Вход на сайт
Гражданство Германии времён войны (Umsiedler)
NEW 11.12.08 15:50
в ответ Madagaskar 11.12.08 07:16
то есть изгнаны с территории СССР?...
Тогда непонятно, как увязывается гражданство. Изгнанным признается тот, кто был
1.переселен из СССР,
2.натурализован на территории Германии
3. выслан обратно в СССР, так?
И если какой-либо из этих трех пунктов отсутствует в истории, то признание Verschleppt Zivillpersonnen состояться не может?
Тогда непонятно, как увязывается гражданство. Изгнанным признается тот, кто был
1.переселен из СССР,
2.натурализован на территории Германии
3. выслан обратно в СССР, так?
И если какой-либо из этих трех пунктов отсутствует в истории, то признание Verschleppt Zivillpersonnen состояться не может?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 11.12.08 16:04
в ответ Madagaskar 10.12.08 22:55
Прежде всего хотела бы выразить Вам огромную благодарность за то, что так "заумно выражаетесь", потому как сама не сильна в немецких правовых терминах, а благодаря Вам есть шанс в них разобраться!
Моя история такова: мои прабабка и прадед, немцы, (обое 1899г.р.) родились и жили на юге Украины, а именно в Херсонской обл. Мой дед родился в 1940г. В 1942г немецкие власти отправляют прабабку с ее 6-ю детьми в Германию. Но до назначеного пункта (лагеря) она не добирается, а еще по дороге отбивается от группы и едет в поселок в окрестностях Ляйпцига, где проживают родственники ее мужа. Позже туда приезжает и прадед. В начале 1945г у них появляется ребенок (позднее он через суд доказывает, что родился именно в Германии, а не в СССР, по причине утраты немецкого СОРа). Там они живут до зимы 1945г. По приходу советских войск всю семью отправляют на спецпоселение в Костромскую обл. СССР. Прабабка уничтожает все имеющиеся у нее немецкие документы. По возвращению на Украину в конце 50-х, мой дед женится на украинке, и в 1961г появляется моя мама. В результате трагических событий в 1967г дед и бубушка умирают. Мама остаётся на попечении у своей бабушки-украинки со стороны матери. В 16 лет она получает первый паспорт и выбирает национальность "украинка". Позже выходит замуж за украинца и в 1981г родилась я. Соответственно в моем СОРе обое родителей указаны как "украинцы", а в первом паспорте графы "нац-ть" нет. Я уже спрашивала на форуме, могу ли я от своего имени поставить антраг на ПП (мама не хочет выезжать), если не выполняется условие передачи мне в семье нем.яз., причина ясна - дед умер за 14 лет до моего рождения. Но хотела бы также попробовать путь восстановления гражданства. Но еще не выяснила тот факт, получила ли гражданство моя прабабка, если она не добралась до лагеря для переселенцев, где выдавали соответствующие документы? К сожалению она уже умерла, а остальные мои родственники выехали на ПМЖ в Германию как ПП еще в 70-80-х гг. Если рассуждать логически, то не могла же она жить в Германии 3 года без документов? Тем более известно, что при появлении у нее ребенка, ей ввыдали на него СОР. На Одессе я ни ее, ни прадеда не нашла. Могут ли быть на нее документы в Бундесархиве? Ну и вопрос о компенсациях для Verschleppte Zivilpersonen остаётся в силе
. Буду благодарна за любую инфу 

Моя история такова: мои прабабка и прадед, немцы, (обое 1899г.р.) родились и жили на юге Украины, а именно в Херсонской обл. Мой дед родился в 1940г. В 1942г немецкие власти отправляют прабабку с ее 6-ю детьми в Германию. Но до назначеного пункта (лагеря) она не добирается, а еще по дороге отбивается от группы и едет в поселок в окрестностях Ляйпцига, где проживают родственники ее мужа. Позже туда приезжает и прадед. В начале 1945г у них появляется ребенок (позднее он через суд доказывает, что родился именно в Германии, а не в СССР, по причине утраты немецкого СОРа). Там они живут до зимы 1945г. По приходу советских войск всю семью отправляют на спецпоселение в Костромскую обл. СССР. Прабабка уничтожает все имеющиеся у нее немецкие документы. По возвращению на Украину в конце 50-х, мой дед женится на украинке, и в 1961г появляется моя мама. В результате трагических событий в 1967г дед и бубушка умирают. Мама остаётся на попечении у своей бабушки-украинки со стороны матери. В 16 лет она получает первый паспорт и выбирает национальность "украинка". Позже выходит замуж за украинца и в 1981г родилась я. Соответственно в моем СОРе обое родителей указаны как "украинцы", а в первом паспорте графы "нац-ть" нет. Я уже спрашивала на форуме, могу ли я от своего имени поставить антраг на ПП (мама не хочет выезжать), если не выполняется условие передачи мне в семье нем.яз., причина ясна - дед умер за 14 лет до моего рождения. Но хотела бы также попробовать путь восстановления гражданства. Но еще не выяснила тот факт, получила ли гражданство моя прабабка, если она не добралась до лагеря для переселенцев, где выдавали соответствующие документы? К сожалению она уже умерла, а остальные мои родственники выехали на ПМЖ в Германию как ПП еще в 70-80-х гг. Если рассуждать логически, то не могла же она жить в Германии 3 года без документов? Тем более известно, что при появлении у нее ребенка, ей ввыдали на него СОР. На Одессе я ни ее, ни прадеда не нашла. Могут ли быть на нее документы в Бундесархиве? Ну и вопрос о компенсациях для Verschleppte Zivilpersonen остаётся в силе


NEW 11.12.08 17:33
в ответ Soul-zr 11.12.08 15:50
Прошу вас, внимательно прочтите моё сообщение в начале ветки.
Прочтите ╖ 1 BVFG.
Статус изгнанного и процедура получения гражданства никак между собой не связаны.
Т.е. человек мог быть как лицо немецкой национальности переселён немецкими властями с оккупированных территорий в Германию, но при этом не получить гражданство Германии.
Что касается термина Verschleppt Zivillpersonnen
Для понимания этого термина обратимся к Das Gesetz über Hilfsmaßnahmen für Heimkehrer (Heimkehrergesetz) vom 19. Juni 1950, а именно к ╖ 1 Abs. 3 HkG
3. Als Heimkehrer im Sinne des Absatzes 1 gelten ferner Deutsche, die wegen ihrer Volkszugehörigkeit oder ihrer Staatsangehörigkeit oder in ursächlichem Zusammenhang mit den Kriegsereignissen außerhalb des Bundesgebietes und des Landes Berlin interniert oder in ein ausländisches Staatsgebiet verschleppt waren, nach dem 8. Mai 1945 entlassen wurden und innerhalb von zwei Monaten nach der Entlassung im Bundesgebiet oder im Lande Berlin ständigen Aufenthalt genommen haben oder nehmen.
Как вы можете видеть, если НЕМЕЦ из-за его национальности или гражданства был угнан (verschlept) в иностранную государственную область(ausländisches Staatsgebiet). а после 1945 года был освобождён и в течении 2-х месяцев после освобождения вернулся в Германию то он является Heimkehrer.
Из этого мы можем сделать вывод, что Verschleppt Zivillpersonnen являются немцы, которые из-за их немецкой национальности или немецкого гражданства были угнаны в иностранную государственную область.
Если эти лица после освобождения в течении 2 месяцев вернулись в Германию, то они становятся Heimkehrer.
Термин НЕМЕЦ в данном случае не просто слово, а термин в смысле Конституции Германии.
Прочтите ╖ 1 BVFG.
Статус изгнанного и процедура получения гражданства никак между собой не связаны.
Т.е. человек мог быть как лицо немецкой национальности переселён немецкими властями с оккупированных территорий в Германию, но при этом не получить гражданство Германии.
Что касается термина Verschleppt Zivillpersonnen
Для понимания этого термина обратимся к Das Gesetz über Hilfsmaßnahmen für Heimkehrer (Heimkehrergesetz) vom 19. Juni 1950, а именно к ╖ 1 Abs. 3 HkG
3. Als Heimkehrer im Sinne des Absatzes 1 gelten ferner Deutsche, die wegen ihrer Volkszugehörigkeit oder ihrer Staatsangehörigkeit oder in ursächlichem Zusammenhang mit den Kriegsereignissen außerhalb des Bundesgebietes und des Landes Berlin interniert oder in ein ausländisches Staatsgebiet verschleppt waren, nach dem 8. Mai 1945 entlassen wurden und innerhalb von zwei Monaten nach der Entlassung im Bundesgebiet oder im Lande Berlin ständigen Aufenthalt genommen haben oder nehmen.
Как вы можете видеть, если НЕМЕЦ из-за его национальности или гражданства был угнан (verschlept) в иностранную государственную область(ausländisches Staatsgebiet). а после 1945 года был освобождён и в течении 2-х месяцев после освобождения вернулся в Германию то он является Heimkehrer.
Из этого мы можем сделать вывод, что Verschleppt Zivillpersonnen являются немцы, которые из-за их немецкой национальности или немецкого гражданства были угнаны в иностранную государственную область.
Если эти лица после освобождения в течении 2 месяцев вернулись в Германию, то они становятся Heimkehrer.
Термин НЕМЕЦ в данном случае не просто слово, а термин в смысле Конституции Германии.
NEW 11.12.08 17:50
Хм.. Насколько я знаю эти группы конвоировались немецкими войсками. Отбиться было сложно. Ведь не зря речь идёт именно о административном переселением.
В Германии не выдают документ под названием Свидетельство о рождении. Здесь другая традиция. Сведения о рождении вносят в Familienbuch (книга семьи).
И если ваша семья жила три года в Германии, то я думаю, что у них была эта книга.
Кроме того, многие записи в этой книге дублировались в различных учреждениях.
В частности, рождение ребёнка должно было зарегистрировано в немецком аналоге ЗАГСа. И я думаю, что вам необходимо выяснить в каком именно селении проживали ваши родные и сделать запрос в архив этого селения.
Абсолютно правильно. Они должны были быть "прописаны". И о этой регистрации вы также можете обратиться в архив. Кстати при регистрации должны были внести данные о гражданстве.
в ответ zoya26 11.12.08 16:04
В ответ на:
Но до назначеного пункта (лагеря) она не добирается, а еще по дороге отбивается от группы и едет в поселок в окрестностях Ляйпцига, где проживают родственники ее мужа
Но до назначеного пункта (лагеря) она не добирается, а еще по дороге отбивается от группы и едет в поселок в окрестностях Ляйпцига, где проживают родственники ее мужа
Хм.. Насколько я знаю эти группы конвоировались немецкими войсками. Отбиться было сложно. Ведь не зря речь идёт именно о административном переселением.
В ответ на:
Позже туда приезжает и прадед. В начале 1945г у них появляется ребенок (позднее он через суд доказывает, что родился именно в Германии, а не в СССР, по причине утраты немецкого СОРа)
Позже туда приезжает и прадед. В начале 1945г у них появляется ребенок (позднее он через суд доказывает, что родился именно в Германии, а не в СССР, по причине утраты немецкого СОРа)
В Германии не выдают документ под названием Свидетельство о рождении. Здесь другая традиция. Сведения о рождении вносят в Familienbuch (книга семьи).
И если ваша семья жила три года в Германии, то я думаю, что у них была эта книга.
Кроме того, многие записи в этой книге дублировались в различных учреждениях.
В частности, рождение ребёнка должно было зарегистрировано в немецком аналоге ЗАГСа. И я думаю, что вам необходимо выяснить в каком именно селении проживали ваши родные и сделать запрос в архив этого селения.
В ответ на:
Если рассуждать логически, то не могла же она жить в Германии 3 года без документов?
Если рассуждать логически, то не могла же она жить в Германии 3 года без документов?
Абсолютно правильно. Они должны были быть "прописаны". И о этой регистрации вы также можете обратиться в архив. Кстати при регистрации должны были внести данные о гражданстве.
NEW 11.12.08 17:57
в ответ Karagailinka 10.12.08 21:30
Судя по вашим документам, то именно Wilhelm получил гражданство.
Что касается его семьи, то там также чётко указано, что семья(перечислены лица) была угнана в 1941 году и гражданства не получили.
Тогдашние немецкие власти депортацию российских немцев из одной части СССР в другую рассматривали как verschleppung. Сейчас об этом говорят как о депортации...
Что касается его семьи, то там также чётко указано, что семья(перечислены лица) была угнана в 1941 году и гражданства не получили.
Тогдашние немецкие власти депортацию российских немцев из одной части СССР в другую рассматривали как verschleppung. Сейчас об этом говорят как о депортации...
NEW 11.12.08 19:12
Эта печать стоит в разделе, говорящим о наличии гражданства вышеуказанного лица. Т.е. Вильгельма.
В разделе, где указаны члены семьи Вильгельма, перечислены эти члены семьи, указан их пол и родственная степень (жена,дочки, сын), а также то, что они были угнанны в 1941 году. Ни о каком гражданстве этих лиц не сообщается. Т.е. они не получили его.
Обратите внимание на колонки в которых написано 1941 verschleppt. Они озаглавлены Durchschl.-Nr. и Umsiedl.-Nr.. Т.е. эти колонки предназначены для отображения как раз факта переселения. Но его не было.
в ответ Karagailinka 11.12.08 18:28
В ответ на:
Но на карточке стоит печать "Еингебюргерт"
Но на карточке стоит печать "Еингебюргерт"
Эта печать стоит в разделе, говорящим о наличии гражданства вышеуказанного лица. Т.е. Вильгельма.
В разделе, где указаны члены семьи Вильгельма, перечислены эти члены семьи, указан их пол и родственная степень (жена,дочки, сын), а также то, что они были угнанны в 1941 году. Ни о каком гражданстве этих лиц не сообщается. Т.е. они не получили его.
Обратите внимание на колонки в которых написано 1941 verschleppt. Они озаглавлены Durchschl.-Nr. и Umsiedl.-Nr.. Т.е. эти колонки предназначены для отображения как раз факта переселения. Но его не было.
NEW 11.12.08 19:50
У моей знакомой имеется в оригинале чудом сохранившееся "Geburts und Tauf Urkunde", выданное ей 19.04.1945года Kath. Pfarramt, stadt Pirna. Благодаря этому документу она очень быстро нашла документы, подтверждающие гражданство её родителей и установила свое гражданство.
в ответ Madagaskar 11.12.08 17:50
В ответ на:
В Германии не выдают документ под названием Свидетельство о рождении. Здесь другая традиция. Сведения о рождении вносят в Familienbuch (книга семьи).
В Германии не выдают документ под названием Свидетельство о рождении. Здесь другая традиция. Сведения о рождении вносят в Familienbuch (книга семьи).
У моей знакомой имеется в оригинале чудом сохранившееся "Geburts und Tauf Urkunde", выданное ей 19.04.1945года Kath. Pfarramt, stadt Pirna. Благодаря этому документу она очень быстро нашла документы, подтверждающие гражданство её родителей и установила свое гражданство.
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
NEW 11.12.08 20:02
Это церковный документ.
Исходя из этого, можно посоветовать обратиться не только в госархивы, но и в церковные архивы, той местности, где был рождён этот человек.
В ответ на:
"Geburts und Tauf Urkunde", выданное ей 19.04.1945года Kath. Pfarramt
"Geburts und Tauf Urkunde", выданное ей 19.04.1945года Kath. Pfarramt
Это церковный документ.
Исходя из этого, можно посоветовать обратиться не только в госархивы, но и в церковные архивы, той местности, где был рождён этот человек.