Вход на сайт
Гражданство Германии времён войны (Umsiedler)
NEW 05.12.08 10:35
"И именно в бабушкино заявление и были внесены находившиеся с ней дети"....- но она же была на Алтае -разве там можно было поставить Антраг?Я постараюсь выложить или могла бы Вам переслать копии,если это возможно.
NEW 09.12.08 22:45
в ответ Madagaskar 05.12.08 21:26
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста! Как добиться подтверждения статуса Vertriebener в случае, когда человек не приобрёл гражданства по материнской линии в браке с негражданином? Рождён от того, кого репатриировали в 1945 из Польши после войны в СССР, на спецпоселение. В данный момент живёт в России.
NEW 10.12.08 09:08
Как я понимаю, этот человек уже заполнял и подавал заявление на подтверждение гражданства?
Если - да, то в бланке этого заявления имеются вопросы относящиеся к наличию или отсутствию статуса Vertriebener. Посмотрите как он ответил на эти вопросы.
в ответ ElenScheer 09.12.08 22:45
В ответ на:
Как добиться подтверждения статуса Vertriebener в случае, когда человек не приобрёл гражданства по материнской линии в браке с негражданином?
Как добиться подтверждения статуса Vertriebener в случае, когда человек не приобрёл гражданства по материнской линии в браке с негражданином?
Как я понимаю, этот человек уже заполнял и подавал заявление на подтверждение гражданства?
Если - да, то в бланке этого заявления имеются вопросы относящиеся к наличию или отсутствию статуса Vertriebener. Посмотрите как он ответил на эти вопросы.
NEW 10.12.08 13:35
Как я понимаю, этот человек уже заполнял и подавал заявление на подтверждение гражданства?
Если - да, то в бланке этого заявления имеются вопросы относящиеся к наличию или отсутствию статуса Vertriebener. Посмотрите как он ответил на эти вопросы.
Нет. Никогда не заполнял и не подавал.
в ответ Madagaskar 10.12.08 09:08
Как я понимаю, этот человек уже заполнял и подавал заявление на подтверждение гражданства?
Если - да, то в бланке этого заявления имеются вопросы относящиеся к наличию или отсутствию статуса Vertriebener. Посмотрите как он ответил на эти вопросы.
Нет. Никогда не заполнял и не подавал.
NEW 10.12.08 16:23
Я немного просмотрел все ваши сообщения на форуме и понял так, что заявление всё же было, но не от этого лица, а от его матери.
Кроме того, мать данного лица рождена в 1949 году от лица, которое было непосредственно подвергнуто процедуре переселения.
Если вы внимательно прочитали моё сообщение открывающее эту ветку, то могливидеть, что в ╖ 7 BVFG старой редакции речь идёт о детях рождённых после изгнания.
К сожалению, наследование статуса Vertriebener внуками остаётся под вопросом. Причём довольно серьёзным.
Извините. что не смог вас ничем порадовать.
в ответ ElenScheer 10.12.08 13:35
В ответ на:
Нет. Никогда не заполнял и не подавал.
Нет. Никогда не заполнял и не подавал.
Я немного просмотрел все ваши сообщения на форуме и понял так, что заявление всё же было, но не от этого лица, а от его матери.
Кроме того, мать данного лица рождена в 1949 году от лица, которое было непосредственно подвергнуто процедуре переселения.
Если вы внимательно прочитали моё сообщение открывающее эту ветку, то могливидеть, что в ╖ 7 BVFG старой редакции речь идёт о детях рождённых после изгнания.
В ответ на:
╖ 7 Nach der Vertreibung geborene oder legitimierte Kinder
Kinder, die nach der Vertreibung geboren sind, erwerben die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling des Elternteiles, dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der Personensorge zustand oder zusteht. Steht bei den Elternteilen das Recht der Personensorge zu, so erwirbt das Kind die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling desjenigen Elternteiles. dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der gesetzlichen Vertretung zustand oder zusteht.
Т.е. дети, которые родились после изгнания (Vertreibung) приобретают статус Vertriebener от своих родителей. Это значит, что дети, которые родились у тех, кого вывезли после войны в СССР, также являются Vertriebener. Это правило распространяется на тех детей, которые родились до 1993 года. Об этом более подробно сказано в "Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht" Max von Schenckendorff
1a. Verhältnis zum neuen Recht
╖ 7 ist zwar durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz um 1.1.1993 aufgehoben worden. Diese Aufhebung hat aber nur Bedeutung für Kinder von Personen, die nach dem 31.12.1992 das Vertreibungsgebiet verlassen haben, sowie für Kinder von Vertriebenen nach ╖╖ 1 bis 4 BVFG, die nach diesem Zeitpunkt geboren worden sind. Hingegen kommt der Aufhebung keine Rückwirkung in dem Sinne zu, dass ein Vertriebenenstatus, der in der Person eines bis zum 1.1.1993 Übergesiedelten nach der bis zu diesem Zeitpunkt geltenden Rechtslage kraft Gesetzes entstanden ist, nachträglich beseitigt worden wäre und nicht mehr durch Ausstellung eines Vertriebenenausweises festgestellt werden könnte (BVerwG, U.v. 4.4.1995, 9 C 400.94, C 40.1.9.20).
╖ 7 Nach der Vertreibung geborene oder legitimierte Kinder
Kinder, die nach der Vertreibung geboren sind, erwerben die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling des Elternteiles, dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der Personensorge zustand oder zusteht. Steht bei den Elternteilen das Recht der Personensorge zu, so erwirbt das Kind die Eigenschaft als Vertriebener oder Sowjetzonenflüchtling desjenigen Elternteiles. dem im Zeitpunkt der Geburt oder der Legitimation das Recht der gesetzlichen Vertretung zustand oder zusteht.
Т.е. дети, которые родились после изгнания (Vertreibung) приобретают статус Vertriebener от своих родителей. Это значит, что дети, которые родились у тех, кого вывезли после войны в СССР, также являются Vertriebener. Это правило распространяется на тех детей, которые родились до 1993 года. Об этом более подробно сказано в "Vertriebenen- und Flüchtlingsrecht" Max von Schenckendorff
1a. Verhältnis zum neuen Recht
╖ 7 ist zwar durch das Kriegsfolgenbereinigungsgesetz um 1.1.1993 aufgehoben worden. Diese Aufhebung hat aber nur Bedeutung für Kinder von Personen, die nach dem 31.12.1992 das Vertreibungsgebiet verlassen haben, sowie für Kinder von Vertriebenen nach ╖╖ 1 bis 4 BVFG, die nach diesem Zeitpunkt geboren worden sind. Hingegen kommt der Aufhebung keine Rückwirkung in dem Sinne zu, dass ein Vertriebenenstatus, der in der Person eines bis zum 1.1.1993 Übergesiedelten nach der bis zu diesem Zeitpunkt geltenden Rechtslage kraft Gesetzes entstanden ist, nachträglich beseitigt worden wäre und nicht mehr durch Ausstellung eines Vertriebenenausweises festgestellt werden könnte (BVerwG, U.v. 4.4.1995, 9 C 400.94, C 40.1.9.20).
К сожалению, наследование статуса Vertriebener внуками остаётся под вопросом. Причём довольно серьёзным.
Извините. что не смог вас ничем порадовать.
NEW 10.12.08 19:28
в ответ Madagaskar 10.12.08 16:23
Я немного просмотрел все ваши сообщения на форуме и понял так, что заявление всё же было, но не от этого лица, а от его матери.
Нет-нет! Всё не так! Я наверное Вас запутала. Извините! На форуме я задавала вопрос о своей сестре, которая не приобрела гражданства (по причине незнания о возможности подачи декларации в течении полугода). Там речь шла о внуках Vertriebener. Нас трое сестер (внуки, если отталкиваться от той персоны, которая была в Польше eingebürgert в 1945) : я - старшая и младшая приобрели гражданство, а вот со средней проблема....
Вам я задала вопрос о своём дяде 1955 г.р.,брате моей мамы(ребёнок родившийся от персоны, которая была репатриирована из Польши в СССР - наша бабушка, 1921 г.р., немка с Украины, в Германию переселилась в статусе Spätaussiedler в 1993).
Кроме того, мать данного лица рождена в 1949 году от лица, которое было непосредственно подвергнуто процедуре переселения.
Как я уже сообщала выше, его мать 1921г.р. Из архивных справок мы знаем её Umsiedl.Nr. Кстати, там еще есть графа с такими словами : durch blau, grün-зачеркнуто der D.V.L.Ukraine - что это?
К сожалению, наследование статуса Vertriebener внуками остаётся под вопросом. Причём довольно серьёзным.
Очень жаль!!! Они уже хоть бы нас не мучили, наши предки по-моему на 10 поколений вперёд за всех отмучились. (Лично мне не хотелось бы терять свой российский , почти 20 летний стаж и т.д.)
Спасибо Вам за ответы! Я всё же надеюсь помочь хотя бы своему дяде ( он сильно болен и одинок ). С сестрой конечно огромный вопрос....
Жду Вашей поддержки!
Нет-нет! Всё не так! Я наверное Вас запутала. Извините! На форуме я задавала вопрос о своей сестре, которая не приобрела гражданства (по причине незнания о возможности подачи декларации в течении полугода). Там речь шла о внуках Vertriebener. Нас трое сестер (внуки, если отталкиваться от той персоны, которая была в Польше eingebürgert в 1945) : я - старшая и младшая приобрели гражданство, а вот со средней проблема....
Вам я задала вопрос о своём дяде 1955 г.р.,брате моей мамы(ребёнок родившийся от персоны, которая была репатриирована из Польши в СССР - наша бабушка, 1921 г.р., немка с Украины, в Германию переселилась в статусе Spätaussiedler в 1993).
Кроме того, мать данного лица рождена в 1949 году от лица, которое было непосредственно подвергнуто процедуре переселения.
Как я уже сообщала выше, его мать 1921г.р. Из архивных справок мы знаем её Umsiedl.Nr. Кстати, там еще есть графа с такими словами : durch blau, grün-зачеркнуто der D.V.L.Ukraine - что это?
К сожалению, наследование статуса Vertriebener внуками остаётся под вопросом. Причём довольно серьёзным.
Очень жаль!!! Они уже хоть бы нас не мучили, наши предки по-моему на 10 поколений вперёд за всех отмучились. (Лично мне не хотелось бы терять свой российский , почти 20 летний стаж и т.д.)
Спасибо Вам за ответы! Я всё же надеюсь помочь хотя бы своему дяде ( он сильно болен и одинок ). С сестрой конечно огромный вопрос....
Жду Вашей поддержки!
NEW 10.12.08 21:01
в ответ Madagaskar 10.12.08 16:23
Есть такой вопрос: человек 68-го года рождения, не смог унаследовать гражданство по материнской линии , т.к. был рожден в браке от отца ненемца. Его мать, будучи гражданкой Германии, (т.к. родилась там от уже принятых в гражданство родителей) была вывезена из Германии в 1945 году. Мать получила райзе-пасс ( установила свое гражданство) и собирается ехать в Германию на ПМЖ. Этот человек подавал антраг на установление гражданства, но получил отказ в 2004 году. Мотивировали отказ тем, что подал антраг невовремя, надо было до 31.12.77 или до 31.12.92 это делать. Потом у них последовали суды, два решения суда не в их пользу. Есть ли сейчас у них возможность подать антраг на Vertriebenenstatus?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 10.12.08 21:25
в ответ Madagaskar 10.12.08 16:23
В ответ на:
К сожалению, наследование статуса Вертриебенер внуками остаётся под вопросом. Причём довольно серьёзным.
- а вот в случае моего кузена - его отец жив и проживает в Германии - как поздний переселенец.Может быть мы поторопились ,поставив Антраг от внука.Если Антраг подаст отец кузена - есть ли возможность получить гражданство кузену -поставив Антраг вместе с отцом?К сожалению, наследование статуса Вертриебенер внуками остаётся под вопросом. Причём довольно серьёзным.
NEW 10.12.08 22:55
Существуют. Но не "реабилитированным немцам", а гражданам Германии насильственно угнанным иностранными властями из Германии в иностранную государственную область (Verschleppte Zivilpersonen).
Почему я так заумно выразился? Потому что вы же говорите о компенсации со стороны Германии? В этом случае вы должны руководствоваться терминами, принятыми в правовом поле Германии. И соответственно рассматривать этих лиц с точки зрения немецкого права, а не российского или советского.
Если вы постараетесь подробно изложить историю вашего деда, то я постараюсь подробней рассказать о этих компенсациях.
в ответ zoya26 10.12.08 18:41
В ответ на:
Существуют ли сегодня в немецком законодательстве какие-нибудь компенсации реабилитирваным немцам?
Существуют ли сегодня в немецком законодательстве какие-нибудь компенсации реабилитирваным немцам?
Существуют. Но не "реабилитированным немцам", а гражданам Германии насильственно угнанным иностранными властями из Германии в иностранную государственную область (Verschleppte Zivilpersonen).
Почему я так заумно выразился? Потому что вы же говорите о компенсации со стороны Германии? В этом случае вы должны руководствоваться терминами, принятыми в правовом поле Германии. И соответственно рассматривать этих лиц с точки зрения немецкого права, а не российского или советского.
Если вы постараетесь подробно изложить историю вашего деда, то я постараюсь подробней рассказать о этих компенсациях.
NEW 10.12.08 23:12
В этом случае, если у дяди есть на руках копия Einbürgerungsurkunde его мамы, то он может самостоятельно подать Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises. Вот по этой ссылке можете с ним ознакомиться - www.bva.bund.de/cln_108/nn_385280/DE/Aufgaben/Abt__III/Staatsangehoerigke...
Обратите внимание на вопрос ╧ 12.
Напротив себя он должен ответить Ja и указать Vertribener gemäß ╖ 7 BVFG a.F. seit Geburt.
Напротив мамы Ja и указать Vertriebener nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG seit 1944(в каком году произошло переселение)
Чиновники скорей всего откажут ему в гражданстве и въезде в ФРГ. Вот тогда он и подаст протест, указывая на то, что он приобрёл статус Vertriebener от своей мамы и соответственно Германия обязана его принять. Ну а после приёма дать ему гражданство. При этом он чётко должен упирать на то, что он с самого начала сообщил чиновникам эту информацию, но они её проигнорировали. Другое дело, что скорей всего льготы и компенсации ему не будут положены.
в ответ ElenScheer 10.12.08 19:28
В ответ на:
Вам я задала вопрос о своём дяде 1955 г.р.,брате моей мамы(ребёнок родившийся от персоны, которая была репатриирована из Польши в СССР - наша бабушка, 1921 г.р., немка с Украины, в Германию переселилась в статусе Spätaussiedler в 1993).
Вам я задала вопрос о своём дяде 1955 г.р.,брате моей мамы(ребёнок родившийся от персоны, которая была репатриирована из Польши в СССР - наша бабушка, 1921 г.р., немка с Украины, в Германию переселилась в статусе Spätaussiedler в 1993).
В этом случае, если у дяди есть на руках копия Einbürgerungsurkunde его мамы, то он может самостоятельно подать Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises. Вот по этой ссылке можете с ним ознакомиться - www.bva.bund.de/cln_108/nn_385280/DE/Aufgaben/Abt__III/Staatsangehoerigke...
Обратите внимание на вопрос ╧ 12.
Напротив себя он должен ответить Ja и указать Vertribener gemäß ╖ 7 BVFG a.F. seit Geburt.
Напротив мамы Ja и указать Vertriebener nach ╖ 1 Abs. 2 Nr. 2 BVFG seit 1944(в каком году произошло переселение)
Чиновники скорей всего откажут ему в гражданстве и въезде в ФРГ. Вот тогда он и подаст протест, указывая на то, что он приобрёл статус Vertriebener от своей мамы и соответственно Германия обязана его принять. Ну а после приёма дать ему гражданство. При этом он чётко должен упирать на то, что он с самого начала сообщил чиновникам эту информацию, но они её проигнорировали. Другое дело, что скорей всего льготы и компенсации ему не будут положены.
NEW 10.12.08 23:15
Его мама не была лично переселена. Она родилась от тех, кого переселили. Т.е. после переселения и соответственно приобрела статус Vertriebener от своих родителей в силу ╖ 7 BVFG a.F.. Её сын в этом случае является внуком переселенцев. А как я уже говорил выше, это очень проблематичный вопрос.
в ответ Soul-zr 10.12.08 21:01
В ответ на:
Его мать, будучи гражданкой Германии, (т.к. родилась там от уже принятых в гражданство родителей) была вывезена из Германии в 1945 году.
Его мать, будучи гражданкой Германии, (т.к. родилась там от уже принятых в гражданство родителей) была вывезена из Германии в 1945 году.
Его мама не была лично переселена. Она родилась от тех, кого переселили. Т.е. после переселения и соответственно приобрела статус Vertriebener от своих родителей в силу ╖ 7 BVFG a.F.. Её сын в этом случае является внуком переселенцев. А как я уже говорил выше, это очень проблематичный вопрос.
NEW 11.12.08 00:28
в ответ Madagaskar 10.12.08 23:12
В этом случае, если у дяди есть на руках копия Einbürgerungsurkunde его мамы, то он может самостоятельно подать Antrag auf Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises.
Все копии документов мы храним здесь в Германии. У дяди ничего нет. Может быть стоит нам от его имени подать заявление напрямую в BVA? Или..?
И могут ли справки о здоровье ускорить это дело?
Обратите внимание на вопрос ╧ 12.
Благодарю!
Вот тогда он и подаст протест
Может зараннее приготовить? Очень на Вас расчитываю... я не сильна в этих вещах. А в чудо верить
скорей всего льготы и компенсации ему не будут положены.
???? Этот вопрос интересен и для моей мамы.
Все копии документов мы храним здесь в Германии. У дяди ничего нет. Может быть стоит нам от его имени подать заявление напрямую в BVA? Или..?
И могут ли справки о здоровье ускорить это дело?
Обратите внимание на вопрос ╧ 12.
Благодарю!
Вот тогда он и подаст протест
Может зараннее приготовить? Очень на Вас расчитываю... я не сильна в этих вещах. А в чудо верить
скорей всего льготы и компенсации ему не будут положены.
???? Этот вопрос интересен и для моей мамы.
NEW 11.12.08 02:09
Его мама родилась в Германии и была переселена вместе со своими родителями из Германии в СССР. У неё есть гражданство, она его восстановила, подтвердила, получила паспорт. Он все равно считатеся внуком изгнанных или все-таки сыном? Ведь изгнана была его мать... она 44-го года рождения
в ответ Madagaskar 10.12.08 23:15
В ответ на:
Его мама не была лично переселена. Она родилась от тех, кого переселили. Т.е. после переселения и соответственно приобрела статус Vertriebener от своих родителей в силу ╖ 7 BVFG a.F.. Её сын в этом случае является внуком переселенцев. А как я уже говорил выше, это очень проблематичный вопрос.
Его мама не была лично переселена. Она родилась от тех, кого переселили. Т.е. после переселения и соответственно приобрела статус Vertriebener от своих родителей в силу ╖ 7 BVFG a.F.. Её сын в этом случае является внуком переселенцев. А как я уже говорил выше, это очень проблематичный вопрос.
Его мама родилась в Германии и была переселена вместе со своими родителями из Германии в СССР. У неё есть гражданство, она его восстановила, подтвердила, получила паспорт. Он все равно считатеся внуком изгнанных или все-таки сыном? Ведь изгнана была его мать... она 44-го года рождения
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 11.12.08 07:16
К сожалению, вы неправильно поняли термин - изгнание. Это довольно распространённое явление.
Поэтому в своём сообщении, которое открывает эту ветку, я специально остановился на этой теме.
в ответ Soul-zr 11.12.08 02:09
В ответ на:
Его мама родилась в Германии и была переселена вместе со своими родителями из Германии в СССР. У неё есть гражданство, она его восстановила, подтвердила, получила паспорт. Он все равно считатеся внуком изгнанных или все-таки сыном? Ведь изгнана была его мать... она 44-го года рождения
Его мама родилась в Германии и была переселена вместе со своими родителями из Германии в СССР. У неё есть гражданство, она его восстановила, подтвердила, получила паспорт. Он все равно считатеся внуком изгнанных или все-таки сыном? Ведь изгнана была его мать... она 44-го года рождения
К сожалению, вы неправильно поняли термин - изгнание. Это довольно распространённое явление.
Поэтому в своём сообщении, которое открывает эту ветку, я специально остановился на этой теме.
В ответ на:
Тем самым, немецкие власти постановили, что переселение во время войны (umsiedlung, Administrativumsiedlung) является изгнанием (Vertreibung), а оккупированная часть СССР, из которой этих людей переселяли в Германию - Vertreibungsgebiet (область изгнания)
В реальности, власти СССР не изгоняли лиц немецкой национальности с территории СССР. Эти лица были переселены немецкими властями. Но, тем не менее, немецкие власти признают их изгнанниками. Думаю, что это признание было сделано по политическим мотивам.
Но как бы там ни было, лица, переселённые во время войны являются Vertriebenen.
Тем самым, немецкие власти постановили, что переселение во время войны (umsiedlung, Administrativumsiedlung) является изгнанием (Vertreibung), а оккупированная часть СССР, из которой этих людей переселяли в Германию - Vertreibungsgebiet (область изгнания)
В реальности, власти СССР не изгоняли лиц немецкой национальности с территории СССР. Эти лица были переселены немецкими властями. Но, тем не менее, немецкие власти признают их изгнанниками. Думаю, что это признание было сделано по политическим мотивам.
Но как бы там ни было, лица, переселённые во время войны являются Vertriebenen.