по женской линии перекрыть,т.к. по мужской линии получали единицы и БФА,поняв,что сейчас благодаря Интернету- открылись глаза у народа - быстренько издали новый Закон.

"данные о имеющемся хозяйстве" - я как-то слышала,что приехавшие и имевшие доказательства того,что они все потеряли в годы войны ,получают здесь определенную сумму .Не является ли эта карточка тем доказательством и куда можно обратиться?

касательно "списка немцев Украины"!
Вы пишите: нужны "неопровержимые факты внесения в эти списки"
Решение суда Особого совещания НКВД СССР (ст. 54-1 "а" УК УССР) по обвинению "...оформление немецкого гражданства и регестрации как "фольксдойче", как на Ваш взгляд является фактом (решение суда)
В СССР в 1944 г был создан специальный лагерь для "советских" немцев (+ те кто рядом оказался и советской власти не угодившие и получившие ст. 54) в красноярском крае и назывался он Черногорский специальный исправительно-трудовой лагерь (добыча угля) интересно, а сам факт принудительного "исправления" - это еще не факт?
Ваше и не только мне мнение интересно!

Если бы мы вели расследование или исследование, то решение суда - совершенно неоспоримое доказательство того, что факт имел место быть!!!
Да и чисто по человечески - никаких сомнений!
А вот с точки зрения немецкого современного законодательства... надо "рыть" вглубь, изучать законы, консультироваться в группе и, досконально, выяснить все тонкости...
Вооружайтесь терпением и вперед! Вектор движения помогут Вам выбрать (я уверена ) Вика и Геннадий! Они лучше всех ориентируются в подобных вопросах.

Это не тот факт. Немецкие власти приведут массу примеров, когда советские суды приговаривали по ложным обвинениям. Может и вас "оболгали"? Так что, это не тот факт.
Но! Раз существует приговор суда, то соответсвенно - существуют и материалы судебного дела. И раз суд приговорил "...оформление немецкого гражданства..", то в этих материалах должны быть доказательства этого факта. Поэтому обратитесь в судебный архив с просьбой предоставить вам материалы судебного следствия и разбирательства, и хорошенько изучите их.

takovale
спасибо! и правильно Вы подметили расследование, исследование какая разница-нам сейчас понять важно!
...обращаться в судебный архив нет необходимости, они все такие "дела" в Государственные архивы передали!
Да у меня нет и навыков переписки и "борьбы" с этими бюрократами! С делом категорически не дают ознакамливаться!
Пишут в письмах (говорят при встречи) задавайте вопросы, но ответы ...кашу по блюдичке!
Что делать!? Ваше мнение!

Гена, сейчас ведь Лодзинские архивы открылись - а там, если ты помнишь, хранятся копии Умзидлер-аусвайсов (доказательство внесения в список немецкого народа). так что, пока их опять не закрыли - надо постараться найти концы... хотя... вот бабушка и прабабушка мужа точно там были, бабушка потом в Берлине служила не буду говорить где... вполне вероятно, что на мой запрос мне ответят, как и Тане - "информация закрыта"...